Либерализм и Фашизм

yellowfox
5/25/2013, 12:24:31 AM
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:09)
Татарстан это республика, запомните раз и навсегда, никакой губернии там не будет.


"А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство.
имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.

Ты президент РТ или его зам, чтобы это утверждать?

А татарские солдаты, начиная с XVII века уже плеваться не могут.

В Крыму конный орды Потемкин хорошо картечью выкашивал, это вам в память о Батые.


de loin
5/25/2013, 1:45:50 AM
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:16)
нужно спровоцировать отток
русского населения из
Крыма, и заселить Крым
татарами, частично
украинцами.
Русских должно остаться в Крыму не более 5-10% и
проживать они будут в
районе Севастополя.

ну да и снова крымским татарам заняться по традиции работорговлей. Начать вот с тех 5-10%. Потом увеличивать этот поток - "а чë? Растем, богатеем". © 00064.gif
Лузга
5/25/2013, 1:46:25 AM
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 22:09)
"А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство.
имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.
А на земле современной Саксонии жило славянское племя. И что? Согласно вашей примитивной логике нужно начинать кричать - отдавайте назад нашу землицу проклятые оккупанты-тевтоны!

А что касаемо современных татар, то как и остальные народы принявшими на себя всю тяжесть монгольского нашествия, самобытность и историческая связь со своими предками у них вызывает большие сомнения. И следовательно легитимность претензий на землю - тоже.
dedO"K
5/25/2013, 1:59:50 AM
(sxn2561388870 @ 24.05.2013 - время: 18:31)
Для начала, "казак" - это не национальность. Это сословие! Скажем, было в РИ духовное сословие, куда входили попы, муллы, раввины, пасторы... Ежу понятно,что
в этом сословии состояли не только русские. Ну а, среди донских казаков преобладали русские, а среди запорожских - украинцы.

Вообще то казаки были и калмыцкие, и башкирские, и осетинские, однако это воинские формирования и военные поселения, а не сословие. И появились они только в 17 веке. Но само казачество- это, в основном, потомки черкас и волжской казары. Всё таки, отдельный народ. Именно они бились на Куликовом поле под иконой Донской Богоматери, вместо флага, они же и пошли, позже, осваивать Сибирь и Среднюю Азию.
И русскими в то время были москали... А украинцев вообще не было.
muse 55
5/25/2013, 4:20:01 AM
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 19:21)
Вот скажите мне-что конкретно хорошего пришло татарам после падения Казани?

На память приходят только чемпионство Рубина (отец чемпионства туркмен Бердыев ) и чемпионства Ак Барса (отцы Морозов и Зиновьев). Больше ничего хорошего в Казани не было... Да ... был еще гол Рязанцева Барселоне...
Валя2
5/25/2013, 7:16:54 AM
Госпидя и никто из крутых государственников- патриотов не может потыкать палочкой этого знатока прав татарского населения, который изображает такого же государственника патриота )) Попались патриоты на прикольное отзеркаливание ))

Все просто- заводы строили вместе, это признаётся, ну и капец, совместная собственность. Университет не нужен, ну и капец, уматывайте оттуда )) С монголами слились татары во времена ига, ну и капец, пусть теперь русским дань платят 300 лет )) А потом пусть платят за охрану границ Российской Федерации от внешних врагов, за ядерный щит и т.п ))

насильственную христианизацию справедливо ругают, ладно- пора отменять публичные проявление любой религиозности, и капец и христианству и исламу ))

ну а с языком все просто, два государственных языка и тюрьму тем кто хочет переучить русскоязычное население ))

Вот и справедливость торжествует ))
TATARIN90)
5/25/2013, 2:08:09 PM
de loin

"ну да и снова крымским татарам заняться по традиции работорговлей. Начать вот с тех 5-10%. Потом увеличивать этот поток - "а чë? Растем, богатеем". ©"
Ну да ,верните тогда вы, крепостное право-торгуйте людьми.



"А на земле современной Саксонии жило славянское племя. И что? Согласно вашей примитивной логике нужно начинать кричать - отдавайте назад нашу землицу проклятые оккупанты-тевтоны!

Лузга
"А что касаемо современных татар, то как и остальные народы принявшими на себя всю тяжесть монгольского нашествия, самобытность и историческая связь со своими предками у них вызывает большие сомнения. И следовательно легитимность претензий на землю - тоже."

Вы знаете, кто такие булгары-так вот, специально для вас, скажу что современные татары сформировались из булгар и кочевых тюркских народов.Если будет интересно-скажу когда это было. И на каких конкретно основаниях, господа русские заявляют что Поволжье-это исконная русская земля?

