Легализация огнестрельного оружия
Да
48
Нет
12
В России вводить подобные нормы опасно
27
Оставить все как есть
1
Разрешить, но со значительными ограниченями
18
Всего голосов: 106
дитрих
Профессионал
8/4/2006, 6:32:17 PM
(Nasca @ 04.08.2006 - время: 14:26) Если разрешить приобретать населению оружие,то уверен что значительная часть этого оружия у населения будет тут же отнята голыми руками и без единого выстрела криминальными элементами...поскольку нормальный человек на вопрос "Папаша,закурить не найдется?"...реагирует так же,как это делает товарищ Горбунков - немеет....Или,начинает палить без разбору (У страха глаза велики)..
Если уж и продавать,то нужно обучать...и не столько обращению,сколько психологической устойчивости......
****
Мы,в России,пользуясь авто не можем дождаться своей очереди на пересечение перекрестка в своем ряду,начинаем суетиться и на встречную лезть...через все сплошные двойные разделительные,...а вы хотите,что бы оружие в массы...
Опыт других бывших советских республик - Эстонии и Молдовы - показывает, что Вы зря чего то боитесь.
Если уж и продавать,то нужно обучать...и не столько обращению,сколько психологической устойчивости......
****
Мы,в России,пользуясь авто не можем дождаться своей очереди на пересечение перекрестка в своем ряду,начинаем суетиться и на встречную лезть...через все сплошные двойные разделительные,...а вы хотите,что бы оружие в массы...
Опыт других бывших советских республик - Эстонии и Молдовы - показывает, что Вы зря чего то боитесь.
DELETED
Акула пера
8/4/2006, 6:43:42 PM
(дитрих @ 04.08.2006 - время: 17:32)Опыт других бывших советских республик - Эстонии и Молдовы - показывает, что Вы зря чего то боитесь.
Я бывал в Эстонии....
Они терпели моё присутствие даже тогда,когда я шел в шествии, протестующих против СССР,эстонцев...(Наши бы точно шею намылили)....чего сравнивать
Я бывал в Эстонии....
Они терпели моё присутствие даже тогда,когда я шел в шествии, протестующих против СССР,эстонцев...(Наши бы точно шею намылили)....чего сравнивать
DELETED
Акула пера
8/4/2006, 7:03:46 PM
(Zenj @ 04.08.2006 - время: 03:53) Социализм кончился, господа. Собственность граждан теперь ЧАСТНАЯ. Пора сделать еще шаг: разрешить гражданам эффективные способы ее защиты. В том числе, и с оружием.
Самый эффективный способ защиты собственности - её не иметь
Самый эффективный способ защиты собственности - её не иметь
srg2003
supermoderator
8/5/2006, 2:41:22 AM
(гектор2 @ 01.08.2006 - время: 09:24) У нас полстраны бегает от армии и просто наверное и не представляет что такое пистолет, а всем подавай его
вот ответьте на такой вопрос:
Сколько секунд у тебя уйдёт на то, чтобы достать пистолет из под куртки из кобуры, снять его с предохранителя и взвести? Коль ты такой опытный, то сам должен знать, что с тобой за это время сделать можно. А сколько времени уйдёт у необученного человека на эти же действия?
я офицер запаса, так что представляю, что такое пистолет.
Упражнение IPSC - достать из поясной кобуры, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, поразить 2 мишени, каждую 2-мя выстрелами, норматив -4 секунды, я укладываюсь в 3. До норматива с нуля довести нужно занятия 3-4. Еще вопросы есть?
вот ответьте на такой вопрос:
Сколько секунд у тебя уйдёт на то, чтобы достать пистолет из под куртки из кобуры, снять его с предохранителя и взвести? Коль ты такой опытный, то сам должен знать, что с тобой за это время сделать можно. А сколько времени уйдёт у необученного человека на эти же действия?
я офицер запаса, так что представляю, что такое пистолет.
Упражнение IPSC - достать из поясной кобуры, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, поразить 2 мишени, каждую 2-мя выстрелами, норматив -4 секунды, я укладываюсь в 3. До норматива с нуля довести нужно занятия 3-4. Еще вопросы есть?
srg2003
supermoderator
8/5/2006, 2:57:14 AM
(first @ 31.07.2006 - время: 23:22) Если судить по ежедневным сводкам криминальной хроники, подавляющее большинство уличных грабителей не имеют при себе огнестрельного оружия. Нет сомнения что после легализации у большинства это оружие будет. Вряд ли они будут его покупать. Скорее добудут "в бою" обезличенный ствол. Это будет первый всплеск преступности.
И нелепо думать что они будут вызывать граждан на честную дуэль. Нападения как правило проводятся дерзко, молниеносно. Редко кому дадут возможность опомниться и применить оружие на самооборону, хотя такие конечно будут. Это будут самые хладнокровные, уверенные в себе и в своих силах люди. Большинство забудут из какой дырки пуля вылетает. А вот нападающим возможность поиметь оружие будет хорошим подспорьем в их "героических" делах.
P.S. Кошелек и часы не являются частной собственностью. Это личная собственность. Так меня учили на "Политэкономике социализма". Личная собственность была при СССР, а частной не было.
А смысл им добывать такой ствол, все равно ту же 222ю статью носят, а за ношение ножа им ничего не будет. Чем нарываться на пулю есть более простые способы приобретения нелегального оружия.
Личная собственность была в ГК РСФСР, сейчас такого понятия не существует, можете забыть чему Вас учили по политэкономии социализма
И нелепо думать что они будут вызывать граждан на честную дуэль. Нападения как правило проводятся дерзко, молниеносно. Редко кому дадут возможность опомниться и применить оружие на самооборону, хотя такие конечно будут. Это будут самые хладнокровные, уверенные в себе и в своих силах люди. Большинство забудут из какой дырки пуля вылетает. А вот нападающим возможность поиметь оружие будет хорошим подспорьем в их "героических" делах.
P.S. Кошелек и часы не являются частной собственностью. Это личная собственность. Так меня учили на "Политэкономике социализма". Личная собственность была при СССР, а частной не было.
