Канонизировать Сталина!

Я говорю не только о конфискации имущества, нажитого незаконным путем.
Когда речь идет о политике, в силу специфики этой светлой области человеческих отношений речь, как правило, идет о группах людей. И очень большую долю деяний, совершаемых в политике, составляют разговоры. Снайпер на крыше - это потом, сначала надо обменяться мнениями, определиться по группам, кто куда входит, кто поддержит, кто - нет. Осторожно выявить единомышленников, обговорить общие интересы, установить и укрепить связи, если есть внутренняя потребность или внешнее влияние - составить заговор и далее, до снайпера на крыше или танков на улицах.
Потому так сложно бороться с заговорами и политической оппозицией в высших эшелонах - одни разговоры сплошные, ни тебе окурков или гильз стреляных. Когда уже гильзы пошли - поздно боржоми пить.
И если выявлен там враг - деваться некуда, ищи соратников и единомышленников.
А кто ближе всех? Семья. Муж и жена - одна сатана (с). Потому и ставится жесткий выбор: ты с кем - с мужем или с Партией (или Императором, не суть важно).
С царями, кстати, построже было - за боярином в ссылку с чадами и домочадцами без разговоров, а НКВД еще спрашивал...
И "разделить судьбу" - я не имел в виду "с точностью до деталей".
Участвовал сам в антипартийной группе - не "член" ты, а такой же заговорщик. Стойте у стенки рядом.
Доказательств прямой причастности нет, но разделяешь убеждения мужа-заговорщика - это специальный состав - ЧСИР (член семьи изменника Родины) Изменника, заметьте, а не мелкого хулигана, то бишь ЧСМХ. И санкция другая - не стенка и не тюрьма, а ссылка до 5 лет.

Жестко? Наверное, даже жестоко. По крайней мере, в мирное время в спокойной стране так гайки не закручивают. Ну так и не сравнивайте.

А за хорошую работу, извините, не расстреливают. Ни тогда, ни вообще где бы то ни было. Это Вы что-то путаете.
Расстреливают либо за очень-очень плохую работу, когда нанесен колоссальный ущерб, либо если установлено, что на государственном посту - враг. Причем доказано, а не просто заподозрено, иначе быстро вообще без работников останешься.

Так что возвращаемся обратно к конкретному уголовному делу. Что там было.

Насчет господства подлости при Сталине.
Были подлецы во власти при Сталине? Были.
Хорошо. Тогда посмотрим динамику - сколько бесспорных подлецов было в начале Сталинского пути, и сколько - к концу Его власти.
В конце 20-х - замучаюсь перечислять.
К концу 30-х - огромное большинство подонков, занесенных ветром революции наверх, вычищены оттуда. Не всех, правда, с должной вежливостью, но факт бесспорный. К началу войны в высших эшелонах армии и промышленности мерзавцы попадаются, но их уже многократно меньше, а не сплошь каждый второй, как после гражданки.
После войны - подонков ещё меньше. Спасибо Вермахту, он быстро болтунов и никчемных людей во власти отсеивал, что на фронте, что в тылу.
Всех врагов смог уничтожить Сталин? Нет, не всех.
Он пропустил Хрущева и Жукова, которые устроили государственный переворот в феврале-марте 1953 года.
Это - роковая кадровая и политическая ошибка Сталина.
Но общая тенденция - в начале Сталинского пути во власти подонков было неизмеримо больше, чем в к её концу.
А что до того, что много времени это очищение заняло и какой ценой - это не нам судить.
Сталин совершил Чудо и спас Россию в почти безнадежной ситуации. Нам нужна всего одна победа. Мы за ценой не постоим (с).

