Либерализм и Фашизм

(sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44)
Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство.
Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали
друг с другом,
Такую страну просрали.

(Плепорций @ 22.05.2013 - время: 21:25)
Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется. Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина.

Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности
Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня.
Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой.

Это почему Вы так решили?
Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм.

Либерализм - форэва!

Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично?
Не в этой жизни ©

Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь.

Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей
Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду?

Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда!
Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих.

Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку.
Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять..

(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 14:00)
Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров.
Вы, видно, плохо знаете образ жизни американских фермеров и то, как легко перестать быть фермером даже усердному, трудолюбивому крестьянину.

"Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм."
Ничего никому не мешает. В том числе и казакам, скажем, считать себя отдельным народом. И записывать в русские потомка, скажем, татар и грузин, который ни туда ни туда не имеет влечения, воспитываясь в русской культуре. То же самое было и при Орде. Скажем, когда я увидел настоящих турков, очень удивился, и ещё более удивился, когда узнал, что те, кто соответствуют туркам в нашем представлении, на самом деле- гурджи, черкесы и прочие такие народы, которые об этом знают, помнят, и считают себя турками постольку-поскольку.

(sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44)
(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39)
тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство.
Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали
друг с другом, пока Московское княжество не объединило их в Московском царстве.
Да, были при этом эксцессы, в том числе и разрушение Казани. Но никто татар
насильно в православие не обращал. Иначе они все были бы сегодня православные.
Цари в этом отношении были очень веротерпимы. Кстати, татары считали Российскую
империю своим государством, как и СССР и современную Россию. Иначе бы при
распаде Союза Татарстан наверняка бы отделился.
Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть.
После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули.
В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За"

Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Совдепия тоже валяется на свалках истории.
dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо".
В сущности республики РБ и РТ по сути являются донорами прочих субьектов,конечно же Москвы.Короче говоря-кормим вас мы, перестанем кормить с голоду передохните.
Для сравнения-если ехать на поезде "Уфа-Москва"-то можно полюбоватся разрухой, царящей в областях и засеянными полями Башкортостана.

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40)
Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду?
Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана".

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40)
Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана".
Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски.

(mjo @ 22.05.2013 - время: 19:48)
Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут.
Определяется.


Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.
У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.
Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43)
(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40)
Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски.
"Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы.

Но его конные орды просто скосили из пулеметов.

И если будешь Россию Рашкой называть, получишь Куликовскую битву для себя лично.

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:50)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43)
(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38)
Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. "Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы.

Но его конные орды просто скосили из пулеметов.

И если будешь Россию Рашкой называть, получишь Куликовскую битву для себя лично.
Это че угроза что ли от представителя имперской Рашки?
Ну да, большевики только таким языком и разговаривали, прививая им пулями коммунизм: татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы.... пулеметами, газами...

TATARIN90) Не нужно употреблять слово Рашка, в отношении России, как и прочите уничижительные слова в адрес других стран. Здесь форум Политика, а не Мясорубка. Если вам так хочется общаться в подомном тоне, то идите туда, а здесь существуют определенные Правила и Этика.

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56)
татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы...
Басмачи и крымчаки это что за национальности?