А смысл им добывать такой ствол, все равно ту же 222ю статью носят, а за ношение ножа им ничего не будет. Чем нарываться на пулю есть более простые способы приобретения нелегального оружия.
Личная собственность была в ГК РСФСР, сейчас такого понятия не существует, можете забыть чему Вас учили по политэкономии социализма
srg2003
supermoderator
8/5/2006, 3:02:51 AM
(Chezare @ 01.08.2006 - время: 18:42) Совершенно верно! Не один наркоман не будет брать ствол когда просто сайгачит по улице в поисках денег на дозу (большинство нападений в "тёмных переулках" СПОНТАННЫ) - это "лишнее шило". Отстоять свои честь и достоинство с помощью пистолета против него вы может и сможете... один, два раза. После чего станете объектом целевой охоты ребят посерьёзней, против которых ваши шансы просто остаться в живых резко падают. Я не знаю srg2003 где и как вы живёте, но я (так получилось, в силу форс-мажорных жизненных обстоятельств) снимаю квартиру в одном из самых криминальных районов. Для меня то, о чём вы теоретизируйте повседневная реальность. В таких условиях недостаточно обладать супер навыками самообороны - вас просто закидают камнями. Здесь выживает не сильнейший, а умнейший. Специально для Zenj: главное оружие это голова, точнее умение общаться с самыми разными людьми и трезво оценивать обстановку.
Впрочем, всё это мелочи. Основной аргумент против свободной продажи оружия в результате моего блицопроса, стал другой - милиция. Развёрнуто об этом.
Начнём издалека. Я вот в Америке пожил - было такое "счастье". И вот что скажу: в простых жизненных ситуациях действия полисменов в южных штатах, со свободной продажей оружия и в северных, где с этим строго чувствительно отличаются. C'est la vie. Бытие, как говорится, определяет сознание, а сознание точно знает - стреляй первым. И стреляют, даже если "показалось". Часто.
Но это там, в стране победившего капитализма. Что начнётся здесь не
увидишь в кошмарных снах. Если сейчас мы для них потенциальные преступники, то при наличии свободной продажи оружия станем террористами. Со всей разницей в подходах. И если сейчас патрули в Москве не практикуют стрельбу от бедра, то в изменившийся обстановке начнут. 100%
OFF 2 first. Не уловил принципиальную разницу между личным и частным. Если только не городить огород: кошелёк и т.д. - личное, а завод, 6 соток на канарах - частное. Да и исходя из этого частная собственность в Союзе была - частные дома. Называлось это завуалировано так - индивидуальный дом. Со всеми атрибутами частной собственности: продажа, завещание и т.д.
А зачем им выслеживать, нарываясь на граждан с оружием, когда можно отобрать у рядового ППС, который оружие носит открыто.
Не знаю почему у СМ должна быть паранойя по поводу вооруженных граждан. У меня не раз проверяли документы СМ и охотнадзор, когда я был с оружием, всегда отношение ко мне было корректным.
Впрочем, всё это мелочи. Основной аргумент против свободной продажи оружия в результате моего блицопроса, стал другой - милиция. Развёрнуто об этом.
Начнём издалека. Я вот в Америке пожил - было такое "счастье". И вот что скажу: в простых жизненных ситуациях действия полисменов в южных штатах, со свободной продажей оружия и в северных, где с этим строго чувствительно отличаются. C'est la vie. Бытие, как говорится, определяет сознание, а сознание точно знает - стреляй первым. И стреляют, даже если "показалось". Часто.
Но это там, в стране победившего капитализма. Что начнётся здесь не
увидишь в кошмарных снах. Если сейчас мы для них потенциальные преступники, то при наличии свободной продажи оружия станем террористами. Со всей разницей в подходах. И если сейчас патрули в Москве не практикуют стрельбу от бедра, то в изменившийся обстановке начнут. 100%
OFF 2 first. Не уловил принципиальную разницу между личным и частным. Если только не городить огород: кошелёк и т.д. - личное, а завод, 6 соток на канарах - частное. Да и исходя из этого частная собственность в Союзе была - частные дома. Называлось это завуалировано так - индивидуальный дом. Со всеми атрибутами частной собственности: продажа, завещание и т.д.
А зачем им выслеживать, нарываясь на граждан с оружием, когда можно отобрать у рядового ППС, который оружие носит открыто.
Не знаю почему у СМ должна быть паранойя по поводу вооруженных граждан. У меня не раз проверяли документы СМ и охотнадзор, когда я был с оружием, всегда отношение ко мне было корректным.
srg2003
supermoderator
8/5/2006, 3:05:40 AM
(zakiso @ 01.08.2006 - время: 09:43) У нас, кстати, в воскресенье, один такой "с легальным стволом" двоих сержантов в отделении шлепнул... Отмечу, что ствол у него был личный, служебного лишили за ДТП в пьяном виде.
https://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/ar...php?id=15110603
>--------------------------------------------------------------
Полицейских расстрелял пьяный коллега
31 июля 2006 11:37
В воскресенье, 30 июля, в Управлении полиции Валмиеры произошло двойное убийство — сотрудников полиции из своего личного оружия расстрелял их пьяный коллега, сообщили Delfi в МВД.
Помощник министра внутренних дел Кристс Лейшкалнс сообщил Delfi, что 30 июля в 17.10 во время патрулирования сотрудники полиции Валмиеры задержали мужчину, который находился в состоянии сильного алкогольного опьянения и был не в состоянии самостоятельно передвигаться. Полицейские доставили мужчину в Управление полиции Валмиерского района. В ходе проверки было установлено, что мужчина является сотрудником информационного центра МВД.
В 17.45 задержанный вытащил спрятанное в одежде личное оружие и произвел девять выстрелов в направлении двоих сотрудников полиции. В результате оба полицейских — 1980 и 1965 годов рождения — были убиты.
Давайте теперь полицию разоружим)))
Кстати, вы выступаете за лишение граждан Латвии права на гражданское оружие?
https://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/ar...php?id=15110603
>--------------------------------------------------------------
Полицейских расстрелял пьяный коллега
31 июля 2006 11:37
В воскресенье, 30 июля, в Управлении полиции Валмиеры произошло двойное убийство — сотрудников полиции из своего личного оружия расстрелял их пьяный коллега, сообщили Delfi в МВД.
