Легализация огнестрельного оружия

(first @ 29.07.2006 - время: 01:33) Не знаю откуда у вас статистика, я опираюсь на простую логику.
Если есть пистолет, значит кто-то его применит, а кто-то, не дай бог, попадет.
А зачем вам лично оружие? Или в вашей жизни имел место случай, когда надо было кого-то застрелить?
Для приобретения уверенности в себе можно и спортом заняться, на крайняк в армии послужить, где-нибудь в десантуре или в морской пехоте.
Ссылку на статистику МВД Республики Молдовы и статистического органа Литовской Республики я давал в этой теме м и в аналогичной в оружейном разделе, если интересно прочитаете.
Если законопослушный гражданин пресечет с помощью пистолета преступление путем демонстрации или предупредительного выстрела - отлично, если попадет в преступника тоже хорошо. И то и другое снизит уровень преступности в стране.
Мне лично пистолет нужен для занятие спортом, чтобы пользоваться личным пистолетом, а не арендованным и для защиты себя и своих близких и своего имущества.
Нескольких моих знакомых оружие спасло.

(srg2003 @ 29.07.2006 - время: 12:27) Мне лично пистолет нужен для занятие спортом, чтобы пользоваться личным пистолетом, а не арендованным и для защиты себя и своих близких и своего имущества.

И часто на вас и ваших близких с пистолетом нападают? Может профессионального телохранителя нанять?

(first @ 29.07.2006 - время: 13:07) (srg2003 @ 29.07.2006 - время: 12:27) Мне лично пистолет нужен для занятие спортом, чтобы пользоваться личным пистолетом, а не арендованным и для защиты себя и своих близких и своего имущества.

И часто на вас и ваших близких с пистолетом нападают? Может профессионального телохранителя нанять?
ну всего раз 8-10, один раз собака помогла, другой раз было достаточно дробовик направить, профессионального телохранителя каждому члену семьи нанять не позволяют финансы, гораздо реальнее пройти подготовку на курсах вроде ЧОПовских, а лучше IPSC и приобрести эффективное оружие самообороны

(first @ 29.07.2006 - время: 01:33) Для приобретения уверенности в себе можно и спортом заняться, на крайняк в армии послужить, где-нибудь в десантуре или в морской пехоте.
Пистолет нужен не для "уверенности в себе" а для самозащиты.

Вы говорите - спорт... Да, если Вы любите спорт - это выход. А если нет?

Можно пальцы потренировать - и выдергивать гвозди руками. Но нормальный человек делает это гвоздодером.

Если Вам надо резать металл - можно делать это ножовкой. Но я возьму "болгарку".

Если Вам надо привезти мешок картошки с дачи - можно переть на горбу. Я повезу на машине.

Если Вам нужна будет самозащита - Вы можете защищаться кулаками. Я предпочту пистолет. И я, блин, хочу иметь это право. Право применить инструмент по моему выбору.

P.S. Пистолета у меня нет, и вряд ли я буду носить его в случае легализации. Но ПРАВО ИМЕТЬ хочу.

(Zenj @ 29.07.2006 - время: 15:17) Если Вам нужна будет самозащита - Вы можете защищаться кулаками. Я предпочту пистолет. И я, блин, хочу иметь это право. Право применить инструмент по моему выбору.


Вы хотите получить право применить оружие, а я хочу отстоять свое право на то что в отношении меня в мирное время это оружие не будет применено. А то ведь так вечером спросишь у кого-нибудь "Который час?" и можно пулю получить. Товарищ таким образом сам оценит степень опасности.
И почему бы тогда не легализовать что-нибудь посерьезнее, что обеспечит вам более надежную защиту.

(srg2003 @ 29.07.2006 - время: 14:50) (first @ 29.07.2006 - время: 13:07) (srg2003 @ 29.07.2006 - время: 12:27) Мне лично пистолет нужен для занятие спортом, чтобы пользоваться личным пистолетом, а не арендованным и для защиты себя и своих близких и своего имущества.

И часто на вас и ваших близких с пистолетом нападают? Может профессионального телохранителя нанять?
ну всего раз 8-10, один раз собака помогла, другой раз было достаточно дробовик направить,
Я вот живу в криминальной столице России и за неполные сорок лет ни одной ситуации не было.
Может вам лучше сменить тактику своего поведения? Например не бить по яйцам случайных прохожих или не кидать камни в молодежь, тусующуюся возле дискотеки. Просто не знаю чем еще можно навлечь такое внимание к себе?

(first @ 29.07.2006 - время: 19:08)Вы хотите получить право применить оружие, а я хочу отстоять свое право на то что в отношении меня в мирное время это оружие не будет применено. А то ведь так вечером спросишь у кого-нибудь "Который час?" и можно пулю получить.

