Либерализм и Фашизм

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 19:22)
Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было?

Задолго до Крымского ханства, вы про тмутараканское княжество слышали?

Это когда ваши татары сидели то ли на Волге , то ли в долине Керулена.

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 08:56)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 19:22)
Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было? Задолго до Крымского ханства, вы про тмутараканское княжество слышали?

Это когда ваши татары сидели то ли на Волге , то ли в долине Керулена.
Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете?
Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье.
Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля.

(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 21:29)
Ну, сударь, вы меня умиляете. Такой знаток истории, как вы, и не знает ни
одного настоящего русского бунта?! Вы не слышали никогда имен Пугачева,
Разина, Болотникова? Это было давно? Вот вам справочка из учебника
истории о крестьянских выступлениях 1905-7 гг. Количество выступлений
против помещиков: 5 404, количество столкновений с полицией и войсками:
1 041, количество прочих серьезных эксцессов: 590. За три года примерно
7 000 бунтов! Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов
и др. угодий.
Кстати, вы слабо себе представляете геноцид. При освоении Северной и
Южной Америки погибло более половины индейцев! Оставшиеся превратились в христиан, чтобы их не уничтожили полностью.
Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало.
Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий."
Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример.
Ну и процитирую отрывок из "Хаджи-Мурада":
"Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы,
когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю
разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и
внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами
мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к
мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину.
Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату,
теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие
груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь
лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать
могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку,
тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие
там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные
стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все
ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были
привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и
голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а
испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из
него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали
свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое
испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была
не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение,
гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание
истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было
таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с
страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и
бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или,
противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским,
покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося
его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного."

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36)
Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете?

Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье.

Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля.
TATARIN90), это БЫЛА ВАША ЗЕМЛЯ, теперь она русская. Можете обратно отвоевать, только не советую.

В Астрахани было астраханское ханство? Теперь там астраханская область и зря в Казани республику Татарстан сделали.

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 11:41)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36)
Тмутараканское княжество было не в Крыму, а в Тамани. Разницу чуете?

Между прочим, Самарская, Саратовская, Нижегородские области-это исконные татарские земли, как и все Поволжье.

Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. TATARIN90), это БЫЛА ВАША ЗЕМЛЯ, теперь она русская. Можете обратно отвоевать, только не советую.

В Астрахани было астраханское ханство? Теперь там астраханская область и зря в Казани республику Татарстан сделали.
Русская или украинская? А если Ставрополь, скоро будет кавказской землей, оттуда русское население бежит?

"и зря в Казани республику Татарстан сделали."-это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в стране. Отвечу восточной пословицей: "Пусть собаки лают-караван идет".

Из-за таких как этот человек, все проблемы вашего народа, господа русские.

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 11:57)
Это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в стране
Пожалуйста, не надо! Вы-то как раз на форуме усердствуете в этом направлении, как я посмотрю. Что будем вспоминать 37-й год, который 1237-й? Для этого есть исторический форум.
Ну, а сколько русских людей было освобождено из татарского плена Вы, конечно же, не хотите вспомнить... Как они там оказались? Это должно быть были сплошь террористы, диверсанты, русские шпионы, желавшие разрушить мирное Казанское ханство?

В рамках темы Вы хотите сказать, что Татарстан и родственные этнически и культурно ему народы являют собой выражение либерализма, а Россия - фашизма? И так всю известную историю этих народов?

(de loin @ 24.05.2013 - время: 13:20)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 11:57)
Это слова человека, разжигающего межнациональный конфликт в странеПожалуйста, не надо! Вы-то как раз на форуме усердствуете в этом направлении, как я посмотрю. Что будем вспоминать 37-й год, который 1237-й? Для этого есть исторический форум.
Ну, а сколько русских людей было освобождено из татарского плена Вы, конечно же, не хотите вспомнить... Как они там оказались? Это должно быть были сплошь террористы, диверсанты, русские шпионы, желавшие разрушить мирное Казанское ханство?

