Либерализм и Фашизм

(Victor665 @ 17.05.2013 - время: 22:16)
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:19)
А возьмите любого либерала - для него солнце восходит строго на Западе. Там лепота и процветание, там Тэтчер, наконец.. А лучше возьмите любого государственника- это как раз у него солнце восходит на Западе. Там и Гитлер, там и Сталин. Там Тэтчер наконец )) Гинес! Сталина оказывается закинули с Запада.
Немедленно позвоните Сванидзе и Венедиктову

И ещё насчёт Гитлера - вы меня с кем-то путайте.

Верно! наконец-то честный взгляд на христианство. Это религия которая использовалась в период становления рабовладельческих государств для усиления эксплуатации трудящихся и усиления роли абсолютной власти. В СССР это знали все детишки в школе.

Любое противопоставление христианству это хорошо и замечательно. Даже большевики (грабители и враги народа) сделали прекрасное дело тем что практически уничтожив РПЦ.
Вы говорите как какой нибудь лектор крайкома партии при Союзе.

То есть сатанизм - это хорошо и замечательно?

речь шла не "про русских" а о некой загадочной и не имеющей определения "русской самобытности". И вам привели пример.

А вы как и любой государственник ничего не можете ни возразить ни добавить, впрочем и пройти мимо "лаптей" тоже не можете ))
Несчастные государственники- догматики, как страшно вам жить... Ни обсудить догму не получается ни пройти мимо спора о догме невозможно ))
Я не знаю, о какой вы там "самобытности" толкуете, а для меня русская ментальность начиналась с русских песен, что пела мама мне в раннем детстве, продолжилась русскими сказками, затем изучением русской литературы и истории.. По этому ментально я - русский, а не фиолетовый гражданин непойми какого мира, не помнящий родства.

Вы с кем, простите, разговаривайте?

Глобальный вопрос совсем не такой- должен ли индивидуум следовать ВЫМЫШЛЕННОМУ ушлыми государственниками идеологами мерзкому НЕЗАКОННОМУ стандарту поведения, или индивидуум должен такое ушлое неправовое государство уничтожить ибо оно является антиобщественным и вредным.

Попросту вопрос таков- надо ли уничтожать врагов народа дорвавшихся до власти, или надо хавать любое беззаконие власти как при христианстве "все власть от бога".
Идите и попробуйте осуществить ваши велеречивые росказни на практике. А я посмотрю..

Либерализм кстати это не сатанизм а АТЕИЗМ, это отказ использовать в реальной жизни любые вымышленные сказочно- мифологические бредни и отказ пользоваться догматичными заповедями которые произносятся идеологами и попами и выдаются за якобы божественные истины.
Так и я о том же - только инстинкты есть объективная реальность для либерала.

Либерализм это честность и правда, это единый закон для всех! Это когда индивид не является рабом или крепостным, это когда ценности являются общепринятыми только если они действительно приняты обществом. Открыто, публично, прозрачно приняты. Прояснены последствия принятых правил поведения и общественных ценностей, известна ответственность за нарушение правил и прописан порядок применения этих правил.
ЗАРАНЕЕ прописан порядок! Чтобы общество знало правила игры, и чтобы ушлые государственники не могли ловко трактовать в судах или церквях как именно надо следовать этим публичным правилам. А ушлые трактовки попов и судей это беззаконие подлежащее уничтожению
Да вы оказывается, батенька, в фюреры метите.

Никаких "либеральных реформ" не проводилось, просто совок первой серии сдох и строят сейчас совок второй серии. на манеже- те же. Тот же состав тоталитаристов родом из номенклатуры СССР, то же самое разграбление родины и наплевательство на права населения оккупированного кремлевскими империалистами уже тыщу лет...

А тот факт что номенклатура во время прихватизации нагло юридически оформила на себя всю собственность (которой раньше распоряжалась только фактически) это не либерализм а очередной грабеж государственников- тоталитаристов.
Вы это только где нибудь в либеральной тусовке не ляпните, а то поклонники Егора Тимуровича побьют..

Все империи разваливаются, это заранее запланированная цель империалистов- тоталитаристов, либералы тут не при чем.
no comments

Сырьевым придатком Россия была еще при царизме, такой вид империи (сырьевая империя) вполне возможен. Ибо абсолютному властителю совершенно плевать кого грабить- свой народ, или чужой народ который он захватил, или просто грабить природные богатства контролируемой территории.
Некоторые здешние либералы считают иначе. И простите: кого конкретно ограбил Николай второй, и главное - куда дел награбленное?

Главное для тоталитарной власти это сам факт контроля всей собственности на рэкетируемой территории.

Для этого нужны вооружения, и нужен какой-нить покупатель в развитом мире, чтобы ему продавать сырье как это делала Россия последнюю тыщу лет.
Вообще-то контроль над территорией это первейшая функция любой власти, иначе это не власть.

У меня возникло подозрение, что вы до сих пор ходите в лаптях..

Наконец-то вы поняли что вокруг НЕ либеральная реальность )) Дошло )) А то придумывали какие-то либеральные реформы, смех один.
Это разные вещи потому что. А реальность не либеральна по тому, что либеральные реформы не работают, поскольку не поддерживаются большинством.

И конечно "не либеральная" реальность тяготит любого человека имеющего мозг задумывающийся о последствиях. Если мозг не оценивает последствия то конечно его не будет тяготить ни рабское положение, ни беззаконие в судах.
Это всё известно сотни лет и выражено в русской поговорке- ума нет считай калека.
Говорят Alka-Seltzer хорошо помогает при подобном.

неплохо бы обосновывать такие явные нелепости. Что плохого в мультикультурности? Главное чтобы результат был, т.е чтобы все ассимилировались! ))
Вообще-то мультикультурность предполагает не ассимиляцию, а как раз наоборот. Вы спутали.

Кстати то что было давным давно (людоедство, рабство) то стало давным давно непригодным.
Давно?! Жан-Бедель Бокасса, вполне себе так ассимилировавшейся типа француз, что совершенно ему не мешало исполнять обязанности Императора Центральноафриканской Империи (которая пользовалась поддержкой французского правительства во главе с Валери Жискар д’Эстеном) и трапезничать блюдами из своих врагов.

