Либерализм и Фашизм

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:47)
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Во время индустриализации 18 млн крестьян переехали в города. До революции городское население составляло всего 3 млн.

(Crazy Ivan @ 21.05.2013 - время: 19:52)
(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:47)
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Во время индустриализации 18 млн крестьян переехали в города.
Скорее их переселили в города. Но факт есть факт до 1960-х годов крестьяне не имели паспортов, и находились в рабстве.

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:55)
Скорее их переселили в города. Но факт есть факт до 1960-х годов крестьяне не имели паспортов, и находились в рабстве.
Рабство отменено еще в средние века. Паспорта ввели изначально только для учета городского населения. Крестьянам они были просто не нужны. Там все друг друга в лицо знают. По стране крестьяне ездили со справкой из сельсовета. Раньше паспорта никто не требовал, как и сегодня в Америке. Вы в курсе что в США не все имеют паспорта, а только те, кто ездит за границу?

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:50)
И народ второй по численности в РФ, имея свою республику, имея признание в мире, сможет защитить себя сам, учитывая тюркское и религиозное общее с другими странами.
Религиозное и культурное общее почему-то не помогло Тунису, Ливии, Египту...
Они избавились от диктатуры. И что? Настало у них щастя? Да еще для всех?

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47)
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся?
Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно?

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:50)
И народ второй по численности в РФ, имея свою республику, имея признание в мире, сможет защитить себя сам, учитывая тюркское и религиозное общее с другими странами.
А могли бы и как в США- ни республику Татарстан а резервацию полудиких нехристей- мусульнан, кто бы тогда про "второй по численности в РФ народ" в мире вспомнил бы?

(Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26)
(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47)
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено
Более того, эти побеги специально провоцировало руководство колхозов и совхозов, сельсоветы созданием невыносимых условий жизни, чтобы затем нажиться на сверхэксплуатации колхозников (крепостных).

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 17:27)
И война была, татары, чуваши, марийцы восставали сразу же как пала Казань
интересно, а почему они восставали, когда русское государство было сильно, и их шансы на успех минимальны, а при максимальных шансах, когда Россия была предельно ослаблена, они не воспользовались прекрасной возможностью отделиться?

Минин по национальности был татаром
ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор.
Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом.

Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров.
sxn2561388870-негативные примеры. Есть и положительные.

juk71-Вот поэтому мои предки и восставали, из за колонизаторской политики Москвы.

(de loin @ 22.05.2013 - время: 03:23)
(Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26)
(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47)
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено
Более того, эти побеги специально провоцировало руководство колхозов и совхозов, сельсоветы созданием невыносимых условий жизни, чтобы затем нажиться на сверхэксплуатации колхозников (крепостных).
Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли.

А кто вам сказал, что татары не восставали. Как раз в те времена были черемиские войны. Вообще надо сказать, что главной действующей силой были татары, башкиры, казаки,чуваши, мордвины, марийцы,удмурты. Русских было мало-делаем вывод, что они смирились со своим рабским существованием.Разумеется, вам это неприятно слышать, что не все чисто-гладко было тогда.

Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента.
Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет.

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:00)
Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров.
Вот когда представите реальные документы о жизни колхозников и американских фермеров, тогда и согласимся. Только не надо сравнивать колхозников 30-х и фермеров 90-х - берите один и тот же период.

Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли.
Вам уже писали про переезд в города, а Вы опять игнорируете неудобные для Вас факты.

de loin

ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор.
Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом.
думается, что татарский мурза Семеон Бекбулатович, которого Иван Грозный ставил наместником над большей частью России был еще в большем фаворе, да и сам Иоанн Васильевич по материнской линии -Глинским был потомком Мамая. Следующая династия Годуновы также имела татарское присхождение, а Вы тут про Минина сомневаетесь)))

TATARIN90)

Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента.
Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет.
тогда получается взятие русско-татарскими войсками Ивана Грозного Казани это чисто внутритатарские разборки

TATARIN90)
Вы, однако, не замечаете моего вопроса. Я не отрицаю восстаний, которые Вы упоминаете, я другое пытаюсь у Вас выяснить: почему они не воспользовались благоприятной для себя ситуацией, чтобы выйти из подчинения России, когда она вряд ли смогла этому противодействовать (более того, помогли укрепить русское царство), а все как-то невовремя затевали мятежи, когда было намного меньше шансов на успех?
(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12)
70 % русских дворян имели татарские корни
Это Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж?


Татары переходили на службу к царям
Это одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности.

И Вы совершенно разные эпохи, разделенные столетиями валите в одну кучу и ровняете под одну гребенку, что принципиально неверно.
Вот, употреблять направо и налево термин "крепостничество" некорректно. Даже само крепостное право, скажем, ХVII в. существенно отличалось от него же в ХVIII-ХIХ вв.