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 15:56) Я говорю не только о конфискации имущества, нажитого незаконным путем.
Когда речь идет о политике, в силу специфики этой светлой области человеческих отношений речь, как правило, идет о группах людей. И очень большую долю деяний, совершаемых в политике, составляют разговоры. Снайпер на крыше - это потом, сначала надо обменяться мнениями, определиться по группам, кто куда входит, кто поддержит, кто - нет. Осторожно выявить единомышленников, обговорить общие интересы, установить и укрепить связи, если есть внутренняя потребность или внешнее влияние - составить заговор и далее, до снайпера на крыше или танки на улицах.
Потому так сложно бороться с заговорами и политической оппозицией в высших эшелонах - одни разговоры сплошные, ни тебе окурков или гильз стреляных. Когда уже гильзы пошли - поздно боржоми пить.
И если выявлен там враг - деваться некуда, ищи соратников и единомышленников.
А кто ближе всех? Семья. Муж и жена - одна сатана (с). Потому и ставится жесткий выбор: ты с кем - с мужем или с Партией (или Императором, не суть важно)
С царями, кстати, построже было - за боярином в ссылку с чадами и домочадцами без разговоров, а НКВД еще спрашивал...
И "разделить судьбу" - я не имел в виду "с точностью до деталей".
Участвовал сам в антипартийной группе - не "член" ты, а такой же заговорщик. Стойте у стенки рядом.
Доказательств прямой причастности нет, но разделяешь убеждения мужа-заговорщика - это специальный состав - ЧСИР (член семьи изменника Родины) Изменника, заметьте, а не мелкого хулигана, то бишь ЧСМХ. И санкция другая - не стенка и не тюрьма, а ссылка до 5 лет.

Жестко? Наверное, даже жестоко. По крайней мере, в мирное время в спокойной стране так гайки не закручивают. Ну так и не сравнивайте.


И Вы, конечно же, считаете, что это нормально?
В 37-ом время было мирное. Просто к 37-му слишком много народу поняли, какая мразь сидит в Кремле. Поэтому и стали очищать ряды. Не ради России, а ради режима. Не ради народа, а ради удержания власти.
Члены семьи ссылались не потому, что представляли угрозу, а как наглядный пример. Чтобы вызвать у других членов других семей страх и желание настучать на ближнего своего, как можно быстрее, чтоб не дай Б-г не сослали....
Не зря же Павлика Морозова сделали пионером-героем...
И это Вы считаете нормальным?
Вы ознакомились с биографией Рахили Мессерер? Вы поняли какой ущерб эта ссылка нанесла культуре м просвещению?
А за хорошую работу, извините, не расстреливают. Ни тогда, ни вообще где бы то ни было. Это Вы что-то путаете.
Я ничего не путаю. Расстреливали не за хорошую или плохую работу, а за "связь с иностранцами". Понимаете?
Партия посылает человека на работу с иностранцами, работать с человеком не наладим с ним контакт(связь) - не возможно, а как только наладил -
Вот и получается, что расстреливали за хорошую работу.
Причем доказано, а не просто заподозрено, иначе быстро вообще без работников останешься.

Перестаньте сказать. Сколько времени длились следствия и суд "тройки"? За такое время можно хоть что-то выяснить? Проверить доказательства? Два раза в зубы, один раз по печени, есть признание. Какие еще доказательства?
И без работников оставались, и без офицеров...
Хорошо. Тогда посмотрим динамику - сколько бесспорных подлецов было в начале Сталинского пути, и сколько - к концу Его власти.
В конце 20-х - замучаюсь перечислять.
К концу 30-х - огромное большинство подонков, занесенных ветром революции наверх, вычищены оттуда. Не всех, правда, с должной вежливостью, но факт бесспорный. К началу войны в высших эшелонах армии и промышленности мерзавцы попадаются, но их уже многократно меньше, а не сплошь каждый второй, как после гражданки.
Но это сугубо Ваше и тов. Сталина личное мнение.
Я ведь до сих пор жду ответа на вопрос о Троцком.... Я знаю, что не дождусь, потому как нечего Вам ответить. Троцкий был опасен для Сталина, а не для народа. Для режима, а не для России. Точно так же и по другим персонам - Тухачевский, Якир. Вавилов и т.д. Они были врагами Сталина, а не народа. Врагами режима, а не России...
Он пропустил Хрущева и Жукова, которые устроили государственный переворот в феврале-марте 1953 года.
И опять это сугубо личное мнение. Хрущев очень много сделал для народа. Не для режима и сверхдержавы, а для народа. Взять хотябы жилищную проблему. Он ее не решил полностью, но - положение сильно улучшилось.
Сталин совершил Чудо и спас Россию в почти безнадежной ситуации. 
Сталин превратил Россию в стану стукачей и подонков.
Нам нужна всего одна победа. Мы за ценой не постоим (с).
Эти строки о людях, которые спасали Россию ценой собственной жизни, рискуя собственной жизнью. Не смейте их употреблять в связи с мразью, которая рисковала и жертвовала чужими жизнями, ради защиты своего режима!

