Легализация огнестрельного оружия
Да
48
Нет
12
В России вводить подобные нормы опасно
27
Оставить все как есть
1
Разрешить, но со значительными ограниченями
18
Всего голосов: 106
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
5/23/2007, 10:04:56 PM
. Какое зло большее: увеличение числа вооруженных преступников – или вооружение противодействующего им народа, сегодня вовсе беззащитного? По анализам: владение оружием – сначала даст резкий всплеск убийств – а затем и быстро резкое их снижение. У стрелков отобьют охоту покушаться на людей навсегда.
. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне – проведем референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами, богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без вести – дайте людям последний шанс защитить себя самим.
михаил веллер.
. Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с автоматами, как в Африке. Вот когда наши судебная и исполнительная системы будут работать так же четко, как в Англии, и наша милиция будет ходить без оружия, и наша преступность будет на таком же низком уровне – проведем референдум, и, возможно, народ сдаст оружие, чтоб дети в школе случайно не палили и вор ствол не украл. А пока милиция охраняет себя автоматами, богатые живут под вооруженной охраной, чиновники ездят в броневиках и живут в элитных поселках за проволокой и телекамерами, а заказные убийства не раскрываются вообще, и десятки тысяч человек в год пропадают в стране без вести – дайте людям последний шанс защитить себя самим.
михаил веллер.
srg2003
supermoderator
5/23/2007, 10:22:40 PM
(хомячек без лыж @ 23.05.2007 - время: 18:04) Запрет на оружие в ряде цивилизованных стран, когда в Англии даже полиция ходит без оружия, неприменим к нам, где даже ГИБДД стоит с автоматами, как в Африке.
Англия сейчас расхлебывает запрет на оружие, насильственная преступность пошла сильно расти, статистику я уже приводил
Англия сейчас расхлебывает запрет на оружие, насильственная преступность пошла сильно расти, статистику я уже приводил
SunLight757
Грандмастер
5/23/2007, 10:27:04 PM
Да глупость это, у органов правопорядка должно быть оружие. Должно быть оно и у любого гражданина, желающего его иметь за наличием неких исключений (псих, наркоман, имеющий судимость, несовершеннолетний и т.д.) К сожалению все эти справки можно будет в нашей стране купить. По этому я пока не вижу выхода из тупиковой ситуевины. Правда если у нас ответственность за выдачу нелегальных справок на порядок повысят, может это и будет выходом.
DELETED
Акула пера
5/23/2007, 11:08:09 PM
А как вы предполагаете бороться с "нелегальностью" справок, и самое главное, как вы таковую будете определять?
Справки собираются один раз на срок действия лицензии 5 лет (на права - водительские -вообще на 10)
А если человек через год сошел с ума, например? как права или лицензию у него отобрать? А как это выяснить?
Просто вероятность подобных событий -невелика и ее можно не учитывать. Потому как она явно многократно ниже, чем риск убийства того же самого "среднестатистического гражданина".
Справки собираются один раз на срок действия лицензии 5 лет (на права - водительские -вообще на 10)
А если человек через год сошел с ума, например? как права или лицензию у него отобрать? А как это выяснить?
Просто вероятность подобных событий -невелика и ее можно не учитывать. Потому как она явно многократно ниже, чем риск убийства того же самого "среднестатистического гражданина".
SunLight757
Грандмастер
5/23/2007, 11:14:11 PM
(LinaKreiger @ 23.05.2007 - время: 19:08) А как вы предполагаете бороться с "нелегальностью" справок, и самое главное, как вы таковую будете определять?
Справки собираются один раз на срок действия лицензии 5 лет (на права - водительские -вообще на 10)
А если человек через год сошел с ума, например? как права или лицензию у него отобрать? А как это выяснить?
Просто вероятность подобных событий -невелика и ее можно не учитывать. Потому как она явно многократно ниже, чем риск убийства того же самого "среднестатистического гражданина".
Найти у человека паталогию можно при желании. Так что ему не обязательно сходить с ума, можно выявить неуровновешеность персонажа до того как он сбрендит.
Да и вероятность таких события как вы и упомянули крайне мала. Срок лицензии можно уменьшить. Можно устроить атестацию ежегодную. Это конечно все кормушки, но у всего есть обратная сторона.