Помощник министра внутренних дел Кристс Лейшкалнс сообщил Delfi, что 30 июля в 17.10 во время патрулирования сотрудники полиции Валмиеры задержали мужчину, который находился в состоянии сильного алкогольного опьянения и был не в состоянии самостоятельно передвигаться. Полицейские доставили мужчину в Управление полиции Валмиерского района. В ходе проверки было установлено, что мужчина является сотрудником информационного центра МВД.
В 17.45 задержанный вытащил спрятанное в одежде личное оружие и произвел девять выстрелов в направлении двоих сотрудников полиции. В результате оба полицейских — 1980 и 1965 годов рождения — были убиты.
Давайте теперь полицию разоружим)))
Кстати, вы выступаете за лишение граждан Латвии права на гражданское оружие?
Immortal
Грандмастер
8/5/2006, 5:09:35 PM
(first @ 30.07.2006 - время: 20:06) А кто будет отвечать за патроны какого-нибудь доморощенного ковбоя?
Может, мне за патронами к моему охотничьему оружию тоже ходить всякий раз специально... в ОВД, скажем?
(first)Гораздо лучше, легче и дешевле носить газовый балончик.
Носите...
(first)Если есть пистолет, значит кто-то его применит, а кто-то, не дай бог, попадет.
Вы правы. Давно пора изъять у милиции и ФСБ огнестрельное оружие. Пусть с баллончиками ходят. А то ещё друг друга перестреляют. И это... вид милиционера с АКСУ на плече провоцирует преступников на применение своего огнестрельного. Всё, решено, полное разоружение! Сразу всем будет спокойнее.
(first)А зачем вам лично оружие?
"Чтоб было". Такой же вопрос можно задать по любому поводу.
Зачем вам, к примеру, телефон?
(first)Или в вашей жизни имел место случай, когда надо было кого-то застрелить?
Лично в моей - было даже несколько. Последний раз - три недели назад. Стреляла в двух гопников из "Макарыча". Им хватило. А могло и не хватить. Или нападавших было бы больше.
(first)Для приобретения уверенности в себе можно и спортом заняться, на крайняк в армии послужить, где-нибудь в десантуре или в морской пехоте.
Человек, которому доводилось бывать в настоящих переделках, скажет вам, что дело не в уверенности в себе и не в физподготовке. Драться одному против пятерых, скажем, - дело достаточно безнадёжное. Можно уповать только на то, что их что-то спугнёт, когда будут допинывать... Ну, и утешаться тем, что и им успеешь выписать горяченького.
Пистолет нужен как раз для того, чтобы не драться с толпой злобных олигофренов.
А мощность ныне разрешённых травматических пистолетов недостаточна. Оружие должно надёжно останавливать нападение, а не синяки оставлять.
(zakiso)Современные технологии вполне позволяют завести в корпусе размером с зажигалку тревожный маячок, который помимо определения и отсылки координат, "куда выезжать службам охраны правопорядка" заодно может запротоколировать происходящее.
Идея вполне вазелинная. Да, пусть нападают и делают со мной что хотят. Сопротивляться нельзя, а то, вдруг они ещё и оружие применят! А так, кнопочку нажал, и потом дядя мент сможет всё запротоколировать...
Баночку анальной смазки не забудьте!
(zakiso)обычно, в этом случае жертве револьвер бы не помог, отстреливаться от киллера обычно не успевают даже специально подготовленные и _ожидающие_ нападения люди
Смертельно надоело опровергать одни и те же пустые "аргументы".
Пистолеты покупают НЕ для защиты от киллера. А для защиты от уличных преступников. Гопота, наркоманы, просто пьяные "детишки", которым ну очень хочется подраться или изнасиловать кого-нибудь.
Если вы будете уверять, что против них применить оружие тоже нельзя успеть, то разговор окончен. Совершенствуйте свою личную оружейную культуру, потом сможете рассуждать о чужой.
(zakiso)Только вот народу за это время поляжет...
Вам так жаль преступников?
(zakiso)В случае же "внезапного нападения в обществе легализованного огнестрельного оружия" - доставать и применять его с парой пуль в голове-торсе уже поздновато
Снова насквозь трухлявый аргумент. Только здесь уже его перетёрли раз 50.
В обществе, где легализовано короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, преступники не стреляют из него.
Разжёвывать очевидное не буду, сходите почитайте в оружейном разделе. Всё давно уже ясно.
(zakiso)Внезапное нападение - это когда пара пуль в голову (или ударов ножом в живот) уже получены. Доставать в этот момент ружжо несколько позновато.
Внезапное нападение может быть вообще без применения оружия.
(zakiso)Во первых чушь, оружие игрушка сравнительно дешевая.
В сравнении с новеньким "мерсом"? Пожалуй.
А для кармана гопника - неподъёмно.
К тому же, не буду баянить, а просто напомню: никто не выйдет на большую дорогу с легальным пистолетом. Как не выходят сейчас с легальной "Сайгой-МК", к примеру. Оружие-то неслабое, чего бы, спрашивается, не грабить с ним банки и прохожих?
(zakiso)Только вот 80% убийств совершается либо членами семьи, либо хорошими знакомыми. Ну еще собутыльниками, чтобы уж точно закрыть 4/5. Остальные 20% это либо работа киллеров, либо попытка скрыть иное (совершенное) преступление.
Класс!
Разбойники у нас больше никого не убивают! Уряяяяя!
Или вы просто не знаете, что такое "киллер"?
Может, мне за патронами к моему охотничьему оружию тоже ходить всякий раз специально... в ОВД, скажем?
(first)Гораздо лучше, легче и дешевле носить газовый балончик.
Носите...
(first)Если есть пистолет, значит кто-то его применит, а кто-то, не дай бог, попадет.
Вы правы. Давно пора изъять у милиции и ФСБ огнестрельное оружие. Пусть с баллончиками ходят. А то ещё друг друга перестреляют. И это... вид милиционера с АКСУ на плече провоцирует преступников на применение своего огнестрельного. Всё, решено, полное разоружение! Сразу всем будет спокойнее.