Сначала о Троцком.
Прибыл этот персонаж в революционную Россию из Америки. С американскими деньгами. Возглавил Петросовет. Скорее всего, проплатил. А как иначе? Кто его тогда знал?
Главный организатор Октябрьского переворота (его так сами большевики называли. Революцией - намного позже).
В 1918 году - главный организатор Красной армии.
Идеолог, вдохновитель и главный двигатель Красного террора. Лично подписывал расстрельные приказы, организовывал карательные операции, по некоторым свидетельствам, даже лично участвовал в казнях.
Практически все зверства, совершенные или приписанные большевистской власти за весь период Гражданской войны, связаны с именем Троцкого.
За все в куче получил ласковую кличку "Демон революции".
Практически вся военная и политическая верхушка РККА того времени сформирована Троцким.
Лично нескромен, любил роскошь и все с ней связанное. На фронт ездил в бывшем царском поезде.
В явной трусости замечен не был.
Прекрасный оратор.
Выполнял много не очень публичных, но крайне важных миссий, например, организовал заключение Брестского мира.
После гражданки - автор теории "перманентной революции" и "трудовых армий".
Если кратко, по сути - призыв к возврату рабовладения под прямой военной диктатурой.
После смерти Ленина и укрепления Сталина у власти сначала поддержал его в борьбе с "Ленинской гвардией", потом сам возглавил оппозицию.
Проиграл.
Начал внутрипартийную дискуссию. С треском проиграл - его поддержало около 6 %.
Мечты вернуть себе власть в партии рухнули.
Опираясь на оставшихся в партии, госаппарате и армии "своих людей" (не забываем, он этот аппарат формировал с самого начала), Троцкий перешел от политической борьбы к заговорам.
Проиграл.
После Шахтинского дела, процесса Промпартии и кучи процессов поменьше
саботаж в промышленности был в целом пресечен.
Политические силы оппозиции были разбиты - см. открытые процессы Бухарина, Зиновьева, Каменева и других помельче.
Из госаппарата и армии начался процесс изгнания кадров, набранных Троцким.
Завершился в целом успешно, но не без тяжелых потерь, что четко выявилось позже во время войны.
В конечном итоге Троцкий проиграл Сталину несмотря на яростное сопротивление. Был отодвинут от реальной власти и выдавлен за границу.
Там возглавил крупнейшую сеть антисоветской агентуры и всячески помогал контрразведке стран-противников СССР выявлять и уничтожать советских разведчиков и агентов влияния.
Развернул массированную пропагандистскую войну против СССР и лично Сталина.
До сих пор творчество Троцкого составляет основу антисталинской клеветы.
Ближе к войне опасность Троцкого стала возрастать (прежде всего по линии противодействия советской разведке), в связи с чем Сталин наплевал на договоренности с западными хозяевами Троцкого и отдал приказ о его ликвидации.

Ну и где здесь нарисовался портрет Друга русского народа?
Начал как платный вражеский агент, замарался в народной крови по уши как никто более, собирался обратить население России в натуральное рабство (трудовые армии), когда не получилось - перешел к саботажу и диверсиям,
когда снова проиграл и был вышвырнут из страны - продолжил борьбу уже на "невидимом фронте".
Обереги Боже, народ от таких друзей. С такими никакой враг уже просто не нужен.

По всем остальным вопросам мы с Вами уже обменивались мнениями. Консенсуса почему-то не нашли.

Не знаю, какой конкретно ущерб культуре нанесла ссылка Рахили Мессерер.
По крайней мере, артистов балета на сцене меньше не стало. А Мессерер там на пуантах прыгает или Уланова, мне лично все равно.
Но нашу обороноспособность её арест точно не подорвал, что на тот момент было важнее.

Оценивать тогдашнюю процедуру следствия и судопроизводства, в том числе особого, по публикациям общества "Мемориал" считаю контрпродуктивным.
А другие источники Вас не убеждают.

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 17:23) Сначала о Троцком.
Прибыл этот персонаж в революционную Россию из Америки. С американскими деньгами. Возглавил Петросовет. Скорее всего, проплатил. А как иначе? Кто его тогда знал?