Ну, все-таки легализация - это не то же, что свободная продажа. Думаю, тут что-то аналогичное автомобилям могло бы быть. Т.е. "права", страховка, техосмотр, высокая цена, возрастной ценз. Вы ведь, выходя на улицу, не дрожите от страха попасть под машину?

И, действительно, чтобы не получить пулю, придется привыкать не вторгаться в личное пространство другого человека.

И почему бы тогда не легализовать что-нибудь посерьезнее, что обеспечит вам более надежную защиту.

Посерьезнее? Абсолютно не нужно.

Защищает не пистолет. Нападающий будет знать о том, что жертва может оказаться СМЕРТЕЛЬНО опасна. Что, наехав на "очкарика" или женщину, от него можно схлопотать пулю. Не будет больше БЕЗНАКАЗАННОСТИ.

Пистолета для этого достаточно. Это - смертельное оружие, для применения которого не нужно физической силы. И - обязательно разрешить СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ.

Знаете, я бывший офицер и нам доводили массу случаев, когда папа стоя в патруле приходит домой пообедать, ложит кабуру на холодильник, а шестилетний сынок тихонечко берет пистолет поиграть и всаживает нечаянно пулю в папу или сестренку. А сколько таких случаев будет если в каждой дамской сумочке и в каждом заднем кармане джинсов будет по пистолету? А ведь эти жертвы уж точно ни в чем не виноваты и ни в чье личное пространство не вторгались.
Кто-то в Думе усиленно лобирует прохождение этого закона. Интересно, чьи интересы он выражает?

(first @ 29.07.2006 - время: 19:08) если не хотите, чтобы выВы хотите получить право применить оружие, а я хочу отстоять свое право на то что в отношении меня в мирное время это оружие не будет применено. А то ведь так вечером спросишь у кого-нибудь "Который час?" и можно пулю получить. Товарищ таким образом сам оценит степень опасности.
И почему бы тогда не легализовать что-нибудь посерьезнее, что обеспечит вам более надежную защиту.

Если не хотите, чтобы в отношении Вас законопослушными граждане не применяли оружие - не занимайтесь уличными грабежами. А у незаконопослушныхграждан оружие итак есть они и не спрашивают ничьего разрешения?

А что посертезнее? гражданский аналог АК, СВД, РПК, М16, тактическтй дробовик я и сейчас могу приобрести легально.

(first @ 29.07.2006 - время: 19:15)
Я вот живу в криминальной столице России и за неполные сорок лет ни одной ситуации не было.
Может вам лучше сменить тактику своего поведения? Например не бить по яйцам случайных прохожих или не кидать камни в молодежь, тусующуюся возле дискотеки. Просто не знаю чем еще можно навлечь такое внимание к себе?
Рад за Вас, если не происходили лично с Вами, это не значит, что не может происходить вообще, а полмиллиона насильственных преступлений в год как объясните?Все били по яйцам прохожих и кидали камнями в молодежь?
Чем можно привлечь внимание к себе? ну достаточно вечером пройти по улице.
Когда занимался раньше уголовкой читал сводки и уголовные дела - поза страуса не помогает никогда.

(srg2003 @ 30.07.2006 - время: 00:34) Если не хотите, чтобы в отношении Вас законопослушными граждане не применяли оружие - не занимайтесь уличными грабежами.
Я не уверен что оружие будет применяться только в отношении тех кто занимается уличными грабежами. Возможно кому-то не понравится что я ему случайно на эскалаторе на ногу наступил, на кого-то не так посмотрел, кому-то сделал замечание что он без очереди лезет к банкомату. У всех этих людей появится возможность применить оружие. Будут ли намерения другой вопрос. Намерения возникают спонтанно, а вот возможность или есть или нет.

(first @ 30.07.2006 - время: 01:53) (srg2003 @ 30.07.2006 - время: 00:34) Если не хотите, чтобы в отношении Вас законопослушными граждане не применяли оружие - не занимайтесь уличными грабежами.
Я не уверен что оружие будет применяться только в отношении тех кто занимается уличными грабежами. Возможно кому-то не понравится что я ему случайно на эскалаторе на ногу наступил, на кого-то не так посмотрел, кому-то сделал замечание что он без очереди лезет к банкомату. У всех этих людей появится возможность применить оружие. Будут ли намерения другой вопрос. Намерения возникают спонтанно, а вот возможность или есть или нет.
те люди, которые не бояться получить 10 лет за убийство или ттп, не бояться и 2-х лет за незаконное ношение, так что у них возможность есть и сейчас.
"знаете, я бывший офицер и нам доводили массу случаев, когда папа стоя в патруле приходит домой пообедать, ложит кабуру на холодильник, а шестилетний сынок тихонечко берет пистолет поиграть и всаживает нечаянно пулю в папу или сестренку. А сколько таких случаев будет если в каждой дамской сумочке и в каждом заднем кармане джинсов будет по пистолету? А ведь эти жертвы уж точно ни в чем не виноваты и ни в чье личное пространство не вторгались.
Кто-то в Думе усиленно лобирует прохождение этого закона. Интересно, чьи интересы он выражает?"
это доказывает только то, что среди служащих достаточно раз3.14здяев, получается милицию и армию нужно разоружить? Кстати имхо сотрудники милиции последняя категория граждан котороым можно было бы доверить оружие. Оружие будет в каждом кармане? как вы думаете у скольких граждан будет легальное короткоствольное оружие? как бы вы эту цифру расчитали?
Пока интересы противников оружия имхо поддерживают бандиты, руководители МВД, руководители ЧОПов