В рамках темы Вы хотите сказать, что Татарстан и родственные этнически и культурно ему народы являют собой выражение либерализма, а Россия - фашизма? И так всю известную историю этих народов?
В Казанском ханстве, русский через 5 лет плена, становился свободным человеком.Это так, к сведениям.Вы все, понятное дело, оправдываете политику Москвы.Как будто не про нее сказано:"Тюрьма племен-империя палач"
Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом.
Я приводил факты преступной, фашистской политики Российской империи, СССР и т.д. в отношении малых народов. Еще привести?

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36)
Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля.
Не совсем так... До татар в Крыму жили Готы.. А поскольку Готы - германцы, ФРГ имеет полное право претендовать на крым..
Далее.. До татар в Крыму жили греки.. Княжество Феодоро существовала до 14 века.. Посему греки то же имеют право на Крым..
Жили там еще Генуезцы.. так что итальянцы так же права имеют.
Да.. А учитывая, что Киммерийцы и Скифы имеют иранское происхождение, то Иран то же может наложить свою руку на Крым..

Предлагаю!
Севастополь - отдать России
Южное побережье - итальянцам..
Горную часть - грекам.. Северные склоны и побережье - иранцам и германцам
Северную часть оставить Украине..
Ну а Степную часть - оставить татарам..

И будет великая справедливость и всеобщая любовь...

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 13:56)
Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом. TATARIN90), ты что, головой вниз с верблюда упал?

Если завтра президент РФ издаст указ, по которому все республики РФ станут областями,-

он тоже будет разжигать национальную рознь? А РТ до 17 года не было, была казанская губерния.

Николай II тоже был фашистом? Тогда и слова такого не знали.

(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 16:09)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 13:56)
Типичный фашизм ,был в словах yellowfoxa, человек угрожает ,территориальной целостности РТ, явлется татарофобом. TATARIN90), ты что, головой вниз с верблюда упал?

Если завтра президент РФ издаст указ, по которому все республики РФ станут областями,-

он тоже будет разжигать национальную рознь? А РТ до 17 года не было, была казанская губерния.

Николай II тоже был фашистом? Тогда и слова такого не знали.
Татарстан это республика, запомните раз и навсегда, никакой губернии там не будет. И у президента РФ достаточно ума не отменять республики, что бы не спровоцировать ответные действия.
"А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство.
имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.

(tiwas @ 24.05.2013 - время: 15:35)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:36)
Ситуация с Крымом неоднозначное, и должна решатся в первую очередь в пользу татар. Все таки это их земля. Не совсем так... До татар в Крыму жили Готы.. А поскольку Готы - германцы, ФРГ имеет полное право претендовать на крым..
Далее.. До татар в Крыму жили греки.. Княжество Феодоро существовала до 14 века.. Посему греки то же имеют право на Крым..
Жили там еще Генуезцы.. так что итальянцы так же права имеют.
Да.. А учитывая, что Киммерийцы и Скифы имеют иранское происхождение, то Иран то же может наложить свою руку на Крым..

Предлагаю!
Севастополь - отдать России
Южное побережье - итальянцам..
Горную часть - грекам.. Северные склоны и побережье - иранцам и германцам
Северную часть оставить Украине..
Ну а Степную часть - оставить татарам..

И будет великая справедливость и всеобщая любовь...
Что то немцы, греки не претендуют на Крым, их там почти и нет. Зато есть проблема, то земли татар, сейчас заняты русскими. Отсюда нужно спровоцировать отток русского населения из Крыма, и заселить Крым татарами, частично украинцами.
Русских должно остаться в Крыму не более 5-10% и проживать они будут в районе Севастополя.
Вывод-все довольны, всем все нравится.
Да, кстати попутно можно решить и проблему русских в Ставрополье, отток русского населения,замена кавказцами и тюрками.