Не сомневался, что для Вас, как и для Ваших соратников, биография Троцкого начинается с возвращения в Россию...
А как же Ваша любовь к объективности? Или это касается только тов. Сталина?
Ну и где здесь нарисовался портрет Друга русского народа?
Вы мастерски манипулируете словами. Браво! Видна хорошая школа! Если бы не было так противно - я бы Вам за это "+" поставил.
Я же не просил Вас написать портрет Троцкого. Я спрашивал - чем он был опасен для НАРОДА и СТРАНЫ, а не для Сталина. Вы же, в своем портрете, пишите о политической борьбе против Сталина, заговорах против Сталина....
Вы обвиняете его в тех же действиях, за которые Сталина расхваливаете, говоря что этого - требовала ситуация.
Смешно, честное слово.
Начал как платный вражеский агент, замарался в народной крови по уши как никто более, собирался обратить население России в натуральное рабство (трудовые армии), когда не получилось - перешел к саботажу и диверсиям,
Начал он задолго до того, как был вынужден бежать из России.
Факт саботажа и диверсий, и его причастности к ним - надо доказывать. Сталинские суды, извините, как доказательство не принимаю.
Забавно, как по ирони судьбы, только что по РТР был фильм о Георгии Жженове - отсидевшем "по подозрению в шпионаже"....
По всем остальным вопросам мы с Вами уже обменивались мнениями. Консенсуса почему-то не нашли
И не придем никогда. Вы же отказываетесь видеть очевидные вещи, и готовы любые преступления оправдать "сложностью ситуации"...
Не знаю, какой конкретно ущерб культуре нанесла ссылка Рахили Мессерер.
По крайней мере, артистов балета на сцене меньше не стало. А Мессерер там на пуантах прыгает или Уланова, мне лично все равно.
Я же предлагал Вам почитать ее биографию. Рахиль Мессерер не была балериной.
Но нашу обороноспособность её арест точно не подорвал, что на тот момент было важнее.
Не сомневался, что для Вас страна состоит только из обороноспособности. Только это не значит, что так оно и есть...
Оценивать тогдашнюю процедуру следствия и судопроизводства, в том числе особого, по публикациям общества "Мемориал" считаю контрпродуктивным.
Я не по публикациям "Мемориала" сужу, а по документам. + мои родственники(бабушки,дедушки и их сестры с братьями), хвала Всевышнему жили достаточно долго, чтоб поведать мне о том времени... Жаль, что не все....
А другие источники Вас не убеждают.

Другие это какие? "Труды", с позволения сказать, Мухина? Извините, даже в туалете на гвоздик не повешу.

Господа, если отвлечься от ваших личных симпатий и антипатий, то за Троцким нужно признать первую роль в таком событии мирового значения как победа Красной Армии над совместными силами Белой Армии и иностранной интервенции. А значит в историю он вошёл прежде всего как великий организатор и полководец, а уж потом, как нехороший человек.

Ну если Вы считаете человека, готовившего всем вечное рабство, другом народа, кто же тогда враг?

Недопонял про объективность. Что-то в дореволюционной биографии Троцкого может диаметрально поменять оценку его последующей жизни?

В деятельности Сталина и Троцкого есть несколько принципиальных отличий.
Для Сталина было главным сохранение и укрепление России.
Для Троцкого - в лучшем случае личная власть любой ценой.
Кстати, именно он назвал русский народ "навозом для мировой революции".

Страна для меня состоит не только из обороноспособности.
Просто существует система приоритетов. У каждого - своя. Мне ближе Сталинская.
В мирное время - почему бы не потанцевать и песен не попеть?
А когда готовишься к войне, особенно тотальной, может быть, стоит вместо очередного балета построить лишний танковый взвод?
Или семья Мессереров немецкие танки пуантами затопчет?
Поймите правильно (если возможно). Я не против балета. И даже не против Билана. Пусть танцуют. Сталин, кстати, против балета ничего не имел.
Если над головой мирное небо, почему бы вместо очередного танкового взвода не построить лишний театр?
А чтобы отличить одну ситуацию от другой (мирную от предвоенной), руководителю страны положено иметь голову, а не ж... с ушами.

И ещё. Сталин не нуждается в оправдании "сложностью ситуации". Она лишь объясняет жесткость противостояния.
Не было у России после Первой мировой другого пути для спасения.
Если бы Николай II не вляпал страну в войну - были бы варианты.
А так обсуждать особо нечего. Только предельная четкость и жесткость могла подготовить Россию ко Второму раунду. Сталин и те, кто пошли за ним, смогли решить эту задачу.

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 20:08) Ну если Вы считаете человека, готовившего всем вечное рабство, другом народа, кто же тогда враг?