И кстати всё-таки напишите хоть какую-нить "национальную идею" для России, иначе получится что ваше увиливание отлично поясняет почему СССР развалился и почему тоже самое грозит и России.
А за хлебушком не сбегать в придачу?

опачки )) Так вы же только что были против мультикультурализма? )) С чего вы вдруг теперь возражаете против национализма украинцев?

Вы случайно прозрели и поняли что ихний национализм будет направлен против вашего национализма? )) Как так получилось, вы же говорили что всё давно проверено на практике... А Укарина взяла и наплевала на референдум по сохранению СССР и на сам СССР ))
Вообще-то совершенно разные вещи.. Съездите к украинским националистам и попробуйте им рассказать о прелестях мультикультурализма. А я посмотрю..

Ну так когда гаркнут: "бей моксалей!" попробуйте рассказать этим людям о мультикультурализме. А я посмотрю..
Вас на СССР так клинит, что вы его приплетаете постоянно не к месту. И что бы вы делали без своего совка..

Такое ощущение что вас устроит только абсолютная личная власть )) Хрена, не будет этого уже никогда.
В таких случаях рекомендуется осенять себя крестным знамением.

неплохо у вас сказано- только странно что вы не понимаете что цитируете )) Этож лучший лозунг против империи и за либерализм ))
Это не цитата, это подпись. И не следует приписывать мне свои фрустрации.

Назовите мне хоть одно либеральное общество, где царят мораль и нравственность, и вы получите в моём лице самого последовательного поклонника идеи либерализма.

de loin-ненормальная мания что то захватить.

(TATARIN90) @ 18.05.2013 - время: 09:42)
de loin-ненормальная мания что то захватить. надеюсь, что речь идет не о таких случаях, когда соседи в коммуналке самовольно захватывают освободившиеся комнаты ввиду незапланированного прогрессирующего роста своей семьи. Наверное, Вы имеете в виду другие масштабы экспансии. Под Ваше определение подходят колониальные и актуальнее - неоколониальные страны типа США. Под него подходят ТНК, подходит мировая олигархия семейных финансовых кланов. Под это определение подходят объединения, осуществляющие информационную экспансию.
Но суть империи не в экспансии. У империи есть еще ряд необходимых характерных свойств, без которых она - не империя или, в лучшем случае, квази-империя, псевдо-империя.
Почему-то сейчас принято говорить об "имперских замашках" в отрицательном смысле, а что разве не было у империй положительных "замашек"?
(Victor665 @ 17.05.2013 - время 22.16)
Все империи разваливаются а демократии приводят к диктатурам.
И люди смертны, и целые этносы смертны, и то, что ими сделано на земле - не вечно. Что с того? Что стало с античными демократиями, например?


Сырьевым придатком Россия была еще при царизме
В ХVII в. сырьевым придатком России была Швеция

(Victor665 @ 17.05.2013 - время: 17:16)
Верно! наконец-то честный взгляд на христианство. Это религия которая использовалась в период становления рабовладельческих государств для усиления эксплуатации трудящихся и усиления роли абсолютной власти. В СССР это знали все детишки в школе.

Любое противопоставление христианству это хорошо и замечательно. Даже большевики (грабители и враги народа) сделали прекрасное дело тем что практически уничтожив РПЦ.
Религия, уважаемый, - это, прежде всего, моральный кодекс. Где бы было человечество без морального кодекса?

(Victor665 @ 17.05.2013 - время: 17:16)
Либерализм кстати это не сатанизм а АТЕИЗМ, это отказ использовать в реальной жизни любые вымышленные сказочно- мифологические бредни и отказ пользоваться догматичными заповедями которые произносятся идеологами и попами и выдаются за якобы божественные истины.

Либерализм это честность и правда, это единый закон для всех! Это когда индивид не является рабом или крепостным, это когда ценности являются общепринятыми только если они действительно приняты обществом. Открыто, публично, прозрачно приняты. Прояснены последствия принятых правил поведения и общественных ценностей, известна ответственность за нарушение правил и прописан порядок применения этих правил.
ЗАРАНЕЕ прописан порядок! Чтобы общество знало правила игры, и чтобы ушлые государственники не могли ловко трактовать в судах или церквях как именно надо следовать этим публичным правилам.

А ушлые трактовки попов и судей это беззаконие подлежащее уничтожению.
Вы, как я понял, считаете себя либералом... Да... Россия...

(Лузга @ 18.05.2013 - время: 04:16)
(Victor665 @ 17.05.2013 - время: 22:16)
(Лузга @ 17.05.2013 - время: 01:19)
А возьмите любого либерала - для него солнце восходит строго на Западе. Там лепота и процветание, там Тэтчер, наконец.. А лучше возьмите любого государственника- это как раз у него солнце восходит на Западе. Там и Гитлер, там и Сталин. Там Тэтчер наконец )) Гинес! Сталина оказывается закинули с Запада.
Немедленно позвоните Сванидзе и Венедиктову

И ещё насчёт Гитлера - вы меня с кем-то путайте.
ну если Грузия и Германия это "восток" то конечно "гинес" )) Звоните скорее Путину и Кургиняну ))
А вас лично я и с кем не путаю, вы говорите про абстрактного либерала и "запад", а я говорю что ваши слова лучше подходят к абстрактному государственнику- империалисту. И забывать что с запада приходил не только либерализм но и имперские идейки которые были уничтожены всем миром- не надо.



Верно! наконец-то честный взгляд на христианство. Это религия которая использовалась в период становления рабовладельческих государств для усиления эксплуатации трудящихся и усиления роли абсолютной власти. В СССР это знали все детишки в школе.

Любое противопоставление христианству это хорошо и замечательно. Даже большевики (грабители и враги народа) сделали прекрасное дело тем что практически уничтожив РПЦ.
Вы говорите как какой нибудь лектор крайкома партии при Союзе.