Найдите мне хоть одного представителя этого слаянского племени.


muse 55
"На память приходят только чемпионство Рубина (отец чемпионства туркмен Бердыев ) и чемпионства Ак Барса (отцы Морозов и Зиновьев). Больше ничего хорошего в Казани не было... Да ... был еще гол Рязанцева Барселоне..."

Конкретно что дала татарам,оккупация Поволжья?

Victor665
"Госпидя и никто из крутых государственников- патриотов не может потыкать палочкой этого знатока прав татарского населения, который изображает такого же государственника патриота )) Попались патриоты на прикольное отзеркаливание ))

Все просто- заводы строили вместе, это признаётся, ну и капец, совместная собственность. Университет не нужен, ну и капец, уматывайте оттуда )) С монголами слились татары во времена ига, ну и капец, пусть теперь русским дань платят 300 лет )) А потом пусть платят за охрану границ Российской Федерации от внешних врагов, за ядерный щит и т.п ))

насильственную христианизацию справедливо ругают, ладно- пора отменять публичные проявление любой религиозности, и капец и христианству и исламу ))

ну а с языком все просто, два государственных языка и тюрьму тем кто хочет переучить русскоязычное население ))

Вот и справедливость торжествует."

Да, я татарский националист,да, мне не безразлична судьба своего народа, На остальную РФ мне как то побоку. Вам, всем в принципе тоже.

Деньги мы так платим, что бы кормить лентяев из Москвы и других регионов.Это и есть дань. Да, к слову скажу-ядерный щит разробатывал один из татарских националистов, полковник Зайнуллин.
Отменяйте свое христианство-Ислам не трогайте.

Насчет тюрьмы-так, давайте для тех русскоязычных которые не хотят изучать дадим возможность безпрепятсвенно покинуть национальные республики в течении 24 часов. Не нравится? Тогда учите-этим русским дана уникальная возможность выучить тюркский язык. Что плохого в том, что русские детишки будут знать татарский или башкирский? Карл Маркс говорил:жить на территории другого народа, и не учить местные языки может или дурак или оккупант.

От себя добавлю: сколько у нас было забавных ситуаций, когда мы при русский ребятах, говорили на татарском-вы бы видели их реакцию,они начинают нервничать, им это не приятно, думают что это их обсуждают))))
TATARIN90)
5/25/2013, 2:16:16 PM
(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 20:24)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:09)
Татарстан это республика, запомните раз и навсегда, никакой губернии там не будет.


"А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство.
имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.
Ты президент РТ или его зам, чтобы это утверждать?

А татарские солдаты, начиная с XVII века уже плеваться не могут.

В Крыму конный орды Потемкин хорошо картечью выкашивал, это вам в память о Батые.
Для тебя конкретно скажу-я татар, живущей на своей земле.

Нужны доказательства, когда армия императорская армия, красная, советская, российская оказывалась в полной попе?

Про татарских солдат ты ничего не знаешь вообще. И насчет крымчаков-поезжай туда и скажи им это-Че слабо? Тогда сиди тихо и не высовывайся.

А это специально для тебя, yellowfox
"Весной 1571 года крымский хан Девлет-Гирей, собрав большое войско, насчитывавшее, по разным оценкам, от 40 до 120 тысяч крымских ордынцев и ногайцев, двинулся в поход на Русь.

За год до этого князь Воротынский оценил состояние сторожевой службы на южных рубежах Руси как крайне неудовлетворительное. Однако начатые реформы ситуацию изменить уже не успели.
Основные силы русского войска продолжали сражаться на Ливонской войне, а помешать войску Девлет-Гирея пытались не более 6000 ратников. Крымские татары успешно форсировали Угру, обошли укрепления русских на Оке и ударили во фланг русского войска.
Ратники, не выдержав удара, в панике отступили, открыв Девлет-Гирею дорогу на Москву. Сам Иван Грозный, узнав, что противник уже в нескольких верстах от его ставки, вынужден был бежать на север.
Известно, что изначально Девлет-Гирей не ставил задачу продвижения до Москвы, однако, узнав о слабости русского войска и об ослаблении Руси в целом из-за нескольких неурожайных лет, Ливонской войны и опричнины, решил использовать благоприятную ситуацию.
К 23 мая войско Девлет-Гирея подступило к Москве. Все, что успели немногочисленные русские войска — это занять оборону в предместьях Москвы. Ивана Грозного в столице не было."