(Лузга @ 23.05.2013 - время: 03:06)
Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина.
Вы верно назвали список либералов, но остались вопросы по поводу того, по каким признакам Вы относите того или иного политика к либеральному лагерю. Что это за либералы, которые на дух не переносят других либералов? Чем таким они отличаются друг от друга, что вызывает такую решительную несовместимость? И кто такие "приличные" либералы?
Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня. Замечу, что я - ярый поборник Макиавелли, в связи с чем для меня слова "душитель" и "тиран" могут вполне быть применимы и к радетелю национальных интересов. Я не сомневаюсь, что Сталин был и тем, и тем, здесь вопрос не в этом, а в цене, которую пришлось заплатить. Для государственника типа Вас национальные, государственные интересы есть высшая ценность, за которую не жалко заплатить парой сотен тысяч жизней не в чем не повинных граждан. Для либерала и социал-демократа (особенно для последнего, кстати) такая цена чрезмерна. Особенно в ситуации, когда подобные жертвы, мягко говоря, были необязательными!
Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой. Опять Вы используете некие внешние критерии - при том, что я разделяю либералов и социалистов по убеждениям, идеологии, а не по внешним признакам!
Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм. Я не очень понимаю, что такое "формы либерализма", но наиболее радикально настроенные либералы вроде нашего уважаемого Victor665 полагают, что религию придумали умные барины как один из способов держать в подчинении своих холопов. А для либерала любая форма рабства - как красная тряпка! Отсюда атеизм.
Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь. Поясните, что, по Вашему мнению, в Сталине было либерального. Что отличало его в этом смысле от Гитлера?
Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду? Во-первых, я имею в виду и Явлинского тоже. Во-вторых, после Явлинского приватизировать имущество постепенно и за деньги предлагали также и Гайдар с Чубайсом. Однако такая идея Верховному Совету не понравилась.
Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих. Вы полагаете, что копаться в чужом грязном белье - нормально?
Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять.. А кто здесь пишет о себе лично? Я, что-ли? У меня, знаете ли, достаточно и свободы, и чечевичной похлебки! Я - совершенно самостоятельный и самодостаточный человек, имею всё потребное не в меньшей степени, что и Вы. При этом ни в коей мере не являюсь "мелким барыгой, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие".

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:40)
dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо".
В сущности республики РБ и РТ по сути являются донорами прочих субьектов,конечно же Москвы.Короче говоря-кормим вас мы, перестанем кормить с голоду передохните.
Для сравнения-если ехать на поезде "Уфа-Москва"-то можно полюбоватся разрухой, царящей в областях и засеянными полями Башкортостана.
А что вы хотели от сельской местности в стране, импортирующей продовольствие? И потом: не надо забывать, что Татарстан и Башкортостан- нефтянка. Вот я бы не стал задирать нос перед другими областями Казахстана. Мне просто тупо повезло, что живу и работаю в нефтяном крае, способном даже за счёт зарплаты живущих сдесь профинансировать их любые запросы, а значит, местное производство и сферу услуг.

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 15:38)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56)
татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы... Басмачи и крымчаки это что за национальности?
Кто такие басмачи вы знаете, мы их муджахидами называем, крымчаки-это татары Крыма.

А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар.

(yellowfox @ 23.05.2013 - время: 19:04)
А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар.
Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было?

(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34)
Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть.
После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули.
В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За"
Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока
по многим вопросам, вы считаете, что восставали только татары? А русские кушали
пряники с конфетами и никогда не бунтовали против царей? И Екатерина запрещала
татарам исповедовать ислам? Она, да и прочие цари, повсеместно крестила все
национальные меньшинства? Хочу вам привести пример, когда жителей - всех подряд
- крестили по полной программе: Латинская Америка. За сотню лет там не осталось ни одного некрещеного. И сегодня Латинская Америка одна из областей мира, где
живут самые ревностные католики. А в России? Уже не осталось у нас мусульман,
иудеев, буддистов, язычников? Все сплошь православные...
Вы пишите,что все национальные татарские части перешли на сторону большевиков.
Значит, они сделали свой выбор и сделали его сознательно? Выходит, татары не
захотели отделяться от России. Даже несмотря на большевиков. Кстати, большевики
обманули всех, а не только татар. Обещали золотые горы... И вот из-за обиды на
большевиков (среди которых было полно всяких национальностей) вы сегодня
обижаетесь на русских? Но ведь большевики обманули и русских тоже. Да еще как
обманули! Именно русские понесли огромные потери вследствие хозяйничания в
стране большевиков. Вы знаете, сколько русских погибло при коллективизации,
при индустриализации, в войну и после войны? И все равно виноваты русские?

(sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 20:09)
(TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34)
Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть.
После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули.
В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За" Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока
по многим вопросам, вы считаете, что восставали только татары? А русские кушали
пряники с конфетами и никогда не бунтовали против царей? И Екатерина запрещала
татарам исповедовать ислам? Она, да и прочие цари, повсеместно крестила все
национальные меньшинства? Хочу вам привести пример, когда жителей - всех подряд
- крестили по полной программе: Латинская Америка. За сотню лет там не осталось ни одного некрещеного. И сегодня Латинская Америка одна из областей мира, где
живут самые ревностные католики. А в России? Уже не осталось у нас мусульман,
иудеев, буддистов, язычников? Все сплошь православные...
Вы пишите,что все национальные татарские части перешли на сторону большевиков.
Значит, они сделали свой выбор и сделали его сознательно? Выходит, татары не
захотели отделяться от России. Даже несмотря на большевиков. Кстати, большевики
обманули всех, а не только татар. Обещали золотые горы... И вот из-за обиды на
большевиков (среди которых было полно всяких национальностей) вы сегодня
обижаетесь на русских? Но ведь большевики обманули и русских тоже. Да еще как
обманули! Именно русские понесли огромные потери вследствие хозяйничания в
стране большевиков. Вы знаете, сколько русских погибло при коллективизации,
при индустриализации, в войну и после войны? И все равно виноваты русские?
Приведите мне пример по настоящему русского бунта, а не отдельных выступлений крестьянского подневольного населения.
Попытки крестить, нас татар были, царские власти проводили нечто иное как геноцид коренного населения. Исторических источников достаточно много.
Разумеется в ответ на геноцид, мы поднимали восстания, и не одно.
Я писал не все, а почти все, причины того что перешли были в том что большевики, обещают татарам автономию. Только и всего, а отношения тогда между конкретно татарами и русскими были достаточно натянутыми. Первая мировая война, татары и башкиры призываются на общих основаниях, никаких национальных формирований не было(они появились в 1917 году, татарские роты,батальоны и полки), служили мусульмане среди христиан. Есть много источников, как издевались над татарами, как преследовали их за то что они мусульмане, это описывается в письмах татар своим родным.
Большевики же обманули-подразверстка, в ответ татары снова поднимались против бандитов из ЧК. Вообще мое мнение, главная причина поражения на Урале, Колчака, в том что он не обратил должного внимания на вопрос о создании автономий.
Обижаемся мы не на русских,по крайней мере не на тех, кто выпив, бьет себя кулаком в грудь, утверждая, что страна только для него. Всякие русские фашисты, лица которые не уважают нашу веру, наш язык, нашу культуру, уважения к себе со стороны нас не заслуживают.

Говорите, русский народ понес потери из-за большевиков? Может быть, но и мы татары пострадали не меньше вашего. И на фронтах ВОВ, щедро лилась татарская кровь. Я уже приводил пример, сколько татарских поэтов погибло на фронте.
И мы не будем уважать русских, которые вследствии своего шовинизма не удосуживаются учить национальные языки(хотя бы из-за уважения), и тех у кого есть уродливое имперское мышление, которое к ничему хорошему не привела.

Ну, сударь, вы меня умиляете. Такой знаток истории, как вы, и не знает ни
одного настоящего русского бунта?! Вы не слышали никогда имен Пугачева,
Разина, Болотникова? Это было давно? Вот вам справочка из учебника
истории о крестьянских выступлениях 1905-7 гг. Количество выступлений
против помещиков: 5 404, количество столкновений с полицией и войсками:
1 041, количество прочих серьезных эксцессов: 590. За три года примерно
7 000 бунтов! Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов
и др. угодий.
Кстати, вы слабо себе представляете геноцид. При освоении Северной и
Южной Америки погибло более половины индейцев! Оставшиеся превратились в христиан, чтобы их не уничтожили полностью.