(first)А зачем вам лично оружие?
"Чтоб было". Такой же вопрос можно задать по любому поводу.
Зачем вам, к примеру, телефон?
(first)Или в вашей жизни имел место случай, когда надо было кого-то застрелить?
Лично в моей - было даже несколько. Последний раз - три недели назад. Стреляла в двух гопников из "Макарыча". Им хватило. А могло и не хватить. Или нападавших было бы больше.
(first)Для приобретения уверенности в себе можно и спортом заняться, на крайняк в армии послужить, где-нибудь в десантуре или в морской пехоте.
Человек, которому доводилось бывать в настоящих переделках, скажет вам, что дело не в уверенности в себе и не в физподготовке. Драться одному против пятерых, скажем, - дело достаточно безнадёжное. Можно уповать только на то, что их что-то спугнёт, когда будут допинывать... Ну, и утешаться тем, что и им успеешь выписать горяченького.
Пистолет нужен как раз для того, чтобы не драться с толпой злобных олигофренов.
А мощность ныне разрешённых травматических пистолетов недостаточна. Оружие должно надёжно останавливать нападение, а не синяки оставлять.
(zakiso)Современные технологии вполне позволяют завести в корпусе размером с зажигалку тревожный маячок, который помимо определения и отсылки координат, "куда выезжать службам охраны правопорядка" заодно может запротоколировать происходящее.
Идея вполне вазелинная. Да, пусть нападают и делают со мной что хотят. Сопротивляться нельзя, а то, вдруг они ещё и оружие применят! А так, кнопочку нажал, и потом дядя мент сможет всё запротоколировать...
Баночку анальной смазки не забудьте!
(zakiso)обычно, в этом случае жертве револьвер бы не помог, отстреливаться от киллера обычно не успевают даже специально подготовленные и _ожидающие_ нападения люди
Смертельно надоело опровергать одни и те же пустые "аргументы".
Пистолеты покупают НЕ для защиты от киллера. А для защиты от уличных преступников. Гопота, наркоманы, просто пьяные "детишки", которым ну очень хочется подраться или изнасиловать кого-нибудь.
Если вы будете уверять, что против них применить оружие тоже нельзя успеть, то разговор окончен. Совершенствуйте свою личную оружейную культуру, потом сможете рассуждать о чужой.
(zakiso)Только вот народу за это время поляжет...
Вам так жаль преступников?
(zakiso)В случае же "внезапного нападения в обществе легализованного огнестрельного оружия" - доставать и применять его с парой пуль в голове-торсе уже поздновато
Снова насквозь трухлявый аргумент. Только здесь уже его перетёрли раз 50.
В обществе, где легализовано короткоствольное нарезное огнестрельное оружие, преступники не стреляют из него.
Разжёвывать очевидное не буду, сходите почитайте в оружейном разделе. Всё давно уже ясно.
(zakiso)Внезапное нападение - это когда пара пуль в голову (или ударов ножом в живот) уже получены. Доставать в этот момент ружжо несколько позновато.
Внезапное нападение может быть вообще без применения оружия.
(zakiso)Во первых чушь, оружие игрушка сравнительно дешевая.
В сравнении с новеньким "мерсом"? Пожалуй.
А для кармана гопника - неподъёмно.
К тому же, не буду баянить, а просто напомню: никто не выйдет на большую дорогу с легальным пистолетом. Как не выходят сейчас с легальной "Сайгой-МК", к примеру. Оружие-то неслабое, чего бы, спрашивается, не грабить с ним банки и прохожих?
(zakiso)Только вот 80% убийств совершается либо членами семьи, либо хорошими знакомыми. Ну еще собутыльниками, чтобы уж точно закрыть 4/5. Остальные 20% это либо работа киллеров, либо попытка скрыть иное (совершенное) преступление.
Класс!
Разбойники у нас больше никого не убивают! Уряяяяя!
Или вы просто не знаете, что такое "киллер"?
Lucifer_
Мастер
8/5/2006, 10:35:58 PM
(srg2003 @ 04.08.2006 - время: 22:41) (гектор2 @ 01.08.2006 - время: 09:24) У нас полстраны бегает от армии и просто наверное и не представляет что такое пистолет, а всем подавай его
вот ответьте на такой вопрос:
Сколько секунд у тебя уйдёт на то, чтобы достать пистолет из под куртки из кобуры, снять его с предохранителя и взвести? Коль ты такой опытный, то сам должен знать, что с тобой за это время сделать можно. А сколько времени уйдёт у необученного человека на эти же действия?
я офицер запаса, так что представляю, что такое пистолет.
Упражнение IPSC - достать из поясной кобуры, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, поразить 2 мишени, каждую 2-мя выстрелами, норматив -4 секунды, я укладываюсь в 3. До норматива с нуля довести нужно занятия 3-4. Еще вопросы есть?
Я так понимаю, что вариант когда перед вами окажеться человек способный нанести нам удар за время 0,3 секунды или человек который за нужные вам три секунды окажеться у вас за спиной насадит вам по балде, вы не рассматриваете?
Ну в таком случае пистолет это стрельба по воробьям, потому что для тренированых людей дать по балде человеку с оружием совершенно не проблема.
если условно разделить нападения на несколько видов:
Неожиданные - удар по голове и даже если у вас на плече Утес, вы всеравно уткнетесь личиком в асвальт ака уставший младенец в кроватку. Пистолет ваш естественно уйдет в качестве утешительного приза в зрительский зал. Становиться очедивидно, что для такого вида нападений оружие просто бессмысленно плюс есть шанс его лишиться. А из вашего пистолета тут же завалят кого нужно - вот вам и ответ о обороте оружие, т.е. получается еще один способ добывания оружия для преступлений.
Разговорные(я так их называю) когда с вами сначала говорят, а потом завязывается драка - тут все конечно зависит как и от вашей тренированности так и от тренированности нападающих. Но шанс оказаться на земле есть как и у жертвы так и нападающего. Если нападающий победит то он будет очень зол, в связи с чем шанс быть застреленным из собственного оружия у вас очень возрастает..
Думаю тезисно и понятно...