Триумф Девлет-Гирея

Выжившие в этом кошмаре писали, что толпы людей в панике бросились к самым дальним от татар городским воротам, пытаясь спастись. Одни задыхались в дыму, другие сгорали в огне, третьих насмерть задавили в безумной давке, четвертые, спасаясь от огня, бросались в Москва-реку и тонули, так что вскоре она была буквально забита трупами несчастных.

Через три часа пожара Москва практически выгорела дотла. На следующий день Девлет-Гирей с добычей и пленниками ушел назад, по пути уничтожив Каширу и разорив рязанские земли. Разгромленное русское войско было не в состоянии его преследовать.
Современники писали, что только уборка трупов москвичей и беженцев, погибших в столице 24 мая 1571 года, заняла два месяца. Восстанавливаемый город пришлось заселять людьми, которых переселяли из других городов.

Потрясенный и униженный Иван Грозный готов был передать Девлет-Гирею Казанское ханство, но отказался возвращать независимость Казани. Одновременно, разочарованный в опричниках, Иван Грозный начал свертывание политики массовых репрессий. Вскоре даже упоминание слова «опричнина» было запрещено."

www.aif.ru
Лузга
5/25/2013, 4:35:49 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 15:08)
Вы знаете, кто такие булгары-так вот, специально для вас, скажу что современные татары сформировались из булгар и кочевых тюркских народов.Если будет интересно-скажу когда это было.

И на каких конкретно основаниях, господа русские заявляют что Поволжье-это исконная русская земля?

Найдите мне хоть одного представителя этого слаянского племени.

Разумеется.. Что-то из серии "принцесса Укоку". Нет уж, увольте.

Вы с кем разговаривайте? Я ни чего такого не писал..

О слаянского племени ни чего не скажу, а вот если вы хотите узнать о славянах.. Вот, для общего развития:





PS: Андрей Буровский, кстати говоря, это не Александр Севастьянов, в большой любви к славянам не замечен..
mi621
5/25/2013, 4:54:36 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 10:16)
(yellowfox @ 24.05.2013 - время: 20:24)
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 17:09)
Татарстан это республика, запомните раз и навсегда, никакой губернии там не будет.


"А РТ до 17 года не было, была казанская губерния"- а когда то было Казанское ханство.
имперская психология-куда плюнет русский солдат-там исконная русская земля.
Ты президент РТ или его зам, чтобы это утверждать?

А татарские солдаты, начиная с XVII века уже плеваться не могут.

В Крыму конный орды Потемкин хорошо картечью выкашивал, это вам в память о Батые.
Для тебя конкретно скажу-я татар, живущей на своей земле.

Нужны доказательства, когда армия императорская армия, красная, советская, российская оказывалась в полной попе?

Про татарских солдат ты ничего не знаешь вообще. И насчет крымчаков-поезжай туда и скажи им это-Че слабо? Тогда сиди тихо и не высовывайся.

А это специально для тебя, yellowfox
"Весной 1571 года крымский хан Девлет-Гирей, собрав большое войско, насчитывавшее, по разным оценкам, от 40 до 120 тысяч крымских ордынцев и ногайцев, двинулся в поход на Русь.

За год до этого князь Воротынский оценил состояние сторожевой службы на южных рубежах Руси как крайне неудовлетворительное. Однако начатые реформы ситуацию изменить уже не успели.
Основные силы русского войска продолжали сражаться на Ливонской войне, а помешать войску Девлет-Гирея пытались не более 6000 ратников. Крымские татары успешно форсировали Угру, обошли укрепления русских на Оке и ударили во фланг русского войска.
Ратники, не выдержав удара, в панике отступили, открыв Девлет-Гирею дорогу на Москву. Сам Иван Грозный, узнав, что противник уже в нескольких верстах от его ставки, вынужден был бежать на север.
Известно, что изначально Девлет-Гирей не ставил задачу продвижения до Москвы, однако, узнав о слабости русского войска и об ослаблении Руси в целом из-за нескольких неурожайных лет, Ливонской войны и опричнины, решил использовать благоприятную ситуацию.
К 23 мая войско Девлет-Гирея подступило к Москве. Все, что успели немногочисленные русские войска — это занять оборону в предместьях Москвы. Ивана Грозного в столице не было."

Триумф Девлет-Гирея

Выжившие в этом кошмаре писали, что толпы людей в панике бросились к самым дальним от татар городским воротам, пытаясь спастись. Одни задыхались в дыму, другие сгорали в огне, третьих насмерть задавили в безумной давке, четвертые, спасаясь от огня, бросались в Москва-реку и тонули, так что вскоре она была буквально забита трупами несчастных.