Справки собираются один раз на срок действия лицензии 5 лет (на права - водительские -вообще на 10)
А если человек через год сошел с ума, например? как права или лицензию у него отобрать? А как это выяснить?
Просто вероятность подобных событий -невелика и ее можно не учитывать. Потому как она явно многократно ниже, чем риск убийства того же самого "среднестатистического гражданина".
Найти у человека паталогию можно при желании. Так что ему не обязательно сходить с ума, можно выявить неуровновешеность персонажа до того как он сбрендит.
Да и вероятность таких события как вы и упомянули крайне мала. Срок лицензии можно уменьшить. Можно устроить атестацию ежегодную. Это конечно все кормушки, но у всего есть обратная сторона.
srg2003
supermoderator
5/23/2007, 11:24:38 PM
(SunLight757 @ 23.05.2007 - время: 18:27) Да глупость это, у органов правопорядка должно быть оружие. Должно быть оно и у любого гражданина, желающего его иметь за наличием неких исключений (псих, наркоман, имеющий судимость, несовершеннолетний и т.д.) К сожалению все эти справки можно будет в нашей стране купить. По этому я пока не вижу выхода из тупиковой ситуевины. Правда если у нас ответственность за выдачу нелегальных справок на порядок повысят, может это и будет выходом.
дело в том, что сейчас запрет абсолютно не мешает преступникам, не только справки можно купить, сейчас можно купить как нелегальное, так и наградное и служебное оружие
дело в том, что сейчас запрет абсолютно не мешает преступникам, не только справки можно купить, сейчас можно купить как нелегальное, так и наградное и служебное оружие
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 10:58:53 AM
(srg2003 @ 23.05.2007 - время: 22:48) Даже в очень мирной и благополучной Швейцарии гражданское оружие разрешено.
Небольшая ремарка по Швейцарии. Да, действительно, там оружие теоретически купить можно. Практически же это делают очень не многие. Во-первых это дорого. Во-вторых учёт оружия там и правила его хранения дома более строги, чем у нас. Что со всеми соответствующими этому танцами то же дорого. По этому оружие покупают в целях самозащиты в последнюю очередь.
А вообще примеры с Швейцарией или Южными штатами не корректны. Здесь Россия, господа. Давайте будем исходить из этого.
Небольшая ремарка по Швейцарии. Да, действительно, там оружие теоретически купить можно. Практически же это делают очень не многие. Во-первых это дорого. Во-вторых учёт оружия там и правила его хранения дома более строги, чем у нас. Что со всеми соответствующими этому танцами то же дорого. По этому оружие покупают в целях самозащиты в последнюю очередь.
А вообще примеры с Швейцарией или Южными штатами не корректны. Здесь Россия, господа. Давайте будем исходить из этого.
Dr. Duce
Мастер
5/24/2007, 3:26:28 PM
небольшое уточнение по Швейцарии.
Швейцария - единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.
полностью согласен, что к России это правило неприемлемо, тут работают другие отправные точки.
Швейцария - единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.
полностью согласен, что к России это правило неприемлемо, тут работают другие отправные точки.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 7:19:22 PM
(Dr. Duce @ 24.05.2007 - время: 16:26) не большое уточнение по Швейцарии.
Швейцария - единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.
Насколько мне помнится это относится не к любому гражданину, а к офицерскому составу. Впрочем за 100% достоверность не ручаюсь.
полностью согласен, что к России это правило неприемлемо, тут работают другие отправные точки.
Да, и если уж брать международные аналогии нужно ИМХО сравнивать с Уругваем или Южной Африкой, где полный лиглайз оружия.
Швейцария - единственная страна мира, где закон обязывает каждого гражданина хранить дома автоматическую винтовку. Любой швейцарец считается бойцом ополчения, и после военной службы государство выдает ему армейскую винтовку, с которой гражданин в случае войны встает на защиту родного кантона и всей Конфедерации.
Насколько мне помнится это относится не к любому гражданину, а к офицерскому составу. Впрочем за 100% достоверность не ручаюсь.
полностью согласен, что к России это правило неприемлемо, тут работают другие отправные точки.
Да, и если уж брать международные аналогии нужно ИМХО сравнивать с Уругваем или Южной Африкой, где полный лиглайз оружия.
sinok16
Мастер
5/24/2007, 8:56:23 PM
(srg2003 @ 21.05.2007 - время: 21:31) (sinok16 @ 19.05.2007 - время: 05:34) ...Неужели Вы не понимаете, что тренировка в обычном тире ничего не даст. Ну, в лучшем случае, научится человек метко стрелять в абсолютно идеальных условиях, которых в реальной жизни никогда не бывает...