Маркиз-доказательства спросите у деревенских, я понимаю конечно, в Москве жили и живут хорошо, но не везде же так.
srg2003-тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Помнится был крупный скандал, когда при реставрации одной церкви в Казане,выяснилось что стены церкви построены из мусульманских надгробных камней.

(de loin @ 22.05.2013 - время: 14:52)
TATARIN90)
Вы, однако, не замечаете моего вопроса. Я не отрицаю восстаний, которые Вы упоминаете, я другое пытаюсь у Вас выяснить: почему они не воспользовались благоприятной для себя ситуацией, чтобы выйти из подчинения России, когда она вряд ли смогла этому противодействовать (более того, помогли укрепить русское царство), а все как-то невовремя затевали мятежи, когда было намного меньше шансов на успех? (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12)
70 % русских дворян имели татарские корниЭто Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж?

Татары переходили на службу к царямЭто одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности.

И Вы совершенно разные эпохи, разделенные столетиями валите в одну кучу и ровняете под одну гребенку, что принципиально неверно.
Вот, употреблять направо и налево термин "крепостничество" некорректно. Даже само крепостное право, скажем, ХVII в. существенно отличалось от него же в ХVIII-ХIХ вв.
Восстания не прекращались, народы хотели сбросить с себя царское,русское ярмо. И не случайно во время восстаний татары и башкиры сжигали русские деревни..
А угнетали народы Поволжья кто угодно но не татары(кроме таких личностей-предателей вроде генерала Тевкелева), те же перешедшие на службу-меняли веру, называли себя русскими и т.д.
С процентами загнул не я, а историк Еникеев.
Смысл сводится к тому, что та политика, направленная против коренных народов Российской империи, СССР в целом была преступной, и варьировалось от геноцида до дискриминации. Вы знаете,что сущестововал проект депортации казанских татар, в случае потери Сталинграда? Или то, что из татарских поэтов на фронтах погибло около 40 человек, а из русских-Гайдар и еще несколько. Сталин в 44 году закрыл последнюю национальную татарскую школу.

(Лузга @ 19.05.2013 - время: 11:54)
Похоже, что вы пребываете в твёрдой уверенности, что единственный на свете правильный либерал это вы. Все остальные так, прикидываются.. Это не так. Так вот я пишу не про вас, а про других людей, которые реально, а не на словах, претворяют свои либеральные взгляды в жизнь. Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется.
Я уже тысячу раз тут писал: я социал-демократ. Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности.
Любезный, если вы воинствующий атеист, то это ещё не значит, что таков и либерализм. В реальности же из всех форм либерализма к атеизму не имеет отношения ни одно. Это почему Вы так решили?
Нет, это не либерализм, сие по другому называется. И ещё. Для вас, судя по вашей писанине, социал-демократ и национал-социалист это один хрен - ведь они оба ни как не поддерживают единственно верное учение - либерализм. Либерализм - форэва! Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично?
Вот так вот, да? Да здравствует чистая идея, и не смейте её поганить реализацией на практике. Что тут сказать, я бы был только за.. Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей.
Ну естественно, что вы правы - ведь любому тоталитаризму больше ни до чего нет дела, как только наложить лапу на ваше исподнее... Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда!
То есть примера страны, где при либерализме всё морально и нравственно вы привести не можете. Такой страны никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем. Ни либеральной, ни любой другой.
А весь ваш, якобы либерализм, суть убогой мирок мелкого барыги, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие.. Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку.

TATARIN90)

Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента.
Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет.


Может хватит врать-то, на улице не XIX век.

В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные.
Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами...
1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы.

Так что русские-это национальность.

(yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22)

TATARIN90)

Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента.
Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет.

Может хватит врать-то, на улице не XIX век.

В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные.
Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами...
1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы.

Так что русские-это национальность. Ой да ладно, а как же Александр Сергеевич? Ошибался что ли? Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм.

(yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22)
Может хватит врать-то, на улице не XIX век.

В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные.
Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами...
1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы.

Так что русские-это национальность.
Какой только фигни не найдешь на просторах интернета со словами: славяне и ДНК! Абсолютно противоречивая информация. Из чего можно сделать простой вывод: чушь все это. Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут.

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39)
тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом.
Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство.
Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали
друг с другом, пока Московское княжество не объединило их в Московском царстве.
Да, были при этом эксцессы, в том числе и разрушение Казани. Но никто татар
насильно в православие не обращал. Иначе они все были бы сегодня православные.
Цари в этом отношении были очень веротерпимы. Кстати, татары считали Российскую
империю своим государством, как и СССР и современную Россию. Иначе бы при
распаде Союза Татарстан наверняка бы отделился.