(srg2003 @ 30.07.2006 - время: 02:35) те люди, которые не бояться получить 10 лет за убийство или ттп, не бояться и 2-х лет за незаконное ношение, так что у них возможность есть и сейчас.

Сейчас рискует получить 2 года тот, кто имеет какое-то намерение его применить. Иначе ради чего риск? Так что возможность сейчас имеют не все. А вот когда пистолет будет всегда в зоне досягаемости руки, у некоторых людей действия будут опережать здравый рассудок.
это доказывает только то, что среди служащих достаточно раз3.14здяев, получается милицию и армию нужно разоружить? Кстати имхо сотрудники милиции последняя категория граждан котороым можно было бы доверить оружие.
Значит по вашему армия у на состоит из одних отщепенцев, которым оружие доверять нельзя, а рядовые граждане самые ответственные лица.
Милицию вы выделяете в лучшую сторону. Найдите статистику как часто прохожих грабит милицейский патруль и насколько часто военный патруль.
Может в пректе вашего закона прописать что право ношения оружия имеют все кто не проходил военную службу, нак наиболее сознательная часть общества.
Оружие будет в каждом кармане? как вы думаете у скольких граждан будет легальное короткоствольное оружие?  как бы вы эту цифру расчитали?

Смотря сколько будет стоить. Думаю что будет так же как с мобильными телефонами.
Пока интересы противников оружия имхо поддерживают бандиты, руководители МВД, руководители ЧОПов
Откуда такое утверждение? Я ни к одной этой категории не отношусь. Может поинтересуетей у авторов постов высказавшихся "против" кто они?

Кстати.... Ту всё на статистику всяких МВД кивают... Я тут с операми из соседнего отдела в баре посидел.. Они рассказали чё вся эта статистика стоит. Такое фуфло гонят чтоб план из Управления перекрыть... Сами над собой оху..ют что делают. Так что особо не опирайтесь на статистику заинтересованных ведомств. Лучше какие -нибудь независимые источники найти...если они есть конечно.

(first @ 30.07.2006 - время: 14:12) (srg2003 @ 30.07.2006 - время: 02:35) те люди, которые не бояться получить 10 лет за убийство или ттп, не бояться и 2-х лет за незаконное ношение, так что у них возможность есть и сейчас.

Сейчас рискует получить 2 года тот, кто имеет какое-то намерение его применить. Иначе ради чего риск? Так что возможность сейчас имеют не все. А вот когда пистолет будет всегда в зоне досягаемости руки, у некоторых людей действия будут опережать здравый рассудок.
это доказывает только то, что среди служащих достаточно раз3.14здяев, получается милицию и армию нужно разоружить? Кстати имхо сотрудники милиции последняя категория граждан котороым можно было бы доверить оружие.
Значит по вашему армия у на состоит из одних отщепенцев, которым оружие доверять нельзя, а рядовые граждане самые ответственные лица.
Милицию вы выделяете в лучшую сторону. Найдите статистику как часто прохожих грабит милицейский патруль и насколько часто военный патруль.
Может в пректе вашего закона прописать что право ношения оружия имеют все кто не проходил военную службу, нак наиболее сознательная часть общества.
Оружие будет в каждом кармане? как вы думаете у скольких граждан будет легальное короткоствольное оружие?  как бы вы эту цифру расчитали?

