Либерализм и Фашизм

(Welldy @ 24.09.2011 - время: 17:38)
Элита это те, у кого есть бабки, а у кого нет - быдло (см. словарь либерала).
Думаю что не только это. Ведь есть представители элиты, у которых баланс в минусе и в огромном.

(Sorques @ 24.09.2011 - время: 16:20) (Shmidt J. @ 24.09.2011 - время: 15:15) Думаю, что идеальный строй для России - национал-либерализм): Национализм (очень строгая миграционная фильтрация), укрепление среднего класса, политические свободы, повышение уровня жизни отдельного гражданина.
А кто этим будет заниматься? Назовете партию или политиков, которые хотя бы на словах выступают за реализацию подобных идей?
Ну когда-нибудь же цены на нефть упадут. Тогда посмотрим, поживем увидим

(Welldy @ 24.09.2011 - время: 17:38) [
Элита это те, у кого есть бабки, а у кого нет - быдло
Ерунда.
Вот например есть фейс контроль в некоторых заведениях, и им наплевать есть у тебя деньги или нет ,раз лицо не понравилось ,все равно тебя не пустят.
Так что деньги и элита общества совершенно разные вещи.
Купить можно все кроме уважения.

Да кстати Welldy каким должен быть общество,чтоб не было бедных или что б не было богатых?

На словах - ЛДПР.

Элита - аристократия (по Платону или, условно говоря, в Индии - брахманы). Люди, духовно ориентированные, образованные и отстаивающие интересы страны, а не золотого тельца.

(чудак @ 24.09.2011 - время: 18:41)
Ерунда.
Вот например есть фейс контроль в некоторых заведениях, и им наплевать есть у тебя деньги или нет ,раз лицо не понравилось ,все равно тебя не пустят.
Так что деньги и элита общества совершенно разные вещи.
Купить можно все кроме уважения.


Значит надо воспитать элиту, у которых фейс проходит фейс-контроль. И каким характеристикам должен соответствовать фейс, что бы войти в элиту?

Да кстати  Welldy каким должен быть общество,чтоб не было бедных или что б не было богатых? Должно быть справедливым.

(Shmidt J. @ 24.09.2011 - время: 19:05) Элита - аристократия (по Платону или, условно говоря, в Индии - брахманы). Люди, духовно ориентированные, образованные и отстаивающие интересы страны, а не золотого тельца.
Ага. Один из пунктов - образованные.
Скажите, а сокращение числа ВУЗов будет ли способствовать образованию у нас элиты?

Разумеется, нет. Но обучение в вузе еще не гарантирует формирования подлинного гражданина. Такое быдло часто за деньги "учится", что мама не горюй.

(Shmidt J. @ 24.09.2011 - время: 19:36) Разумеется, нет. Но обучение в вузе еще не гарантирует формирования подлинного гражданина. Такое быдло часто за деньги "учится", что мама не горюй.
Спасибо. Да ведь мы не про приличного человека говорим, а об элите.

(Sorques @ 24.09.2011 - время: 19:04) (Crazy Ivan @ 24.09.2011 - время: 17:04)
Простите великодушно, а по каким критериям ЭЛИТА отличается от быдла НЕэлиты?
Например в СССР, элитой считались хозяйственные, партийные управленцы,ученые со степенями, творческая интеллигенция.. то есть люди наделенные некими функциональными и интеллектуальными возможностями-качествами, которых не было у других...Ты согласен, что академик Александров или секретарь ЦК и дворник из ЖЭКа, стояли на разных социальных и интеллектуальных ступенях?
Ага... Особенно интелектуальных. Этот- в лимузине, а тот- на автобусе.

(Sorques @ 24.09.2011 - время: 18:04) (Crazy Ivan @ 24.09.2011 - время: 17:04)
Простите великодушно, а по каким критериям ЭЛИТА отличается от быдла НЕэлиты?
Например в СССР, элитой считались хозяйственные, партийные управленцы,ученые со степенями, творческая интеллигенция.. то есть люди наделенные некими функциональными и интеллектуальными возможностями-качествами, которых не было у других...Ты согласен, что академик Александров или секретарь ЦК и дворник из ЖЭКа, стояли на разных социальных и интеллектуальных ступенях?
В СССР не существовало понятие элиты.
Александров бесспорно был умнее и полезнее дворника из ЖЭКа, именно по этому его зарплата была значительно выше чем у дворника, и он пользовался дополнительной собственностью: служебным автомобилем, рабочий кабинет в квартире и многим другим.
А я говорил о нынешней элите. Какие критерии? Перельман это элита?

(чудак @ 24.09.2011 - время: 18:41) Ерунда. Вот например есть фейс контроль в некоторых заведениях, и им наплевать есть у тебя деньги или нет, раз лицо не понравилось, все равно тебя не пустят.
По вашей логике в подобные места пустят пенсионера или бомжа (если лицо понравится)

Купить можно все кроме уважения
Вы отстали от жизни, наберите в поиске "бюджет PR акции" или "бюджет выборов"... или вы считаете, что "Мы, многонациональный народ Российской Федерации..." избираем во во власть людей, которых не уважаем???

Да кстати  Welldy каким должен быть общество,чтоб не было бедных или что б не было богатых?
А кто-то когда-то утверждал, что это основная проблема, стоящая перед обществом? Маркс, Ленин или Сталин?

Кстати, если бы Перельман был более социально адекватным, почему нет?