То есть сатанизм - это хорошо и замечательно?
1. рад что вы по существу оспорить не можете, говорите только лозунгами и значит это вы ведете себя как демагог лектор партиец в СССР.
2. Сатанизм это христианская секта )) А вовсе не "анти- христианская" )) Таких сект отрицающих роль Христа в христианстве полным полно. И секта богоматери, и разные течения которые считают Христа "господом" а не "богом" что кстати подтверждается цитатами из библии где прямо пишется что "бог" назначил Христа этим самым "господом" ))

И не надо пугать словом "Сатана", светлый ангел Люцифер дал людям разум, фактически он и сотворил человека разумного из тех болванчиков которые жили в раю ))

А либерализм это АТЕИЗМ, я вам уже второй раз это пишу, читайте чтоле текст на который непойми зачем вы имитируете "ответ" ))

Впрочем рад что вы не спорите по существу. Считаем доказанными слова о том что христианство это плохо а уничтожение большевиками церкви (предыдущего аппарата идеологического оболванивания населения) это хорошо.



Глобальный вопрос совсем не такой- должен ли индивидуум следовать ВЫМЫШЛЕННОМУ ушлыми государственниками идеологами мерзкому НЕЗАКОННОМУ стандарту поведения, или индивидуум должен такое ушлое неправовое государство уничтожить ибо оно является антиобщественным и вредным.

Попросту вопрос таков- надо ли уничтожать врагов народа дорвавшихся до власти, или надо хавать любое беззаконие власти как при христианстве "все власть от бога".
Идите и попробуйте осуществить ваши велеречивые росказни на практике. А я посмотрю..
дык у меня речь про ВАШИ россказни )) Это же вы сказали про глобальный вопрос, я только формулировку уточнил )) Вы ваще трезвый? Вы хоть что-нить читаете из СВОЕЙ писанины на которую приходится как-то реагировать ибо она слишком уж нелепа? ))

Впрочем рад что вы не спорите по сути, считаем доказанными слова по необходимость уничтожать властную элиту которая пытается править народом с помощью идеологии.



Либерализм кстати это не сатанизм а АТЕИЗМ, это отказ использовать в реальной жизни любые вымышленные сказочно- мифологические бредни и отказ пользоваться догматичными заповедями которые произносятся идеологами и попами и выдаются за якобы божественные истины.
Так и я о том же - только инстинкты есть объективная реальность для либерала.
вот опять )) вы точно трезвый? О каких инстинктах речь? )) РАЗУМ правит миром либерала, а инстинкты (например страх смерти) правит религиозниками и прочими догматиками ))
Впрочем как обычно рад что вы не споите по существу, считаем доказанными слова про идеологов и попов пользующихся мифологическими сказками для оболванивания трудящихся.



Либерализм это честность и правда, это единый закон для всех! .. А ушлые трактовки попов и судей это беззаконие подлежащее уничтожению
Да вы оказывается, батенька, в фюреры метите.
Да вы батенька реально бухой )) Честность и борьба с беззаконием это либерализм, а в фюреры метят те кто ваших анти либеральных беззаконных взглядов придерживается, кто права человека готов нарушать.

рад что вы не спорите по сути, считаем доказанным что либерализм это хорошо, а ушлые трактовки попов и судей (поставленных государством чтобы угнетать граждан) это беззаконие подлежащее уничтожению.



Никаких "либеральных реформ" не проводилось, просто совок первой серии сдох и строят сейчас совок второй серии. на манеже- те же. Тот же состав тоталитаристов родом из номенклатуры СССР, то же самое разграбление родины и наплевательство на права населения оккупированного кремлевскими империалистами уже тыщу лет...

А тот факт что номенклатура во время прихватизации нагло юридически оформила на себя всю собственность (которой раньше распоряжалась только фактически) это не либерализм а очередной грабеж государственников- тоталитаристов.
Вы это только где нибудь в либеральной тусовке не ляпните, а то поклонники Егора Тимуровича побьют..
Рад что вы не спорите по сути, считаем доказанным что все дерьмо в нашей стране начиная от развала СССР и грабительской прихватизации до современных подлогов на выборах и позорных судах, это дело рук анти- либералов государственников.

А вымышленные поклонники Егора Тимуровича- это глюки в вашей голове, берегите себя.
И не забывайте что "идея приватизации" это действительно хорошо и либерально, а то дерьмо что получилось из этой идеи в СССР это империалистическая хрень никакого отношения к приватизации и либерализму не имеющая.



Все империи разваливаются, это заранее запланированная цель империалистов- тоталитаристов, либералы тут не при чем.
no comments
рад что вы не спорите по сути, считаем доказанным что развалить империю (тем более мирным путем, изнутри как в СССР было) конечно может только сама правящая имперская элита, она и ставит эту цель, а либералы тут не при чем.



Сырьевым придатком Россия была еще при царизме, такой вид империи (сырьевая империя) вполне возможен. Ибо абсолютному властителю совершенно плевать кого грабить- свой народ, или чужой народ который он захватил, или просто грабить природные богатства контролируемой территории.
Некоторые здешние либералы считают иначе. И простите: кого конкретно ограбил Николай второй, и главное - куда дел награбленное?
Мнение вымышленных форумчан также как и мнение вымышленных поклонников Гайдара существует только в вашей голове, и аргументом не является ))

Впрочем рад что вы не спорите по сути и согласны что ВОЗМОЖНО существование СЫРЬЕВОЙ ИМПЕРИИ, для которой даже не особенно нужен угнетаемый народ... Вот прикол для патриотов выбирающих сильную руку которая будет якобы о них заботиться ))
Вот идиоты отдавшие свои права доброму хозяину и вдруг обнаружившие что хозяин посчитал более выгодным вести хозяйство без идиотов вообще )) И не нужны больше императору- царьку- лидеру нации никакие подданные даже согласные на роль рабов в обмен на жалкую пайку ))
Ибо выгоднее оказалось сырьем торговать чем продукцией уБОГих гыгы предприятий построенных рабами )) И голоса рабов на выборах уже не нужны, и жалкие налоги с некоторых слегка разбогатевших рабов не нужны ))

Вот капец то придёт к рабам привыкшим к регулярной халявной пайке от Хозяина ))

ЗЫ- а Николай Кровавый ограбил народ России. Сколько-то смогла припрятать и просрать шайка его подельников, родственников, ихних любовниц балеринок и ихних пастырей типа Распутина. Остальное отняли другие грабители, большевики.