Ой, какие громкие слова.... "всем вечное рабство".... Какое рабство? Коммунистическое? Так и Сталин строил коммунизм...
Не зависимо от личности идея Партии была в коммунистическом рабстве.
Так что этим Троцкий от Сталина не отличался.
Недопонял про объективность. Что-то в дореволюционной биографии Троцкого может диаметрально поменять оценку его последующей жизни?

Объективность не имеет отношения к дореволюционному прошлому Троцкого. Объективность имеет отношение к тому, что деятельность Троцкого не сильно отличалась от деятельности Сталина.
А изучение дореволюционного прошлого Троцкого позволит Вам, как минимум, усомниться в его "продажности" и "заслонности".
Более рбъективное и углубленное изучение истории позволит Вам понять, что без Троцкого не было бы ни СССР ни Сталина.
В деятельности Сталина и Троцкого есть несколько принципиальных отличий.
Для Сталина было главным сохранение и укрепление России.
Пожалейте мои тапки.... Для Сталина было главным сохранение своего режима, а не укрепление России.
Для Троцкого - в лучшем случае личная власть любой ценой.
А вот эту глупость надо чем-то подтвердить...
Кстати, именно он назвал русский народ "навозом для мировой революции".
Прямую цитату можно? Где, когда и в каком контексте он это сказал?
Что-то мне подсказывает, что он употребил слово "удобрение", а не "навоз"
Страна для меня состоит не только из обороноспособности.
Просто существует система приоритетов. У каждого - своя. Мне ближе Сталинская.
В мирное время - почему бы не потанцевать и песен не попеть?
А когда готовишься к войне, особенно тотальной, может быть, стоит вместо очередного балета построить лишний танковый взвод?
Или семья Мессереров немецкие танки пуантами затопчет?
ставте в покое балет. Рахиль Мессерер не была балериной. Рахиль занималась в первую очередь просвещением. Или просвещение тоже не нужно для обороноспособности?
А чтобы отличить одну ситуацию от другой (мирную от предвоенной), руководителю страны положено иметь голову, а не ж... с ушами.
Вот тут с Вами согласен. Надо иметь голову. Однако тот факт, что к войне СССР оказался не готов, то можно сделать вывод, что это была ж... с усами. Судя по всему ушей там тоже не было, потому как предупрежденийц о войне он тоже не услышал.
И ещё. Сталин не нуждается в оправдании "сложностью ситуации". Она лишь объясняет жесткость противостояния.
Не было у России после Первой мировой другого пути для спасения.
А что угрожало России после Первой мировой и гражданской?
А так обсуждать особо нечего. Только предельная четкость и жесткость могла подготовить Россию ко Второму раунду. Сталин и те, кто пошли за ним, смогли решить эту задачу.
Опять старая песня.... Как же подготовили, если только жестокий мороз остановил Гитлера и спас Москву?

Ну, во первых словах моего письма скажу, что тапки Ваши жалеть нет смысла. Они, как Вы сказали ранее, лопнули, следовательно, жалости и сочувствию не подлежат.
Мир праху с их подошв.
Начну ответ, как обычно, с конца.
План "Барбаросса" предусматривал разгром СССР за три месяца. Война началась 22 июня. Побойтесь Бога, какие морозы в октябре!
А что немцев задержало до морозов, намекну - это была недоразбитая Красная Армия. Которая потом Вермахту хребет и сломала. Не сразу, зато надежно. До сих пор помнят.

После Первой мировой и Гражданской, СССР угрожала Вторая мировая.
Просто воевать с русскими непосредственно англосаксам и всяким французам не хотелось. А чтобы восстановить Германию и науськать её на СССР, нужно время. Его-то Сталин и использовал для подготовки обороны.

Важно было Сталину сохранить свой пост?
Не буду напоминать, что несколько раз Сталин просился в отставку.
Обычно недруги Сталина возражают, что это лизоблюды и подхалимы уговаривали Его забрать слова обратно, остальные были запуганы, а Он сам просто проверял всех на вшивость.
Я мыслей читать не умею, тем более у людей, умерших раньше, чем я родился, это обычно только обличители режима могут: "Сталин думал", "Сталин решил", "Сталин боялся" и т.д.
Допустим, что так. Ну и что? Сталин не отделял себя от своей страны, за границей недвижимость не скупал и личных счетов в банках не открывал. И если что, бежать за бугор не собирался и мостов туда себе не строил.