вот ответьте на такой вопрос:
Сколько секунд у тебя уйдёт на то, чтобы достать пистолет из под куртки из кобуры, снять его с предохранителя и взвести? Коль ты такой опытный, то сам должен знать, что с тобой за это время сделать можно. А сколько времени уйдёт у необученного человека на эти же действия?
я офицер запаса, так что представляю, что такое пистолет.
Упражнение IPSC - достать из поясной кобуры, снять предохранитель, дослать патрон в патронник, поразить 2 мишени, каждую 2-мя выстрелами, норматив -4 секунды, я укладываюсь в 3. До норматива с нуля довести нужно занятия 3-4. Еще вопросы есть?
Я так понимаю, что вариант когда перед вами окажеться человек способный нанести нам удар за время 0,3 секунды или человек который за нужные вам три секунды окажеться у вас за спиной насадит вам по балде, вы не рассматриваете?
Ну в таком случае пистолет это стрельба по воробьям, потому что для тренированых людей дать по балде человеку с оружием совершенно не проблема.
если условно разделить нападения на несколько видов:
Неожиданные - удар по голове и даже если у вас на плече Утес, вы всеравно уткнетесь личиком в асвальт ака уставший младенец в кроватку. Пистолет ваш естественно уйдет в качестве утешительного приза в зрительский зал. Становиться очедивидно, что для такого вида нападений оружие просто бессмысленно плюс есть шанс его лишиться. А из вашего пистолета тут же завалят кого нужно - вот вам и ответ о обороте оружие, т.е. получается еще один способ добывания оружия для преступлений.
Разговорные(я так их называю) когда с вами сначала говорят, а потом завязывается драка - тут все конечно зависит как и от вашей тренированности так и от тренированности нападающих. Но шанс оказаться на земле есть как и у жертвы так и нападающего. Если нападающий победит то он будет очень зол, в связи с чем шанс быть застреленным из собственного оружия у вас очень возрастает..
Думаю тезисно и понятно...
srg2003
supermoderator
8/6/2006, 1:14:39 AM
(Lucifer_ @ 05.08.2006 - время: 18:35) Я так понимаю, что вариант когда перед вами окажеться человек способный нанести нам удар за время 0,3 секунды или человек который за нужные вам три секунды окажеться у вас за спиной насадит вам по балде, вы не рассматриваете?
Ну в таком случае пистолет это стрельба по воробьям, потому что для тренированых людей дать по балде человеку с оружием совершенно не проблема.
если условно разделить нападения на несколько видов:
Неожиданные - удар по голове и даже если у вас на плече Утес, вы всеравно уткнетесь личиком в асвальт ака уставший младенец в кроватку. Пистолет ваш естественно уйдет в качестве утешительного приза в зрительский зал. Становиться очедивидно, что для такого вида нападений оружие просто бессмысленно плюс есть шанс его лишиться. А из вашего пистолета тут же завалят кого нужно - вот вам и ответ о обороте оружие, т.е. получается еще один способ добывания оружия для преступлений.
Разговорные(я так их называю) когда с вами сначала говорят, а потом завязывается драка - тут все конечно зависит как и от вашей тренированности так и от тренированности нападающих. Но шанс оказаться на земле есть как и у жертвы так и нападающего. Если нападающий победит то он будет очень зол, в связи с чем шанс быть застреленным из собственного оружия у вас очень возрастает..
Думаю тезисно и понятно...
1. почему, внезапный удар или нападение сзади,совершаемые в срок до 3-х секунд, тоже случается, но если огнетушитель не помогает от извержения вулкана, это значит он вообще не нужен?
пистолет не 100% панацея, милиция не 100% панацея, личная охрана не 100% панацея, секретная служба не 100% панацея. Но во многих случаях эти средства защиты доказали свою эффективность, поэтому их использование положительный фактор.
Насчет шанса быть застреленым из собственного оружия?, это не пугает, т.к. если пистолет сняли с неподвижного тела, то добить его чем угодно (ножом, битой, кастетом, просто ногами)у гопников труда не составит.
Ну в таком случае пистолет это стрельба по воробьям, потому что для тренированых людей дать по балде человеку с оружием совершенно не проблема.
если условно разделить нападения на несколько видов:
Неожиданные - удар по голове и даже если у вас на плече Утес, вы всеравно уткнетесь личиком в асвальт ака уставший младенец в кроватку. Пистолет ваш естественно уйдет в качестве утешительного приза в зрительский зал. Становиться очедивидно, что для такого вида нападений оружие просто бессмысленно плюс есть шанс его лишиться. А из вашего пистолета тут же завалят кого нужно - вот вам и ответ о обороте оружие, т.е. получается еще один способ добывания оружия для преступлений.
Разговорные(я так их называю) когда с вами сначала говорят, а потом завязывается драка - тут все конечно зависит как и от вашей тренированности так и от тренированности нападающих. Но шанс оказаться на земле есть как и у жертвы так и нападающего. Если нападающий победит то он будет очень зол, в связи с чем шанс быть застреленным из собственного оружия у вас очень возрастает..
Думаю тезисно и понятно...
1. почему, внезапный удар или нападение сзади,совершаемые в срок до 3-х секунд, тоже случается, но если огнетушитель не помогает от извержения вулкана, это значит он вообще не нужен?
пистолет не 100% панацея, милиция не 100% панацея, личная охрана не 100% панацея, секретная служба не 100% панацея. Но во многих случаях эти средства защиты доказали свою эффективность, поэтому их использование положительный фактор.
Насчет шанса быть застреленым из собственного оружия?, это не пугает, т.к. если пистолет сняли с неподвижного тела, то добить его чем угодно (ножом, битой, кастетом, просто ногами)у гопников труда не составит.
Lucifer_
Мастер
8/6/2006, 6:04:02 AM
(Zenj @ 30.07.2006 - время: 23:16) Некоторые господа пропагандируют физическую силу как средство самообороны... Которое доступно им (и они, видимо, приложили немалые усилия для этого), и отсутствует у всех прочих... Вот эти-то господа наиболее активно выступают против легализации короткоствольного оружия.
Ну на мой взгляд вы не совсем правы, вы говорите о "померяться писюнами", а оружие это не более серьезная штука, чем замер членов, у кого больше.