А вы что не читали дедушку Ленина про "экспроприацию экспроприаторов"?! Может вам ваще сначала почитать че-нить, учебники там школьные, а уже потом тут писать будете?...



Главное для тоталитарной власти это сам факт контроля всей собственности на рэкетируемой территории.

Для этого нужны вооружения, и нужен какой-нить покупатель в развитом мире, чтобы ему продавать сырье как это делала Россия последнюю тыщу лет.
Вообще-то контроль над территорией это первейшая функция любой власти, иначе это не власть.

У меня возникло подозрение, что вы до сих пор ходите в лаптях..
речь шла о контроле всей собственности )) Вы так смешно подменяете понятия, впрочем все догматики спорят только на таком уровне, крайне редко решаются выстраивать логически цепочки рассуждений с учетом доводов оппонента.

У меня вот было подозрение что вы читать не умеете но я понял что тут другая проблема- у вас психоблок в мозгу. Догматы которые вы не можете даже обсуждать. Они создали некий барьер для информации, который неприятно убирать, ибо тогда домагты окажутся опровергнуты и вы как типичный догматик очень огорчитесь. Огорчаться вы не хотите, и поэтому ваш мозг не пускает к обработке неприятную информацию.
Удобно конечно, но как бы однажды вы не "пропустили" мимо красный сигнал светофора )) берегите себя.

Впрочем рад что вы не спорите по сути, идею сырьевой империи которая нуждается только в вооружениях и занимается только ОБСЛУЖИВАНИЕМ интересов развитых западных государств (даже уже почти не нуждаясь в своём населении которое тупо деградирует и вымирает, и это вами тоже не оспаривается...) продавая туда сырье- считаем полностью доказанной.



Наконец-то вы поняли что вокруг НЕ либеральная реальность )) Дошло )) А то придумывали какие-то либеральные реформы, смех один.
Это разные вещи потому что. А реальность не либеральна по тому, что либеральные реформы не работают, поскольку не поддерживаются большинством.
Где разные вещи? Вы точно трезвый? Что такое у вас "это"? ))

И про какие либеральные реформы вы опять поёте? Полностью доказано что их не было никогда, и никакие либералы у власти ни в СССР ни в России никогда не находились ))
Развал совка и проблемы РФ это всё дело рук кремлевских империалистов.


И конечно "не либеральная" реальность тяготит любого человека имеющего мозг задумывающийся о последствиях. Если мозг не оценивает последствия то конечно его не будет тяготить ни рабское положение, ни беззаконие в судах.
Это всё известно сотни лет и выражено в русской поговорке- ума нет считай калека.
Говорят Alka-Seltzer хорошо помогает при подобном.
Верю, у вас чувствуется и опыт и нужда в таком лечении. Берегите себя.

рад что не спорите по сути, считаем доказанным что анти-либеральная психология когда человек готов отказаться от своих прав в пользу "доброго хозяина" это просто проблемы с мозгами.



неплохо бы обосновывать такие явные нелепости. Что плохого в мультикультурности? Главное чтобы результат был, т.е чтобы все ассимилировались! ))
Вообще-то мультикультурность предполагает не ассимиляцию, а как раз наоборот. Вы спутали.
Мультикультурность означает что вот прямо сейчас есть много культур в одном обществе. Само по себе это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Главное это цель- а она может быть как "сохранить" эту мультикультурность в УЩЕРБ обществу в целом (например чтобы сформировать банды наемников типа латышских стрелков или воинов с Кавказа которые помогут власти угнетать государственно образующую нацию) а может быть цель ассимиляция и ПОЛЬЗА обществу в целом.

Рад что вы хоть раз высказались по сути, надеюсь стало понятнее о чем речь.



Кстати то что было давным давно (людоедство, рабство) то стало давным давно непригодным.
Давно?! Жан-Бедель Бокасса, вполне себе так ассимилировавшейся типа француз, что совершенно ему не мешало исполнять обязанности Императора Центральноафриканской Империи (которая пользовалась поддержкой французского правительства во главе с Валери Жискар д’Эстеном) и трапезничать блюдами из своих врагов.
Вы путаете "возможность" чего-то давнего и "пригодность" чего-то давнего. По прежнему встречаются иногда и людоедство и рабство и религиозный фанатизм и тем более какие-нить попытки установить абсолютную монархию.

Но вот пользы от этих древних идеек уж нету. Они стали НЕПРИГОДНЫ, что непонятного? Ничем не помогло вашему африканскому примеру его людоедство.

И нашим государственникам не помогут ни попы из РПЦ, ни образ царя- вождя- лидера нации ))

Мы добрых граждан позабавим
и у позорного столба
кишкой последнего попа
последнего царя удавим.
Пушкин это знал давным давно, а вы всё никак понять не можете ))




И кстати всё-таки напишите хоть какую-нить "национальную идею" для России, иначе получится что ваше увиливание отлично поясняет почему СССР развалился и почему тоже самое грозит и России.
А за хлебушком не сбегать в придачу?
нет проблем, не надо бегать, я сразу рад что вы понимаете что никакой национальной идеи не бывает, миром правит выгода и здравый смысл, СССР сдох вполне логично и Россия идет по тому же пути ))


опачки )) Так вы же только что были против мультикультурализма? )) С чего вы вдруг теперь возражаете против национализма украинцев?

Вы случайно прозрели и поняли что ихний национализм будет направлен против вашего национализма? )) Как так получилось, вы же говорили что всё давно проверено на практике... А Украина взяла и наплевала на референдум по сохранению СССР и на сам СССР ))
Вообще-то совершенно разные вещи.. Съездите к украинским националистам и попробуйте им рассказать о прелестях мультикультурализма. А я посмотрю..