Смотря сколько будет стоить. Думаю что будет так же как с мобильными телефонами.
Пока интересы противников оружия имхо поддерживают бандиты, руководители МВД, руководители ЧОПов
Откуда такое утверждение? Я ни к одной этой категории не отношусь. Может поинтересуетей у авторов постов высказавшихся "против" кто они?
Насчет противников оружия в Госдуме- самые ярые - Васильев председатель комитета по безопасности, бывший пресс-секретарь МВД, Гудков, член комитета по безопасности, председатель ассоциации ЧОПов.
Omyt
" Кстати.... Ту всё на статистику всяких МВД кивают... Я тут с операми из соседнего отдела в баре посидел.. Они рассказали чё вся эта статистика стоит. Такое фуфло гонят чтоб план из Управления перекрыть... Сами над собой оху..ют что делают. Так что особо не опирайтесь на статистику заинтересованных ведомств. "
тем более, т.к. само СВД признается, что значительная чать преступлений не регистрируется, поэтому цифры МВД можно имхо смело умножать в 2 раза
Те кому нужно оружие для нелегальных целей, итак имеют его и 222ю.УК не бояться, а если их поймают на тяжком преступлении, то незаконное ношение оружие просто поглотиться более тяжким преступлением.
Где я армию отщепенцами называл-то? Те, кто приходит и бросает оружие где-попало раз3.14здяи независимо от того носят они погоны или нет. Кстати каков порядок хранения оружия дома для военнослужащих? обязателен ли сейф, нужна ли справка от участкового?
Милицию я наоборот выделяю в худшую сторону, т.к. уровень правового нигилизма у них почти самый высокий, и уровень преступлений и правонарушений среди них выше чем среди обычных граждан.
Если бы для получения мобильного телефона нужно было бы пройти медкомиссию, получить рапорт от участкового, поставить дома сейф, пройти проверку на отсутствие судимости и административных правонарушений, а в случае нарушений правил оборота получить административку, а в случае утраты до уголовки, тогда бы с Вами согласился

(first @ 29.07.2006 - время: 20:19) Знаете, я бывший офицер и нам доводили массу случаев, когда папа стоя в патруле приходит домой пообедать, ложит кабуру на холодильник, а шестилетний сынок тихонечко берет пистолет поиграть и всаживает нечаянно пулю в папу или сестренку. А сколько таких случаев будет если в каждой дамской сумочке и в каждом заднем кармане джинсов будет по пистолету?
То, что некоторые люди не в состоянии ответственно отнестись к оружию, не повод ограничивать в правах всех.

Есть люди, которые не в состоянии безопасно водить автомобиль, въезжают на нем на автобусные остановки и давят ни в чем не повинных прохожих. Запретим автомобили?

Вообще, проблема оружия САМООБОРОНЫ в основном вызвана тем, что в нашем государстве (СССР, позже РФ) самообороне, охране имущества и достоинства граждан, вообще охране личных интересов граждан традиционно не придается большого значения.

(Zenj @ 30.07.2006 - время: 18:30) Есть люди, которые не в состоянии безопасно водить автомобиль, въезжают на нем на автобусные остановки и давят ни в чем не повинных прохожих. Запретим автомобили?


Есть одна маленькая разница. Автомобиль это средство передвижения, а пистолет это даже не средство самообороны, а средство физического уничтожения живой силы противника.
Чем Вас газовый баллончик-то не устраивает? И самооборона будет обеспечена и убивать никого не надо.

(srg2003 @ 30.07.2006 - время: 18:19) поставить дома сейф,
То есть правила хранения остаются прежними. А как Вы себе представляете правила ношения? Кабура, портупея, чехол? Это актуально на войне, а если вы постоянно ожидаете нападения, то тогда в положение "наготове", предохранитель снят, указательный палец на курке. Да?

И еще. В армии по действующим документам один человек не может иметь ключи от оружия и от боеприпасов. Когда я заступал дежурным по кораблю, я себе выписывал пистолет, а патроны я получал у помощника дежурного и в конце вахты сдавал ему же. Так же и верхний вахтенный получал автомат у меня, а патроны у помощника. Это правило введено не просто так. Подобные пункты обычно пишутся чьей-то кровью. А кто будет отвечать за патроны какого-нибудь доморощенного ковбоя?

(first @ 30.07.2006 - время: 19:58) (srg2003 @ 30.07.2006 - время: 18:19) поставить дома сейф,
То есть правила хранения остаются прежними. А как Вы себе представляете правила ношения? Кабура, портупея, чехол? Это актуально на войне, а если вы постоянно ожидаете нападения, то тогда в положение "наготове", предохранитель снят, указательный палец на курке. Да?
Есть правила оборота оружия, которые определяют порядок хранения и наошекния оружия. Порядок ношения имхо должен быть аналогичен газовому и травматическому. Можно взять правила ношения аналогичне прибалтийским или молдавским - скрытое ношене, патрон не в патроннике, на предохранителе.
" Есть одна маленькая разница. Автомобиль это средство передвижения, а пистолет это даже не средство самообороны, а средство физического уничтожения живой силы противника. "
а где это написано и какого противника я поражая на охоте например, или в тире?)))) в ФЗ об оружии сказано, что огнестрельное оружие предназначено для механического поражения целей на расстоянии.
"Чем Вас газовый баллончик-то не устраивает? И самооборона будет обеспечена и убивать никого не надо."
неэффективностью, останавливающее действие слабое. а при ветре, низкой температуре, алкогольном или аркотическом опьянении цели эффективность близка к нулю