Я как бывший сотрудник одного из спецподразделений МО имею табельное оружие, у меня два огнестрела - один подарили, один купил. Сначала носил, потом пришлось стрельнуть. Моральная сторона дела для меня не существует, приходилось убивать и много убивать, речь не о том, речь о несовершенности нашей системы в целом - я огреб столько проблем, что мама не горюй. Уже более года не ношу оружия, купил резинострел, популял по банкам понял, что тоже гавно..
Для применения боевого оружия вашей жизни должна угрожать реальная угроза, а вот была ли угроза или нет это вы будите ой как долго доказывать. Я знаю, о чем говорю - проходил.
Конечно если вас ударили пять раз ножом и вы истекая кровью сумели застредить преступника, пролежали в реанимации три месяца и вас еле вернули с того света врачи, то претензии к вам будут чисто формальные, в противном случае обьясняться будите долго, а если не будет свидетелей , грохните, и если нападающий был не один, остальные просто скажут, что закурить попросили, а у вас башню сорвало, то тогда путь один - на нары..
Давайте коснемся минусов и плюсов:
Плюсы:
1) У вас есть вероятность(именно вероятность, а не 100% гарантии) отбиться на улице от шантрапы...
2) У вас есть 100% гарантия защитить свое имущество и дом, но 100% тогда когда к вам скребется вооруженный отмычкой вор домушник, если к вам рвуться вооруженные дядьки, то ваша гарантия 100% превращаятся опять же в вероятность и не более того.
Пожалуй плюсы кончились, правда в этих плюсах много НО.
Итак минусы:
1) Часто ношение оружие - это неудобно.
2) Есть вероятность его потерять.
3) Оружие запрещено к ношению в местах массовых скоплений народа(массовые гуляния, праздники, различные развлекательные заведения). У нас почти везде стоят металодетекторы, так что светиться со стволом перед народом всеравно придется.
4) Вы можете быть застрелены из собственного оружия.
5) Вы можете "подарить" свое оружие кому либо для совершения преступление и ваше раздолбайство станет причной смерти другого человека.
Мне например нужно совершить преступление, по улице ходит толпа народа со стволами, свой ствол светить мне нет резона, я подхожу в подьезде приставляю свой ствол к башке невезунчика и мило привествуя собеседника с иксренней благодарностью даю ему(ей) по котелку рукояткой пистолета, забираю оружие жертвы и похлопав по плечу ухожу.
6) Будут иметь место случаи неосторожного обращения с оружием - это факт.
7) Оружие сможете получить не только вы но и остальные люди, в том числе и те у кого может сорвать крышу и тады берегитесь..
Из минусов - все...
Многие говорят что никто не будет совершать преступления со своим стволом. Позвольте спросить почему? А наверное про пулегильзотеку знаете? Пулегильзотеку легко обвести вокруг пальца поверьте...
Про пулегильзотеку раз заговорили - любое оружие после определенного кол-ва выстрелов, уже не опознается по пулегильзотеке, думаю этот факт не особо знаком широкому кругу людей. Например если выстрелить 1000 раз из пистолета Макарова, то что он есть в ПГЗТ, что его там нет... Нужно производить повторную пристрелку.
Правда сейчас на пулях к гражданскому оружию ставят что то вроде отиска с тыльной стороны, что существенно повышает вероятность вычислить нарушителя...
Т.е. оружие нужно не только выдавать, но и его нужно еще контролировать: ежегодные проверки, контроль боеприпасов, переодические пристрелки для ПГЗТ и так далее..
Вообщем моя позиция такова, пока мы менталитетом не вышли для такого решения, а если и выдавать оружие то только после спец курсов и экзамена, возраст не моложе 25 лет, раз в три года экзамен на теорию и практику, статистика по каждому владельцу оружия.
Естественно тем кто судим, привелкался за хулигантсво и другому списку нарушений, наркоман в настоящем или прошлом, не сдавшим псих тест, без мед комисии не выдавать ничего кроме палки копалки.
Ну на мой взгляд вы не совсем правы, вы говорите о "померяться писюнами", а оружие это не более серьезная штука, чем замер членов, у кого больше.
Я как бывший сотрудник одного из спецподразделений МО имею табельное оружие, у меня два огнестрела - один подарили, один купил. Сначала носил, потом пришлось стрельнуть. Моральная сторона дела для меня не существует, приходилось убивать и много убивать, речь не о том, речь о несовершенности нашей системы в целом - я огреб столько проблем, что мама не горюй. Уже более года не ношу оружия, купил резинострел, популял по банкам понял, что тоже гавно..
Для применения боевого оружия вашей жизни должна угрожать реальная угроза, а вот была ли угроза или нет это вы будите ой как долго доказывать. Я знаю, о чем говорю - проходил.
Конечно если вас ударили пять раз ножом и вы истекая кровью сумели застредить преступника, пролежали в реанимации три месяца и вас еле вернули с того света врачи, то претензии к вам будут чисто формальные, в противном случае обьясняться будите долго, а если не будет свидетелей , грохните, и если нападающий был не один, остальные просто скажут, что закурить попросили, а у вас башню сорвало, то тогда путь один - на нары..
Давайте коснемся минусов и плюсов:
Плюсы:
1) У вас есть вероятность(именно вероятность, а не 100% гарантии) отбиться на улице от шантрапы...
2) У вас есть 100% гарантия защитить свое имущество и дом, но 100% тогда когда к вам скребется вооруженный отмычкой вор домушник, если к вам рвуться вооруженные дядьки, то ваша гарантия 100% превращаятся опять же в вероятность и не более того.
Пожалуй плюсы кончились, правда в этих плюсах много НО.
Итак минусы:
1) Часто ношение оружие - это неудобно.
2) Есть вероятность его потерять.
3) Оружие запрещено к ношению в местах массовых скоплений народа(массовые гуляния, праздники, различные развлекательные заведения). У нас почти везде стоят металодетекторы, так что светиться со стволом перед народом всеравно придется.
4) Вы можете быть застрелены из собственного оружия.
5) Вы можете "подарить" свое оружие кому либо для совершения преступление и ваше раздолбайство станет причной смерти другого человека.