Ну так когда гаркнут: "бей москалей!" попробуйте рассказать этим людям о мультикультурализме. А я посмотрю..
опачки-2 )) так вы уже привлекаете только что ругаемых вами украинских националистов для показа полезности их действий чтоли? ))
вы уж выберите че-нить одно, или украинские националисты считающие Россию агрессором и творцом голодомора- это плохо, или мультикультурализм которого было полно и в СССР и в нынешней России- это плохо ))



неплохо у вас сказано- только странно что вы не понимаете что цитируете )) Этож лучший лозунг против империи и за либерализм ))
Это не цитата, это подпись. И не следует приписывать мне свои фрустрации.

Назовите мне хоть одно либеральное общество, где царят мораль и нравственность, и вы получите в моём лице самого последовательного поклонника идеи либерализма.
вы офигенно удивитесь, но ваша подпись это и есть цитата. Там даже значок цитирования стоит, "© Аристотель", честно честно, вы приглядитесь внимательнее ну или психоблок в своем мозгу (который не дает вам видеть то что противоречит догматам вашего мозга) таки попробуйте преодолеть.

А для примера сначала назовите просто ХОТЬ ОДНО общество в котором как вы выражаетесь "царит" гыгы эта самая мораль и нравственность, ну чтобы все понимали о чем речь.
А то некоторые юзеры считают "моралью" религиозные аморальные идеи, или аморальные идеи социализма- коммунизма- фашизма, всякое бывает в головах у пользователей )) А вы вот например считаете что если человек выступает за уничтожение беззакония то его надо фюрером обозвать )) И еще вы при этом умеете психику лечить... Страшное дело эта самая "мораль" в вашем понимании ))

ну кароче сначала определение обсудим, потом уж примеры "царения" морали приведем ))

Пока же рад что вы не стали спорить что идейка сильного экономически и военного государства вполне может быть самоубийственной как это и сказано в вашей цитате в вашей подписи ))
Аристотель всё знал, Пушкин всё знал, тыщи и сотни лет уже все известно и про идеологию с религией, и про сильную империю- великую державу...

Чего тут спорить, либерализм неизбежно победит, права человека ВЫШЕ интересов любого сраного государства! Человек заведомо важнее чем инструмент который нужен чтобы человеку удобнее жилось и имелись возможности для развития цивилизации.

(triplex44 @ 18.05.2013 - время: 16:37)
(Victor665 @ 17.05.2013 - время: 17:16)
Верно! наконец-то честный взгляд на христианство. Это религия которая использовалась в период становления рабовладельческих государств для усиления эксплуатации трудящихся и усиления роли абсолютной власти. В СССР это знали все детишки в школе.

Любое противопоставление христианству это хорошо и замечательно. Даже большевики (грабители и враги народа) сделали прекрасное дело тем что практически уничтожив РПЦ. Религия, уважаемый, - это, прежде всего, моральный кодекс. Где бы было человечество без морального кодекса? Религия это Аморальный АНТИобщественный кодекс который принят не обществом в целом, а небольшой кучкой проф работников конкретной секты.
Некоторые секты стали государственными религиями, но от этого аморальность и антиобщественность не меняется.

религия это инструмент для создания рабовладельческого государства. Христианство это лучший из подобных инструментов. Содержит в себе как идею неприкосновенности власти на этом свете, так и идею мечты о равенстве на том свете. Очень удобно как для управления рабами так и для выживания рабов чтобы те смиренно хавали а не гибли в безнадежной борьбе с рабовладельцами.

Хороший честный полезный инструмент БЫЛО это христианство, как и само рабство тоже было хорошим инструментом для развития древних сообществ. И вы можете также прикольно восклицать типа "где же было бы человечество без рабства?" )) И вы были бы правы, оно было бы в первобытно- общинном строе.

Однако это всё было и прошло.
В наше время и рабство и религия это вредные явления которые отделены от государства. Рабство уже прямо запрещено, а публичные проявления религиозности начинают запрещать в самых развитых странах, в Англии и Франции.
Ибо в наше время и рабство и религия это аморально, безнравственно, антиобщественно и оскорбляет как других верующих живущих в СВЕТСКОМ государстве так и атеистов.


Вы, как я понял, считаете себя либералом... Да... Россия...
Поясните, этом сообщении есть хоть какое-то смысловое содержание? Или признаетесь модератору что флудите?

(Victor665 @ 19.05.2013 - время: 09:38)
ну если Грузия и Германия это "восток" то конечно "гинес" )) Звоните скорее Путину и Кургиняну )) Грузия это государство расположенное в Передней Азии и на Ближнем Востоке. На вашем квадратном глобусе она по всей видимости расположена где-то в другом месте. Вероятно по соседству с Германией, т.к. ни как иначе не возможно объяснить, к чему вы её приплели, когда речь шла о Сталине. Вот только не очень понятно, почему об этом в обязательном порядке должны узнать Путин и Кургинян?

А вас лично я и с кем не путаю, вы говорите про абстрактного либерала и "запад", а я говорю что ваши слова лучше подходят к абстрактному государственнику- империалисту. И забывать что с запада приходил не только либерализм но и имперские идейки которые были уничтожены всем миром- не надо.
Похоже, что вы пребываете в твёрдой уверенности, что единственный на свете правильный либерал это вы. Все остальные так, прикидываются.. Это не так. Так вот я пишу не про вас, а про других людей, которые реально, а не на словах, претворяют свои либеральные взгляды в жизнь.

Я уже тысячу раз тут писал: я социал-демократ. Вы знаете такое политическое течение? Или в вашем сферическом либеральном вакууме существуют только вы - носитель исключительно верного либерализма - и некие пригрезившиеся вам государственники- империалисты (sic!)

рад что вы по существу оспорить не можете, говорите только лозунгами и значит это вы ведете себя как демагог лектор партиец в СССР.
Выучитесь сперва формулировать суть, а то ваши эти ваши речи, безбрежные как доклады генсеков на съездах, "про своё, про девичье" с перескоком с пятого на десятое, вызывают только вопрос: кто на ком стоял?©
И где это вы у меня увидели лозунги?