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:44)
Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало.
Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий."
Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример.
Для начала, "казак" - это не национальность. Это сословие! Скажем, было в РИ духовное сословие, куда входили попы, муллы, раввины, пасторы... Ежу понятно,что
в этом сословии состояли не только русские. Ну а, среди донских казаков преобладали русские, а среди запорожских - украинцы.
Насчет "одиночных" выступлений я вам приводил статистику за 1905-7 гг: почти
7000! В среднем получается более 2000 за год! Где-то по 700 в день (по всей империи)! И бунтовали все национальности...
А то, что политика российского государства по отношению к нацменьшинствам была
очень даже миролюбивой (за исключением различных эксцессов), видно, хотя бы из
того, что на территории России сохранились практически все малые народы. Многих
из них вытащили из первобытной дикости, дали письменность, культуру, образование... Тот же Казанский университет создали русские цари, а промышленность Татарстана создавалась всеми народами СССР (в первую очередь
русскими). До идиллии, конечно, далеко, но обвинять русских в травле татар -
явное преувеличение.

(sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 17:31)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 10:44)
Начнем с того, что Разин, Пугачев и Болотников были казаками. Главной силой, восставшей против угнетения, были татары, казаки, башкиры и т.д. русское крестьян было мало.
Потом, те акции которые вы перечислили, были одиночными выступлениями, которых легко спутать с банальным бандитизмом. Как вы сказали:"Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий."
Вы то утверждаете что политика в отношении нас была миролюбивой? Приведите пример. Для начала, "казак" - это не национальность. Это сословие! Скажем, было в РИ духовное сословие, куда входили попы, муллы, раввины, пасторы... Ежу понятно,что
в этом сословии состояли не только русские. Ну а, среди донских казаков преобладали русские, а среди запорожских - украинцы.
Насчет "одиночных" выступлений я вам приводил статистику за 1905-7 гг: почти
7000! В среднем получается более 2000 за год! Где-то по 700 в день (по всей империи)! И бунтовали все национальности...
А то, что политика российского государства по отношению к нацменьшинствам была
очень даже миролюбивой (за исключением различных эксцессов), видно, хотя бы из
того, что на территории России сохранились практически все малые народы. Многих
из них вытащили из первобытной дикости, дали письменность, культуру, образование... Тот же Казанский университет создали русские цари, а промышленность Татарстана создавалась всеми народами СССР (в первую очередь
русскими). До идиллии, конечно, далеко, но обвинять русских в травле татар -
явное преувеличение. Говорите было хорошее отношения к нам со стороны властей-никак не хотите признать факты геноцида.
Кто такие казаки-оставим и этот вопрос, казаками называли воинов в Золотой Орде. слово то татарское, кому нибудь нужен перевод?
Уровень культуры у татар был(и сейчас тоже) высокий, нас вы грамоте.культуре, писменности не учили, это все было у нас,до вас. Казанский университет вы открыли для кого угодно, но не для нас.
Промышленность Татарстана создавалась всеми(без всяких очередей).На простых русских, которые не больны шовинизмом, мы не обижаемся. А на тех клоунов, которые упорно не хотят учить к примерку наш язык- мы понятное дело обидимся. И кто знает, может когда нибудь попросим собирать свои манатки.

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:47)
Говорите было хорошее отношения к нам со стороны властей-никак не хотите признать факты геноцида.
Кто такие казаки-оставим и этот вопрос, казаками называли воинов в Золотой Орде. слово то татарское, кому нибудь нужен перевод?
Уровень культуры у татар был(и сейчас тоже) высокий, нас вы грамоте.культуре, писменности не учили, это все было у нас,до вас. Казанский университет вы открыли для кого угодно, но не для нас.
Промышленность Татарстана создавалась всеми(без всяких очередей).На простых русских, которые не больны шовинизмом, мы не обижаемся. А на тех клоунов, которые упорно не хотят учить к примерку наш язык- мы понятное дело обидимся. И кто знает, может когда нибудь попросим собирать свои манатки.
Давайте разберемся. Если был геноцид, то должны быть налицо результаты геноцида.
Вы согласны? Возьмем геноцид индейцев в США. Количество индейцев за пару веков
сократилось почти вдвое. За скальп индейца платилось денежное вознаграждение!Индейцев согнали с их земель в отдаленные резервации, где они потихонечку загибаются: средний возраст индейцев в два раза меньше, чем у белых. А детская смертность - ужасающая. И так - во всем. А что мы имеем в Татарстане? Процветающая республика с развитой промышленностью и сельским хозяйством,
с национальной культурой, с довольно высокой продолжительностью жизни и т.д.
Где вы усмотрели геноцид?