Через три часа пожара Москва практически выгорела дотла. На следующий день Девлет-Гирей с добычей и пленниками ушел назад, по пути уничтожив Каширу и разорив рязанские земли. Разгромленное русское войско было не в состоянии его преследовать.
Современники писали, что только уборка трупов москвичей и беженцев, погибших в столице 24 мая 1571 года, заняла два месяца. Восстанавливаемый город пришлось заселять людьми, которых переселяли из других городов.

Потрясенный и униженный Иван Грозный готов был передать Девлет-Гирею Казанское ханство, но отказался возвращать независимость Казани. Одновременно, разочарованный в опричниках, Иван Грозный начал свертывание политики массовых репрессий. Вскоре даже упоминание слова «опричнина» было запрещено."

www.aif.ru

После этого были Молоди.
Безумный Иван
5/25/2013, 4:58:17 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 10:08)
Да, я татарский националист,да, мне не безразлична судьба своего народа, На остальную РФ мне как то побоку. Вам, всем в принципе тоже.

TATARIN90), это хорошо что Вы правильный националист, который желает добра своему народу, а не тот который желает зла другим.
Вот только кто Вам мешает жить в своей Республики по своим национальным обычаям, общаться на своем языке, молиться и соблюдать свои исламские каноны? Можете себе представить что у вас отдельная страна, а русские это гости. Как по вашим обычаям относятся к гостям? Заставляют их учить свой язык? Или Вам обязательно надо установить границу с таможней?
TATARIN90)
5/25/2013, 5:22:54 PM
(Crazy Ivan @ 25.05.2013 - время: 12:58)
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 10:08)
Да, я татарский националист,да, мне не безразлична судьба своего народа, На остальную РФ мне как то побоку. Вам, всем в принципе тоже.
TATARIN90), это хорошо что Вы правильный националист, который желает добра своему народу, а не тот который желает зла другим.
Вот только кто Вам мешает жить в своей Республики по своим национальным обычаям, общаться на своем языке, молиться и соблюдать свои исламские каноны? Можете себе представить что у вас отдельная страна, а русские это гости. Как по вашим обычаям относятся к гостям? Заставляют их учить свой язык? Или Вам обязательно надо установить границу с таможней?

Что происходит сейчас? Запрещают хиджабы в школах, в Уфе один из умников, хочет запретить аяты из Корана(это разумеется, межнациональную обстановку не улучшит),
По нашим обычаям к гостям относятся радушно. Я не понимаю другого-почему русские так не хотят, учить местные языки?
TATARIN90)
5/25/2013, 5:25:26 PM
(Лузга @ 25.05.2013 - время: 12:35)
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 15:08)
Вы знаете, кто такие булгары-так вот, специально для вас, скажу что современные татары сформировались из булгар и кочевых тюркских народов.Если будет интересно-скажу когда это было.

И на каких конкретно основаниях, господа русские заявляют что Поволжье-это исконная русская земля?

Найдите мне хоть одного представителя этого слаянского племени.
Разумеется.. Что-то из серии "принцесса Укоку". Нет уж, увольте.

Вы с кем разговаривайте? Я ни чего такого не писал..

О слаянского племени ни чего не скажу, а вот если вы хотите узнать о славянах.. Вот, для общего развития:



PS: Андрей Буровский, кстати говоря, это не Александр Севастьянов, в большой любви к славянам не замечен..

Причем здесь славяне и принцесса Укока?

mi621-потом много что было такого, но факт что Давлет-Гирей шел мстить за Казань.
Безумный Иван
5/25/2013, 5:37:48 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 13:22)
Что происходит сейчас? Запрещают хиджабы в школах,



Федерального закона на этот счет нет. Кто запретил, Президент Татарстана? Ему и предъявляйте претензию.


в Уфе один из умников, хочет запретить аяты из Корана(это разумеется, межнациональную обстановку не улучшит),

Ну и сядет чувак за разжигание межнациональной розни. Закон на этот счет есть.


По нашим обычаям к гостям относятся радушно. Я не понимаю другого-почему русские так не хотят, учить местные языки?