Мне например нужно совершить преступление, по улице ходит толпа народа со стволами, свой ствол светить мне нет резона, я подхожу в подьезде приставляю свой ствол к башке невезунчика и мило привествуя собеседника с иксренней благодарностью даю ему(ей) по котелку рукояткой пистолета, забираю оружие жертвы и похлопав по плечу ухожу.
6) Будут иметь место случаи неосторожного обращения с оружием - это факт.
7) Оружие сможете получить не только вы но и остальные люди, в том числе и те у кого может сорвать крышу и тады берегитесь..
Из минусов - все...
Многие говорят что никто не будет совершать преступления со своим стволом. Позвольте спросить почему? А наверное про пулегильзотеку знаете? Пулегильзотеку легко обвести вокруг пальца поверьте...
Про пулегильзотеку раз заговорили - любое оружие после определенного кол-ва выстрелов, уже не опознается по пулегильзотеке, думаю этот факт не особо знаком широкому кругу людей. Например если выстрелить 1000 раз из пистолета Макарова, то что он есть в ПГЗТ, что его там нет... Нужно производить повторную пристрелку.
Правда сейчас на пулях к гражданскому оружию ставят что то вроде отиска с тыльной стороны, что существенно повышает вероятность вычислить нарушителя...
Т.е. оружие нужно не только выдавать, но и его нужно еще контролировать: ежегодные проверки, контроль боеприпасов, переодические пристрелки для ПГЗТ и так далее..
Вообщем моя позиция такова, пока мы менталитетом не вышли для такого решения, а если и выдавать оружие то только после спец курсов и экзамена, возраст не моложе 25 лет, раз в три года экзамен на теорию и практику, статистика по каждому владельцу оружия.
Естественно тем кто судим, привелкался за хулигантсво и другому списку нарушений, наркоман в настоящем или прошлом, не сдавшим псих тест, без мед комисии не выдавать ничего кроме палки копалки.
Immortal
Грандмастер
8/6/2006, 6:14:44 AM
(Lucifer_ @ 06.08.2006 - время: 02:04) Про пулегильзотеку раз заговорили - любое оружие после определенного кол-ва выстрелов, уже не опознается по пулегильзотеке, думаю этот факт не особо знаком широкому кругу людей. Например если выстрелить 1000 раз из пистолета Макарова, то что он есть в ПГЗТ, что его там нет... Нужно производить повторную пристрелку.
Правда сейчас на пулях к гражданскому оружию ставят что то вроде отиска с тыльной стороны, что существенно повышает вероятность вычислить нарушителя...
Т.е. оружие нужно не только выдавать, но и его нужно еще контролировать: ежегодные проверки, контроль боеприпасов, переодические пристрелки для ПГЗТ и так далее.
Позвольте, но всё это УЖЕ есть для длинноствольного нарезняка.
Правда сейчас на пулях к гражданскому оружию ставят что то вроде отиска с тыльной стороны, что существенно повышает вероятность вычислить нарушителя...
Т.е. оружие нужно не только выдавать, но и его нужно еще контролировать: ежегодные проверки, контроль боеприпасов, переодические пристрелки для ПГЗТ и так далее.
Позвольте, но всё это УЖЕ есть для длинноствольного нарезняка.
Flameberg2
Профессионал
8/6/2006, 6:18:30 AM
Думаю, всем желающим легализации короткоствольного огнестрела весьма неплохо было бы глянуть на возможное будущее России в случае подобного решения на примере США. Существует замечательный фильм "Боулинг для Колумбины". Посмотрите и подумайте
Immortal
Грандмастер
8/6/2006, 6:28:20 AM
Ну, так и взгляните. Только не на примере художественных произведений. Это как-то даже нелепо в серьёзном разговоре.
По сравнению с россиянией, ничего страшного в Америке не происходит, тем более, в связи с оружием.
По сравнению с россиянией, ничего страшного в Америке не происходит, тем более, в связи с оружием.
Flameberg2
Профессионал
8/6/2006, 6:54:21 AM
При всем уважении к Вашему рангу, я бы все-таки советовал ознакомится с ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ фильмом Боулинг для Колумбины (Bowling for Columbine) Майкла Мура. Нелепо говорить о том, чего не видели
Один из замечательных моментов - среднее количество убийств за год в большинстве крупнейших стран с применением огнестрела. По Европе - около 10. Россия - около 30 (цифры называю приблизительные. Суть не в них, а в соотношении). США - более тысячи. И это не больная фантазия режиссера-документалиста Майкла Мура, а реальная статистика.
Один из замечательных моментов - среднее количество убийств за год в большинстве крупнейших стран с применением огнестрела. По Европе - около 10. Россия - около 30 (цифры называю приблизительные. Суть не в них, а в соотношении). США - более тысячи. И это не больная фантазия режиссера-документалиста Майкла Мура, а реальная статистика.
Zenj
Специалист
8/6/2006, 2:47:18 PM
(Flameberg2 @ 06.08.2006 - время: 02:54) Один из замечательных моментов - среднее количество убийств за год в большинстве крупнейших стран с применением огнестрела. По Европе - около 10. Россия - около 30 (цифры называю приблизительные. Суть не в них, а в соотношении). США - более тысячи.
Интересно не "количество убийств С ПРИМЕНЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛА", а "количество убийств ВООБЩЕ". ИМХО, нет большой разницы, как именно убили человека - застрелили, пырнули кухонным ножом, ударили арматуриной... Когда человек решил убить - орудие убийства он найдет в любом случае.
Интересно не "количество убийств С ПРИМЕНЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛА", а "количество убийств ВООБЩЕ". ИМХО, нет большой разницы, как именно убили человека - застрелили, пырнули кухонным ножом, ударили арматуриной... Когда человек решил убить - орудие убийства он найдет в любом случае.
Zenj
Специалист
8/6/2006, 2:58:19 PM
(Lucifer_ @ 06.08.2006 - время: 02:04)
......речь не о том, речь о несовершенности нашей системы в целом - я огреб столько проблем, что мама не горюй.