Насчет просвещения. Балетные школы в общем, элитное образование и на обороноспособность не влияют.
В мирное время они вреда не приносят, но в межвоенный период я бы на них много внимания не обращал. Люди в них и вокруг них сильно образованные, небедные, на фронте их точно не убьют, а в эвакуации они точно не пропадут и без личной опеки Председателя Совета Обороны.

Вернемся к Троцкому.
Ничто в его дореволюционном прошлом не доказывает его непродажности и незасланности.
Что до стремления к личной власти и её атрибутам, то на эту его "особенность" указывают все без исключения его биографы.

И Сталинский социализм в самые жесткие и даже военные годы отличался от предложенных Троцким "трудовых армий" Причем сильно в лучшую сторону.
Вообще, "трудовые армии" неплохо описал Солженицын в своей фэнтези "Архипелаг ГУЛАГ". Только почему-то приписал их Сталину.

И в частности, идея Партии ну никак не равна идее рабства. Простите, "трудовых армий".

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 22:53)
План "Барбаросса" предусматривал разгром СССР за три месяца. Война началась 22 июня. Побойтесь Бога, какие морозы в октябре!

Оставьте план Барбароса. Планы иногда корректируются. То, что Гитлер дошел до москвы на пару месяцев позже, чем предполагал - заслуга не Сталина, а самоотверженности солдат, которых сталин укладывал штабелями на пути Гитлера.
Дойди Гитлер до Москвы и Питера на месяц раньше - война бы закончилась гораздо быстрее. А так, как и в случае с Наполеоном, - погода решила судьбу России.
После Первой мировой и Гражданской, СССР угрожала Вторая мировая.
Это с чего вдруг она должна была произойти?
А чтобы восстановить Германию и науськать её на СССР, нужно время. Его-то Сталин и использовал для подготовки обороны.
Ну, восстановлением Германии, впервую очередь занимался сам Сталин, не подписавший Версальского соглашения, и помогавший Германии восстанавливать армию, в обход Версальскому соглашению. Напомню, что именно у Сталина проходили подготовку будущие гитлеровские генералы.
Ни в США, ни в Англии, а именно в СССР.
Его-то Сталин и использовал для подготовки обороны.
Если бы использовал - то подготовил бы оборону. А так...
Важно было Сталину сохранить свой пост?
Не буду напоминать, что несколько раз Сталин просился в отставку.
Вот только не надо ... А то получится, что Сталину вообще было плевать на судьбу России, если в столь ответственный для страны момент он хотел уйти со своего поста и бросить страну на произвол судьбы... Да его за это надо было к стенке поставить, по его же методам...
Сталин не отделял себя от своей страны, за границей недвижимость не скупал и личных счетов в банках не открывал. И если что, бежать за бугор не собирался и мостов туда себе не строил.
А кто бы ему там счета открыл? Да и зачем? Проще было поставить всю страну на колени, (или раком)Э, и никуда бежать не надо.
Насчет просвещения. Балетные школы в общем, элитное образование и на обороноспособность не влияют.
Вы утомляете своим упрямством и невежеством. Прочтите наконец-то биографию Рахили. Поймите, наконец-то, что она не имеет отношения к балету.
В мирное время они вреда не приносят, но в межвоенный период я бы на них много внимания не обращал. Люди в них и вокруг них сильно образованные, небедные, на фронте их точно не убьют,
Только не говорите мне, что образованные люди, люди исскуства, интеллигенция не воевали и не погибали на поле боя....
Не вынуждайте меня снова жалеть о потраченном на общение с Вами времени...
Ничто в его дореволюционном прошлом не доказывает его непродажности и незасланности.
То есть - то, что революционную деятельность он начал до того как покинул пределы России, ни о чем Вам не говорит? Ну-ну...
И Сталинский социализм в самые жесткие и даже военные годы отличался от предложенных Троцким "трудовых армий" Причем сильно в лучшую сторону.
Чем?
И в частности, идея Партии ну никак не равна идее рабства.
Конечно равна. Просто Вы не хотите это понять. Вам это не выгодно.

Почитал пост своим тапкам. Лопнули. Теперь мы квиты (в смысле, босые).
Особенно о том, что Гитлера и Наполеона победила погода. Дождем смыло захватчиков.

Вы действительно утверждаете, что Второй мировой не было?
Или, что то же самое, она была случайностью?