Языки учат по двум причинам. 1.Если это твой национальный исторический язык 2. Для межнационального общения.
Ваш национальный язык не является для русских национальным. Первый пункт отпадает.
Местных языков на территории России много. Какой выбрать для общения на всей территории России? Очевидно самый многочисленный. Именно по этой причине за пределами России выбран для международного общения английский язык и никто не думает переходить на русский или татарский. У меня тоже вызывает уважение когда иностранец учит русский язык, но если он этого не делает, я не предъявляю ему претензии и не считаю это неуважением.
TATARIN90)
5/25/2013, 5:51:09 PM
(Crazy Ivan @ 25.05.2013 - время: 13:37)
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 13:22)
Что происходит сейчас? Запрещают хиджабы в школах,

Федерального закона на этот счет нет. Кто запретил, Президент Татарстана? Ему и предъявляйте претензию.

в Уфе один из умников, хочет запретить аяты из Корана(это разумеется, межнациональную обстановку не улучшит),
Ну и сядет чувак за разжигание межнациональной розни. Закон на этот счет есть.

По нашим обычаям к гостям относятся радушно. Я не понимаю другого-почему русские так не хотят, учить местные языки?
Языки учат по двум причинам. 1.Если это твой национальный исторический язык 2. Для межнационального общения.
Ваш национальный язык не является для русских национальным. Первый пункт отпадает.
Местных языков на территории России много. Какой выбрать для общения на всей территории России? Очевидно самый многочисленный. Именно по этой причине за пределами России выбран для международного общения английский язык и никто не думает переходить на русский или татарский. У меня тоже вызывает уважение когда иностранец учит русский язык, но если он этого не делает, я не предъявляю ему претензии и не считаю это неуважением.

Аяты запрещяют в Кировском суде города Уфы.

Дети же учат татарский по республиканской программе, в Конституции РТ указано что татарский язык является государственным языком в республики.
Вообще, что плохого том что они учат? Ленивые они или глупые?
Безумный Иван
5/25/2013, 6:03:18 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 13:51)
Аяты запрещяют в Кировском суде города Уфы.

На основании чего? Подавайте апелляцию в высшие суды. Уверен выиграете дело и накажете негодяев.



Дети же учат татарский по республиканской программе, в Конституции РТ указано что татарский язык является государственным языком в республики. Вообще, что плохого том что они учат? Ленивые они или глупые?

Татарский не единственный государственный язык в РТ.
Ничего плохого в том что дети у вас все учат и русский и татарский. Одно дело дети, а взрослым языки не всем даются. Я почти 40 лет учу английский, а воз и ныне там.
dedO"K
5/25/2013, 6:18:05 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 14:25)
mi621-потом много что было такого, но факт что Давлет-Гирей шел мстить за Казань.

А какого лешего чингизид Давлет- Гирей шёл мстить за Казань, если он сам к этой Казани отношения не имеет? И, с другой стороны, с чего это к аксюек Чингизидов пытаются примазаться потомки безродных булгар? Да потомок чингизидов Иоанн Васильевич Грозный имел больше прав на Казань, чем весь местный карасюек, вместе взятый, а великий князь всея Руси Симеон Бекбулатович- тем паче!
Лузга
5/25/2013, 6:41:07 PM
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 18:25)
Причем здесь славяне и принцесса Укока?

Это к вашим историческим изыскам..

А если вообще, то вы такое понятие, как сепаратизм знаете? Мне вот переставляется, что нет..
yellowfox
5/25/2013, 8:18:53 PM
(TATARIN90) @ 24.05.2013 - время: 19:21)
Вот скажите мне-что конкретно хорошего пришло татарам после падения Казани?

Татарам, после падения Казани пришло очень хорошее, они остались живы и до сих пор живут в России.
TATARIN90)
5/25/2013, 10:27:10 PM
(Crazy Ivan @ 25.05.2013 - время: 14:03)
(TATARIN90) @ 25.05.2013 - время: 13:51)
Аяты запрещяют в Кировском суде города Уфы.
На основании чего? Подавайте апелляцию в высшие суды. Уверен выиграете дело и накажете негодяев.

Дети же учат татарский по республиканской программе, в Конституции РТ указано что татарский язык является государственным языком в республики. Вообще, что плохого том что они учат? Ленивые они или глупые?
Татарский не единственный государственный язык в РТ.
Ничего плохого в том что дети у вас все учат и русский и татарский. Одно дело дети, а взрослым языки не всем даются. Я почти 40 лет учу английский, а воз и ныне там.
Пытаются запретить не только Коран-но и хиджабы. Вообще закрывать тело и оставлять открытым только лицо и руки-обязанность мусульманки.

Не хотят люди учить, которые находятся в уважительном возрасте(сказано без плохого умысла)-это их право. Дело касается молодежи и детей. В школе только один предмет изучается на татарском. Математика, Химия и т.д. идут на русском языке. Хотя методика изучения всех предметов на татарском есть. Уверяю вас.