Да, так и есть. Все таже отрыжка социализма - жизнь преступника наши суды ценят наравне с жизнью жертвы. Да, с этим что-то тоже надо делать. Да, одной только легализации недостаточно для нормальной самозащиты.
..... а если и выдавать оружие то только после спец курсов и экзамена, возраст не моложе 25 лет, раз в три года экзамен на теорию и практику, статистика по каждому владельцу оружия. Естественно тем кто судим, привелкался за хулигантсво и другому списку нарушений, наркоман в настоящем или прошлом, не сдавшим псих тест, без мед комисии не выдавать ничего кроме палки копалки.
Абсолютно с Вами согласен. С одной ужесточающей поправкой - выдавать ЛИЦЕНЗИЮ, а не само оружие. Оружие пускай человек ПОКУПАЕТ за свои деньги. Возможно, еще и аналог ОСАГО стоило бы ввести.
......речь не о том, речь о несовершенности нашей системы в целом - я огреб столько проблем, что мама не горюй.
Да, так и есть. Все таже отрыжка социализма - жизнь преступника наши суды ценят наравне с жизнью жертвы. Да, с этим что-то тоже надо делать. Да, одной только легализации недостаточно для нормальной самозащиты.
..... а если и выдавать оружие то только после спец курсов и экзамена, возраст не моложе 25 лет, раз в три года экзамен на теорию и практику, статистика по каждому владельцу оружия. Естественно тем кто судим, привелкался за хулигантсво и другому списку нарушений, наркоман в настоящем или прошлом, не сдавшим псих тест, без мед комисии не выдавать ничего кроме палки копалки.
Абсолютно с Вами согласен. С одной ужесточающей поправкой - выдавать ЛИЦЕНЗИЮ, а не само оружие. Оружие пускай человек ПОКУПАЕТ за свои деньги. Возможно, еще и аналог ОСАГО стоило бы ввести.
zakiso
Профессионал
8/6/2006, 4:08:37 PM
(дитрих @ 04.08.2006 - время: 14:32) Опыт других бывших советских республик - Эстонии и Молдовы - показывает, что Вы зря чего то боитесь.
А чего там бояться/не бояться? Дело не в этом, а в том, что мера бессмысленно-вредная. Для тех, кто и сейчас способен защититься - она несколько повысит уровень безопасности. Для тех, кто и сейчас неспособен - понизит. В целом - останется примерно на нынешнем уровне, если не считать возросшего количества случаев неосторожного обращения с этим самым оружием.
Очевидные минусы - _любое_ увеличение стволов на душу населения _очень_ сильно скажется в момент "общей нестабильности". Разрешить просто, вы попробуйте потом запретить.
А чего там бояться/не бояться? Дело не в этом, а в том, что мера бессмысленно-вредная. Для тех, кто и сейчас способен защититься - она несколько повысит уровень безопасности. Для тех, кто и сейчас неспособен - понизит. В целом - останется примерно на нынешнем уровне, если не считать возросшего количества случаев неосторожного обращения с этим самым оружием.
Очевидные минусы - _любое_ увеличение стволов на душу населения _очень_ сильно скажется в момент "общей нестабильности". Разрешить просто, вы попробуйте потом запретить.
zakiso
Профессионал
8/6/2006, 4:15:17 PM
(srg2003 @ 04.08.2006 - время: 23:05) (zakiso @ 01.08.2006 - время: 09:43) У нас, кстати, в воскресенье, один такой "с легальным стволом" двоих сержантов в отделении шлепнул... Отмечу, что ствол у него был личный, служебного лишили за ДТП в пьяном виде.
Давайте теперь полицию разоружим)))
Кстати, вы выступаете за лишение граждан Латвии права на гражданское оружие?
Во-первых отмечу, что в данном случае она как раз и была "разоружена" - на тот момент стволы они сдали "согласно правилам внутреннего распорядка". Во-вторых - пример Великобритании я тут уже приводил. В-третьих - чем меньше стволов у населения, тем меньше необходимость в оных у стражей правопорядка.
В-четвертых - да, я категорически против _легального_ огнестрельного оружия в личной (частной) собственности граждан. В том числе и охотничьего, кстати.
Давайте теперь полицию разоружим)))
Кстати, вы выступаете за лишение граждан Латвии права на гражданское оружие?
Во-первых отмечу, что в данном случае она как раз и была "разоружена" - на тот момент стволы они сдали "согласно правилам внутреннего распорядка". Во-вторых - пример Великобритании я тут уже приводил. В-третьих - чем меньше стволов у населения, тем меньше необходимость в оных у стражей правопорядка.
В-четвертых - да, я категорически против _легального_ огнестрельного оружия в личной (частной) собственности граждан. В том числе и охотничьего, кстати.
Flameberg2
Профессионал
8/6/2006, 4:50:24 PM
(Zenj @ 06.08.2006 - время: 10:47) Интересно не "количество убийств С ПРИМЕНЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛА", а "количество убийств ВООБЩЕ". ИМХО, нет большой разницы, как именно убили человека - застрелили, пырнули кухонным ножом, ударили арматуриной... Когда человек решил убить - орудие убийства он найдет в любом случае.
Дело не в этом. Дело в том, что БОЛЬШИНСТВО убийств по всему миру происходит на бытовой почве. Если у нас пьяная драка двух собутыльников может закончиться парой переломов, то в аналогичной ситуации американец, имеющий за поясом верный ствол, что, тоже полезет кулаками махать? Нет, он, ощущая собственную правоту (а кто ж из пьяных ее не ощущает?), преспокойно пальнет в товарища. Вот вам и результат - подобная статистика. Кстати говоря, количество убийств ВООБЩЕ них тоже не ровня нашему мизеру.
Дело не в этом. Дело в том, что БОЛЬШИНСТВО убийств по всему миру происходит на бытовой почве. Если у нас пьяная драка двух собутыльников может закончиться парой переломов, то в аналогичной ситуации американец, имеющий за поясом верный ствол, что, тоже полезет кулаками махать? Нет, он, ощущая собственную правоту (а кто ж из пьяных ее не ощущает?), преспокойно пальнет в товарища. Вот вам и результат - подобная статистика. Кстати говоря, количество убийств ВООБЩЕ них тоже не ровня нашему мизеру.