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:46)
(mjo @ 22.05.2013 - время: 19:48)
Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут. Определяется.

Т.е. Вы специалист?

Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.
И при чем здесь национальность?

Давайте рассмотрим этот вопрос.
Есть ли факты насильственной христианизации?-есть.
Есть ли факты раздачи карателям жен и детей восставших?-есть.
Есть ли факты сжигания аулов?есть.
Есть ли факты религиозных гонений мусульман?-есть.
Есть ли факты, что татарам в нашей же Казани было запрещено селится? Есть.
Есть ли факты того, что татары и башкиры восставали, объявляли Джихад Москве? ответ-есть.

Как это все принимать, как не геноцид? Когда нас гнали с наших земель.

Вы, нас называли(и я уверен, что называете сейчас) чеплашками, чурками, официально нас на нашей земле, называли "инородцами".

Сейчас вы хотите запретить в мусульманских регионах хиджабы-это видите ли, раздражает чувства христиан, как будто не понимают эти дураки, что сами же себе могилы роют, будто бы после запрета мы христиан полюбим-скорее наоборот.

Кто говорил, мол у татар исторически не было хиджаба-ответ: был.

TATARIN90)
Что касается христианизации (особенно насильной) населения Орды, то хочу обратить Ваше внимание на то, что в Орде христиане были еще в ХIII в. и даже до нападения ее на Русские Княжества. В Орде были христиане несторианского толка. Затем после завоевания Ордою Русских Княжеств, спустя непродолжительное время в Орде представители знати принимают православное крещение. О каком тогда насилии может идти речь? Так что христианизация татар началась задолго до взятия Казани Иваном Грозным и на совершенно добровольной основе, когда столица Орды называлась Сарай

(de loin @ 24.05.2013 - время: 19:15)
TATARIN90)
Что касается христианизации (особенно насильной) населения Орды, то хочу обратить Ваше внимание на то, что в Орде христиане были еще в ХIII в. и даже до нападения ее на Русские Княжества. В Орде были христиане несторианского толка. Затем после завоевания Ордою Русских Княжеств, спустя непродолжительное время в Орде представители знати принимают православное крещение. О каком тогда насилии может идти речь? Так что христианизация татар началась задолго до взятия Казани Иваном Грозным и на совершенно добровольной основе, когда столица Орды называлась Сарай
А как же насильная христианизация? Факты ее конечно, же вы замечать не хотите.

Вот скажите мне-что конкретно хорошего пришло татарам после падения Казани?

(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 19:18)
(de loin @ 24.05.2013 - время: 19:15)
TATARIN90)
Что касается христианизации (особенно насильной) населения Орды, то хочу обратить Ваше внимание на то, что в Орде христиане были еще в ХIII в. и даже до нападения ее на Русские Княжества. В Орде были христиане несторианского толка. Затем после завоевания Ордою Русских Княжеств, спустя непродолжительное время в Орде представители знати принимают православное крещение. О каком тогда насилии может идти речь? Так что христианизация татар началась задолго до взятия Казани Иваном Грозным и на совершенно добровольной основе, когда столица Орды называлась Сарай А как же насильная христианизация? Факты ее конечно, же вы замечать не хотите.
Сударь, при желании можно найти практически любые факты, подтверждающие
практически любую точку зрения. Кстати, а лично вас или кого-то из ваших знакомых
не пытались насильно окрестить? Или вас не берут на работу исключительно по
национальному признаку? Или запрещают вам жить там, где вы хотите? В хадж не
пущают? Вообще, как вы страдаете из-за своей национальности?