Сатанизм это христианская секта )) А вовсе не "анти- христианская" )) Таких сект отрицающих роль Христа в христианстве полным полно. И секта богоматери, и разные течения которые считают Христа "господом" а не "богом" что кстати подтверждается цитатами из библии где прямо пишется что "бог" назначил Христа этим самым "господом" ))
Разумеется.. Вы, как я вижу, очень хорошо разбираетесь в Христианстве.

И не надо пугать словом "Сатана", светлый ангел Люцифер дал людям разум, фактически он и сотворил человека разумного из тех болванчиков которые жили в раю ))
Прекрасно. Вот именно такого комента я и добивался..

А либерализм это АТЕИЗМ, я вам уже второй раз это пишу, читайте чтоле текст на который непойми зачем вы имитируете "ответ" ))
Любезный, если вы воинствующий атеист, то это ещё не значит, что таков и либерализм. В реальности же из всех форм либерализма к атеизму не имеет отношения ни одно.

Впрочем рад что вы не спорите по существу. Считаем доказанными слова о том что христианство это плохо а уничтожение большевиками церкви (предыдущего аппарата идеологического оболванивания населения) это хорошо.
Вас там много что ли или это вы так сам с собой разговаривайте, обращаясь к самому себе во множественном числе.

дык у меня речь про ВАШИ россказни )) Это же вы сказали про глобальный вопрос, я только формулировку уточнил )) Вы ваще трезвый? Вы хоть что-нить читаете из СВОЕЙ писанины на которую приходится как-то реагировать ибо она слишком уж нелепа? ))
Глобальные вопросы у нас с вами разные. И в отличии от вас я вообще не пью.

Впрочем рад что вы не спорите по сути, считаем доказанными слова по необходимость уничтожать властную элиту которая пытается править народом с помощью идеологии.
Вот вы опять сам с собой..

вот опять )) вы точно трезвый? О каких инстинктах речь? ))

РАЗУМ правит миром либерала, а инстинкты (например страх смерти) правит религиозниками и прочими догматиками ))
Что, зелёный чёртик пробежал?

no comments

Впрочем как обычно рад что вы не споите по существу, считаем доказанными слова про идеологов и попов пользующихся мифологическими сказками для оболванивания трудящихся.
Как это, наверное, приятно и весело говорить с самим собой..

Да вы батенька реально бухой ))
Объективное отношение к себе это похвально

Честность и борьба с беззаконием это либерализм, а в фюреры метят те кто ваших анти либеральных беззаконных взглядов придерживается, кто права человека готов нарушать.
Нет, это не либерализм, сие по другому называется. И ещё. Для вас, судя по вашей писанине, социал-демократ и национал-социалист это один хрен - ведь они оба ни как не поддерживают единственно верное учение - либерализм.

Рад что вы не спорите по сути, считаем доказанным что все дерьмо в нашей стране начиная от развала СССР и грабительской прихватизации до современных подлогов на выборах и позорных судах, это дело рук анти- либералов государственников.
Нда, шибко вы любите поговорить с хорошим человеком - с самим собой.. Ну кто ж ещё поймёт-то?

А вымышленные поклонники Егора Тимуровича- это глюки в вашей голове, берегите себя.
Вот недавно Ясин, Кудрин, Чубайс и прочие "глюки" Гайдару даже памятник поставили


Но кто такие эти пигмеи по сравнению с вами - таким великим и могучим..

И не забывайте что "идея приватизации" это действительно хорошо и либерально, а то дерьмо что получилось из этой идеи в СССР это империалистическая хрень никакого отношения к приватизации и либерализму не имеющая.

Вот так вот, да? Да здравствует чистая идея, и не смейте её поганить реализацией на практике. Что тут сказать, я бы был только за..

рад что вы не спорите по сути, считаем доказанным что развалить империю (тем более мирным путем, изнутри как в СССР было) конечно может только сама правящая имперская элита, она и ставит эту цель, а либералы тут не при чем.
Ни чего себе "мирным" путём! Вот что значит допиваться до потери памяти..

Мнение вымышленных форумчан также как и мнение вымышленных поклонников Гайдара существует только в вашей голове, и аргументом не является ))
Разумеется. Вас же там сейчас уже как минимум трое..

а Николай Кровавый ограбил народ России. Сколько-то смогла припрятать и просрать шайка его подельников, родственников, ихних любовниц балеринок и ихних пастырей типа Распутина.
Не судите своими быдляческо-либертинизкими мерками тех, о ком не имеете ни малейшего представления.

речь шла о контроле всей собственности )) Вы так смешно подменяете понятия, впрочем все догматики спорят только на таком уровне, крайне редко решаются выстраивать логически цепочки рассуждений с учетом доводов оппонента.
Ну естественно, что вы правы - ведь любому тоталитаризму больше ни до чего нет дела, как только наложить лапу на ваше исподнее..

У меня вот было подозрение что вы читать не умеете но я понял что тут другая проблема- у вас психоблок в мозгу. Догматы которые вы не можете даже обсуждать. Они создали некий барьер для информации, который неприятно убирать, ибо тогда домагты окажутся опровергнуты и вы как типичный догматик очень огорчитесь. Огорчаться вы не хотите, и поэтому ваш мозг не пускает к обработке неприятную информацию.
Удобно конечно, но как бы однажды вы не "пропустили" мимо красный сигнал светофора )) берегите себя.
Раз в ход пошли галлюциногенные грибы, Alka-Seltzer тут уже бессилен.

Впрочем рад что вы не спорите по сути, идею сырьевой империи которая нуждается только в вооружениях и занимается только ОБСЛУЖИВАНИЕМ интересов развитых западных государств (даже уже почти не нуждаясь в своём населении которое тупо деградирует и вымирает, и это вами тоже не оспаривается...) продавая туда сырье- считаем полностью доказанной.
Сам себе что-то объяснял и сам же себе всё доказал - счастливый человек в каком-то плане..

Где разные вещи? Вы точно трезвый? Что такое у вас "это"?
Временное просветление.

И про какие либеральные реформы вы опять поёте? Полностью доказано что их не было никогда, и никакие либералы у власти ни в СССР ни в России никогда не находились ))
Развал совка и проблемы РФ это всё дело рук кремлевских империалистов.
no comments

Мультикультурность означает что вот прямо сейчас есть много культур в одном обществе. Само по себе это не плохо и не хорошо, это просто факт.
В сад!