...Если тренироваться по стандартам например по стандартам IPSC -международной конфедерации практической стрельбы, то по практическому применению они существенно превышают основные армейские или милицейские стандарты...
1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC.
2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте.
...Если тренироваться по стандартам например по стандартам IPSC -международной конфедерации практической стрельбы, то по практическому применению они существенно превышают основные армейские или милицейские стандарты...
1. Разъясните нам всем, пожалуйста, что Вы имели в виду, упомянув стандарт IPSC.
2. Объясните, какое отношение этот стандарт имеет к "идеальным условиям" и "реальной жизни", упомянутым в моём посте.
srg2003
supermoderator
5/24/2007, 9:59:19 PM
(Chezare @ 24.05.2007 - время: 06:58) Небольшая ремарка по Швейцарии. Да, действительно, там оружие теоретически купить можно. Практически же это делают очень не многие. Во-первых это дорого. Во-вторых учёт оружия там и правила его хранения дома более строги, чем у нас. Что со всеми соответствующими этому танцами то же дорого. По этому оружие покупают в целях самозащиты в последнюю очередь.
А вообще примеры с Швейцарией или Южными штатами не корректны. Здесь Россия, господа. Давайте будем исходить из этого.
Да, и если уж брать международные аналогии нужно ИМХО сравнивать с Уругваем или Южной Африкой, где полный лиглайз оружия.
хм, для швейцарца разброс 100-500 евро это очень дорого??? А хранить дома армейское оружия обязаны все резервисты и солдаты и офицеры.
Чем принципиально житель Тамбовщины отличается от реднека из Канзаса?
Не хотите сравнивать с США, давайте сравним с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой
А вообще примеры с Швейцарией или Южными штатами не корректны. Здесь Россия, господа. Давайте будем исходить из этого.
Да, и если уж брать международные аналогии нужно ИМХО сравнивать с Уругваем или Южной Африкой, где полный лиглайз оружия.
хм, для швейцарца разброс 100-500 евро это очень дорого??? А хранить дома армейское оружия обязаны все резервисты и солдаты и офицеры.
Чем принципиально житель Тамбовщины отличается от реднека из Канзаса?
Не хотите сравнивать с США, давайте сравним с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 10:27:20 PM
(srg2003 @ 24.05.2007 - время: 22:59) Чем принципиально житель Тамбовщины отличается от реднека из Канзаса?
Принципиально, конечно, ни чем не отличается, то же две руки две ноги, а вот ментально... Пожалуй отличается и сильно. По той же причине -
с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой - тоже бы сравнивать не стал. А вот Парагвай, Уругвай или, ИМХО, ближайший аналог - ЮАР - самое то. Я в ЮАР не был, но с людьми там работавшими общался. Интереснейшие вещи рассказывают. Климат там прекрасный, зарплаты высокие, работа есть, уровень жизни специалистов - о лучшем и мечтать не приходится. Только Ваш дом с бассейном будет за забором с колючей проволокой под напряжением, причём наиболее озадаченные своей безопасностью граждане применяют частичное минирование. Ездить в магазин или в гости к соседу придётся при оружии. И периодически его применять. По живым мишеням.
Принципиально, конечно, ни чем не отличается, то же две руки две ноги, а вот ментально... Пожалуй отличается и сильно. По той же причине -
с бывшими соцстранами Болгарией, Румынией, Венгрией, Чехией, Словакией, Польшей, или бывшими советскими республиками Литвой, Латвией, Эстонией, Молдовой - тоже бы сравнивать не стал. А вот Парагвай, Уругвай или, ИМХО, ближайший аналог - ЮАР - самое то. Я в ЮАР не был, но с людьми там работавшими общался. Интереснейшие вещи рассказывают. Климат там прекрасный, зарплаты высокие, работа есть, уровень жизни специалистов - о лучшем и мечтать не приходится. Только Ваш дом с бассейном будет за забором с колючей проволокой под напряжением, причём наиболее озадаченные своей безопасностью граждане применяют частичное минирование. Ездить в магазин или в гости к соседу придётся при оружии. И периодически его применять. По живым мишеням.