(Crazy Ivan @ 24.09.2011 - время: 19:20)
Скажите, а сокращение числа ВУЗов будет ли способствовать образованию у нас элиты?
Вопрос не ко мне, но влезу...У нас уже перебор вузов и граждан с высшем обрвз, это не ...сейчас скорее требуется развитие ПТУ в каком то виде...
В СССР не существовало понятие элиты.
В СМИ таких выражений не было, но как факт она есть всегда и везде...кто то всегда будет креативить больше других...
Александров бесспорно был умнее и полезнее дворника из ЖЭКа, именно по этому его зарплата была значительно выше чем у дворника, и он пользовался дополнительной собственностью: служебным автомобилем, рабочий кабинет в квартире и многим другим.
Бабло или привилегии, это не показатель элитарности...Бродский на поселении, был элитой, так как его вклад в русскую литературу уже тогда был огромный...
А я говорил о нынешней элите.
То есть этой фразой ты признаешь, что в СССР она была?

Какие критерии? Выдача некого продукта, политического, интеллектуального, экономического...но такого который оказывает влияние на жизнь всех остальных, при этом знак плюс или минус, роли не играет...
Перельман
Безусловно...

(Crazy Ivan @ 25.09.2011 - время: 00:07) Перельман это элита?
Что за вопрос? Для тебя он кто? Элита? Ну и отлично!)

(Sorques @ 24.09.2011 - время: 20:51)
Вопрос не ко мне, но влезу...У нас уже перебор вузов и граждан с высшем обрвз, это не ...сейчас скорее требуется развитие ПТУ в каком то виде...



Кому требуется? Кто считает что у нас в стране перебор с умами? Образование прежде всего нужно человеку, а не тому, кто будет покупать этот ум. Образование дает человеку новые возможности, а сегодня, когда можно оказаться перед фактом что твоя профессия становится невостребована, образование дает человеку возможность поменять профессию. Так что иметь дополнительное образование прозапас никогда не вредно.

В СМИ таких выражений не было, но как факт она есть всегда и везде...кто то всегда будет креативить больше других...
Были люди, которые были примером для других в любых отраслях промышленности и науки.

Бабло или привилегии, это не показатель элитарности...Бродский на поселении, был элитой, так как его вклад в русскую литературу уже тогда был огромный...

Его гениальность и знаменитость в том, что он был против системы. И знаменит он именно по этому поводу, а не за выдающиеся литературные заслуги.

Выдача некого продукта, политического, интеллектуального, экономического...но такого который оказывает влияние на жизнь всех остальных, при этом знак плюс или минус, роли не играет...

Разговор начался с того, что нам срочно требуется вырастить элиту. А оказывается элита частично уже есть. Перельман например. Почему сейчас нет элиты вроде Бродского? Потому что все писать разрешено. Давай устроим цензуру в печати и тут же появятся гениальные писатели, которым этот запрет не указ. В политике и экономике что-то не хочется что бы кто-то оказывал влияние на всех. Достаточно с меня перемен, дефолтов, кризисов. Войны для полного счастья не хватает. К лешему такую элиту.

(Sorques @ 24.09.2011 - время: 20:51) Перельман
Безусловно...
Перельман - гений, но уж точно никак не элита!

(Art-ur @ 24.09.2011 - время: 21:35) (Crazy Ivan @ 25.09.2011 - время: 00:07) Перельман это элита?
Что за вопрос? Для тебя он кто? Элита? Ну и отлично!)
Так Перельман это та самая элита, которой нам так не хватает? Тогда надо открывать больше институтов, НИИ, факультативов, кружков. Вот только еще один вопрос. Почему вдруг возникла такая необходимость вдруг вырастить нашу элиту? Кому она необходима и кто без нее жить не может. Вопрос не к коллективистам, а к индивидуалистам.

(Art-ur @ 24.09.2011 - время: 21:35) (Crazy Ivan @ 25.09.2011 - время: 00:07) Перельман это элита?
Что за вопрос? Для тебя он кто? Элита? Ну и отлично!)
нет, Перельман не элита. Вот какое определение элиты дал профессор Лопатников
"необходимое и достаточное условие принадлежнлсти группы людей к элите есть возможность членов этой группы действовать в своих интересах. Причем так, что нет силы, способной им в этом помешать".
Это очень емкое определение. И единственное из мне известных, которое пользуется объективным критерием-захотел-сделал. Исходя из этого определения в СССР, особенно сталинских времен элита была, а в современной Росии элиты нет.
Любое другое определение элиты, типа выпускник элитарного ВУЗа, или 2 миллиарда на счету, или проститутка, обслуживающая депутатов-это просто использование термина "элита" в другом значении.

(juk71 @ 24.09.2011 - время: 22:57) (Art-ur @ 24.09.2011 - время: 21:35) (Crazy Ivan @ 25.09.2011 - время: 00:07) Перельман это элита?
Что за вопрос? Для тебя он кто? Элита? Ну и отлично!)
нет, Перельман не элита. Вот какое определение элиты дал профессор Лопатников
"необходимое и достаточное условие принадлежнлсти группы людей к элите есть возможность членов этой группы действовать в своих интересах. Причем так, что нет силы, способной им в этом помешать".
Это очень емкое определение. И единственное из мне известных, которое пользуется объективным критерием-захотел-сделал. Исходя из этого определения в СССР, особенно сталинских времен элита была, а в современной Росии элиты нет.
Любое другое определение элиты, типа выпускник элитарного ВУЗа, или 2 миллиарда на счету, или проститутка, обслуживающая депутатов-это просто использование термина "элита" в другом значении.
Ну тут надо ж разграничить что это политическая элита ли, культурная ли, научная ли.
Перельман несомненно гений,но никак не элита,доказательство теоремы Пуанкаре несомненно это выдающееся открытие, но называть его термином научная элита все таки рановато.