Главное это цель- а она может быть как "сохранить" эту мультикультурность в УЩЕРБ обществу в целом (например чтобы сформировать банды наемников типа латышских стрелков или воинов с Кавказа которые помогут власти угнетать государственно образующую нацию) а может быть цель ассимиляция и ПОЛЬЗА обществу в целом.
Как же всё запущено.. "Королей я путаю с тузами и дебютом путаю дуплет" ©, мультикультурализм с межнациональной политикой и интеграцией, а всех их вместе взятых с наёмниками..

Но вот пользы от этих древних идеек уж нету. Они стали НЕПРИГОДНЫ, что непонятного? Ничем не помогло вашему африканскому примеру его людоедство.
Кому не пригодны? Вам? Кого это волнует.. Вы ведь не Путин, слава Богу..

нет проблем, не надо бегать, я сразу рад что вы понимаете что никакой национальной идеи не бывает, миром правит выгода и здравый смысл, СССР сдох вполне логично и Россия идет по тому же пути ))
Ja, ja, ja, naturlich.. После пассажа про наёмников - латышских стрелков, я навсегда уверовал в это..

опачки-2
Как оно там - между первой и второй перерывчик не большой, кажется..

так вы уже привлекаете только что ругаемых вами украинских националистов для показа полезности их действий чтоли?
Нет, я просто дорого бы дал, что бы посмотреть, как вы им про мультикультурализм задвигать станете..

вы уж выберите че-нить одно, или украинские националисты считающие Россию агрессором и творцом голодомора- это плохо, или мультикультурализм которого было полно и в СССР и в нынешней России- это плохо
Да я-то как раз выбрал, это у вас голове.. понятно что..

А для примера сначала назовите просто ХОТЬ ОДНО общество в котором как вы выражаетесь "царит" гыгы эта самая мораль и нравственность, ну чтобы все понимали о чем речь.
То есть примера страны, где при либерализме всё морально и нравственно вы привести не можете. Sliff zoSSchitan.

А весь ваш, якобы либерализм, суть убогой мирок мелкого барыги, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие..

(de loin @ 18.05.2013 - время: 13:12)
(TATARIN90) @ 18.05.2013 - время: 09:42)
de loin-ненормальная мания что то захватить. надеюсь, что речь идет не о таких случаях, когда соседи в коммуналке самовольно захватывают освободившиеся комнаты ввиду незапланированного прогрессирующего роста своей семьи. Наверное, Вы имеете в виду другие масштабы экспансии. Под Ваше определение подходят колониальные и актуальнее - неоколониальные страны типа США. Под него подходят ТНК, подходит мировая олигархия семейных финансовых кланов. Под это определение подходят объединения, осуществляющие информационную экспансию.
Но суть империи не в экспансии. У империи есть еще ряд необходимых характерных свойств, без которых она - не империя или, в лучшем случае, квази-империя, псевдо-империя.
Почему-то сейчас принято говорить об "имперских замашках" в отрицательном смысле, а что разве не было у империй положительных "замашек"? (Victor665 @ 17.05.2013 - время 22.16)
Все империи разваливаются а демократии приводят к диктатурам.
И люди смертны, и целые этносы смертны, и то, что ими сделано на земле - не вечно. Что с того? Что стало с античными демократиями, например?

Сырьевым придатком Россия была еще при царизмеВ ХVII в. сырьевым придатком России была Швеция
Вы сравниваете США с РФ? А что Россия, не была колониальной страной?

Вообще говоря, то, что началось в конце 1970-х гг. и доехало до 2000-х, упершись в кризис 2008-2009гг. - это называется неолиберализм. Главные черты неолиберальной системы: глобальный передел доходов и деиндустриализация. Ну и конечно, в рамках этого, выталкивание государства из экономики и главенство финансового капитала. Ну, а после кризиса направление глобальных тенденций поменялось в сторону антилиберализма - и тут тоже есть варианты, которые противостоят друг другу.
Тут проблема для России вот в чем. Если у нас будут
продолжаться по
инерции
неолиберальные
реформы, в то время как везде в мире
восторжествует
антилиберальный курс
(об этом говорят уже не
только в Китае и Германии,
но и в США и Франции) это
создает
опасность такого рода, что нас просто сметет колесо мировой истории. Это как в диалогах Платона метафора такая: Бог
крутит колесо, и оно
крутится в одну сторону.
Но потом Бог
резко начинает его
крутить в другую сторону, но то,
что на колесе, идет еще в противоположном
направлении. Так и здесь, нынешнее
состояние
элиты (и не только) примерно такое: колесо закрутилось уже в
другую сторону, а некоторые полагают, что
можно еще двигаться в
том же старом направлении.
Если постсоветская правящая
элита еще будет двигаться по
инерции в направлении, противоречащем
ходу
истории и двигать туда же Россию, то ясно, что ничего хорошего из этого для России не выйдет. Она просто вылетит с мировой арены в никуда. И я думаю, те кто знает, чем все это кончится и заинтересован в таком итоге событий, специально толкают Россию на бесперспективный и гибельный для нее путь. Как обычно бывает, что армии готовятся ко вчерашней войне: то конница идет против танков, то танки посылают воевать в горы и городские кварталы...

(TATARIN90) @ 20.05.2013, время: 12:31)
А что Россия, не была колониальной страной?
А Вы сравните колониальную политику России с европейской и британской, посмотрите как все это выглядело, масштабы колониальной деятельности сравните.
Потом насчет "мании что-то захватывать", посмотрите в истории, что, одни лишь империи захватами занимались? Настоящих империй в истории было по пальцам пересчитать. А остальные неимперские народы были кротки как овечки, не переступали границ первоначальных ареалов своего обитания с целью разжиться чем-нибудь? Почитайте работы по этнологии, Льва Гумилева, например.

Вообще-то, Россия была империей. Всегда! Она и росла всю историю как
империя. Но колоний у России почти не было (исключая американские
территории). В этом ее отличие от той же Британской империи.

(sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 18:14)
Вообще-то, Россия была империей. Всегда! Она и росла всю историю как
империя. Но колоний у России почти не было (исключая американские
территории). В этом ее отличие от той же Британской империи.
Вот-вот. Росла как империя. "Тюрьма племен-империя палач" "Страна рабов-страна господ". Крепостное право отменили позже всех в Европе-до этого было узаконенный рабовладельческий строй.

(de loin @ 20.05.2013 - время: 13:25)
(TATARIN90) @ 20.05.2013, время: 12:31)
А что Россия, не была колониальной страной?А Вы сравните колониальную политику России с европейской и британской, посмотрите как все это выглядело, масштабы колониальной деятельности сравните.
Потом насчет "мании что-то захватывать", посмотрите в истории, что, одни лишь империи захватами занимались? Настоящих империй в истории было по пальцам пересчитать. А остальные неимперские народы были кротки как овечки, не переступали границ первоначальных ареалов своего обитания с целью разжиться чем-нибудь? Почитайте работы по этнологии, Льва Гумилева, например.
То есть политика России была не агрессивной? Захват Казани(и Поволжья вообще), Сибири,Дальнего Востока,оккупация Средней Азии, Кавказ и т.д. происходило мирным путем? К примеру, вы знаете сколько восстаний было у татар и башкир против колониального гнета?

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 11:54)
вы знаете сколько восстаний было у татар и башкир против колониального гнета?
Сколько? Расскажите, пожалуйста, о каких-нибудь.

В свою очередь Вас спрошу: что Вам известно о Касимовском царстве?
И еще: как Вы думаете, почему в Смуту, в 1611 г. (всего через 60 лет после взятие русскими Казани), когда был очень удобный момент ударить России в спину и выйти из ее состава, Казань этого не делает и более того посылат своих добровольцев в ополчение Минина и Пожарского, чтобы помочь освободить Москву от польско-литовских интервентов?

(de loin @ 21.05.2013 - время: 12:52)
(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 11:54)
вы знаете сколько восстаний было у татар и башкир против колониального гнета? Сколько? Расскажите, пожалуйста, о каких-нибудь.

В свою очередь Вас спрошу: что Вам известно о Касимовском царстве?
И еще: как Вы думаете, почему в Смуту, в 1611 г. (всего через 60 лет после взятие русскими Казани), когда был очень удобный момент ударить России в спину и выйти из ее состава, Казань этого не делает и более того посылат своих добровольцев в ополчение Минина и Пожарского, чтобы помочь освободить Москву от польско-литовских интервентов?
Насчет Минина и Пожарского-Минин по национальности был татаром. И война была, татары, чуваши, марийцы восставали сразу же как пала Казань.
Итак восстания-восстания Батырши(обьявил джихад Российской империи),восстание Салавата Юлаева, восстания тептярей и бобылев, одним словом весь с того момента как пала Казань, татары, а потом и башкиры поднимали восстания под знаменами национально-освободительной борьбы, против колониального гнета. Насильственная христианизация, геноцид татар и башкир, продажа жен и детей в рабство, ссылки на каторги,сжигание аулов.
Касимовское ханство-это всего лишь одно из ханств которое было. Нас больше интересует Казанское ханство.

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 16:54)
(sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 18:14)
Вообще-то, Россия была империей. Всегда! Она и росла всю историю как
империя. Но колоний у России почти не было (исключая американские
территории). В этом ее отличие от той же Британской империи. Вот-вот. Росла как империя. "Тюрьма племен-империя палач" "Страна рабов-страна господ". Крепостное право отменили позже всех в Европе-до этого было узаконенный рабовладельческий строй.
Хотел бы заметить, что даже не крепостное право, а прямое рабство в Америке не смотря ни на что благополучно дожило до Кеннеди, который отменял его пережитки

(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 11:54)
Вот-вот. Росла как империя. "Тюрьма племен-империя палач" "Страна рабов-страна господ". Крепостное право отменили позже всех в Европе-до этого было узаконенный рабовладельческий строй.
Вообще-то, древний Египет, древняя Греция, древний Рим были рабовладельческими
государствами. Но их помнят не из-за этого. И создавались государства не молитвами
и просьбами к соседям, а агрессией и грубой силой. Военная сила и сегодня является
весомым аргументом в международных делах. И если кто-то мечтает, что небольшой
народ, выйдя из большого государства, будет обласкан всеми и заживет как в раю,
то он рискует попасть в современное рабство.

(Лузга @ 21.05.2013 - время: 17:29)
(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 16:54)
(sxn2561388870 @ 20.05.2013 - время: 18:14)
Вообще-то, Россия была империей. Всегда! Она и росла всю историю как
империя. Но колоний у России почти не было (исключая американские
территории). В этом ее отличие от той же Британской империи. Вот-вот. Росла как империя. "Тюрьма племен-империя палач" "Страна рабов-страна господ". Крепостное право отменили позже всех в Европе-до этого было узаконенный рабовладельческий строй. Хотел бы заметить, что даже не крепостное право, а прямое рабство в Америке не смотря ни на что благополучно дожило до Кеннеди, который отменял его пережитки
В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся?

(sxn2561388870 @ 21.05.2013 - время: 19:18)
(TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 11:54)
Вот-вот. Росла как империя. "Тюрьма племен-империя палач" "Страна рабов-страна господ". Крепостное право отменили позже всех в Европе-до этого было узаконенный рабовладельческий строй. Вообще-то, древний Египет, древняя Греция, древний Рим были рабовладельческими
государствами. Но их помнят не из-за этого. И создавались государства не молитвами
и просьбами к соседям, а агрессией и грубой силой. Военная сила и сегодня является
весомым аргументом в международных делах. И если кто-то мечтает, что небольшой
народ, выйдя из большого государства, будет обласкан всеми и заживет как в раю,
то он рискует попасть в современное рабство.
Во во, агрессией и грубой силой. И народ второй по численности в РФ, имея свою республику, имея признание в мире, сможет защитить себя сам, учитывая тюркское и религиозное общее с другими странами.