Насчет помощи Сталина Гитлеру. Сталин помогал армии Веймарской Германии аккурат до 1933 года - до прихода Гитлера к власти.
Выкормили Германию до нужных для войны с Россией кондиций все те же "союзники" - Англия и Франция (и за их спинами - США).
Никакая Россия (СССР) в межвоенный период была просто не в состоянии защитить Германию от победителей в войне, дать ей современные технологии и деньги для перевооружения. Этих ресурсов у СССР просто не было. А у Запада - были.
И я не представляю, кто мог противостоять в Европе странам-победителям.
По крайней мере, пресечь поползновения Германии они могли в любой момент - одним щелчком.
Вместо этого там пришел к власти Гитлер - при ясной и нескрываемой поддержке финансово-промышленных кругов. Германии дали все что нужно - и она взяла. Потребовалось - и позволили присоединить Австрию, потом отдали Чехословакию, потом - Польшу.
Это всё - Сталин?! И Вы против его канонизации?!!! Прижать к ногтю всю Антанту вместе с США, заставить их засунуть себе в задницу Версальский мир и молча давать деньги на возрождение Германии - это может только Высшее существо.

А сотрудничество СССР и фашистской Германии - было. США - можно, Англии можно, всей Европе можно, а СССР - нельзя?
Жаль только, что не удалось сорвать Западный план мировой войны. Но это - к Гитлеру. Нашел дурак, кому верить.

Люди искусства и науки на фронте были, и немало. Война была народной, и все, кто считал себя с народом, работал на Победу.
При этом была весьма обширная категория людей вполне призывного возраста, предпочитавшая отсиживаться в тылу, всеми силами избегая фронта (и работы на оборонных заводах тоже).
Не хочу сказать, что это была сплошь интеллигенция или ВСЯ интеллигенция, но
было таких немало. И здоровые мужики сидели по театрам и редакциям в глубоком тылу, одаряя своим талантом культурную столицу страны Ташкент и менее культурную Куйбышев, в качестве одолжения стране колеся по фронтам в составе артистических бригад. Повторю, чтобы не перепутали - здоровые мужики призывного возраста. Не старики, не дети, не инвалиды и не женщины.
Скажете, что с Большого театра многие ушли на фронт? Кто ушел, о тех я молчу.
А сколько Мессереров ушло в действующую армию?

Тема, заданная в заголовке постоянно уходит в сторону.
Спрашивается,а надо ли канонизировать Великого вождя?
Хотя, в принципе, вопрос к Патриархии.
Но и там всегда и во все времена принимали решения, которые не поддаются анализу.
Ну, тот же Александр Невский - Святой. А ведь кровный дружок Батыя. А сражавшийся на смерть с Батыем кн. Галицкий (забыл как звать) и близко к святым не относится.
Чо уж больно-то на Генералиссимуса бочку-то катить?
Вождь Народов потребовал от нас и мы (ну, мы - как нация, если мы вообще - нация, а не отмороженный сброд, то должны нести ответственность за все, а не только испытывать гордость за Знамя над Рейхстагом) ему предоставили: лжесвидетелей и доносчиков, неправедных судей и прокуророров, конвоиров и палачей....
Судя по постингам юриста и правоведа (видать, того самого вуза, деканом которого был демократ Собчак, а выпускником - нонешняя вертикаль) мы и посейчас толпимся, отпихиваем друг друга и стремимся первыми пролезть в заборную дыру. Того самого забора, который отделяет человека от бешеной собаки.

(Gawrilla @ 03.08.2008 - время: 01:07)

Вы действительно утверждаете, что Второй мировой не было?
Или, что то же самое, она была случайностью?


Вы не пробовали читать глазами? Попробуйте, может быть тогда перестанете видеть в моих постах то, чего в них нет.
Насчет помощи Сталина Гитлеру. Сталин помогал армии Веймарской Германии аккурат до 1933 года - до прихода Гитлера к власти.
Ага. А Гитлер с радостью воспользовался плодами этой помощи....
Если бы Сталин не помог Германии восстановить армию к 33-му году - Гитлер не смог бы начать ВМВ.
Выкормили Германию до нужных для войны с Россией кондиций все те же "союзники" - Англия и Франция (и за их спинами - США).
Есть ссылки? Факты? Или только слухи?
И я не представляю, кто мог противостоять в Европе странам-победителям.
По крайней мере, пресечь поползновения Германии они могли в любой момент - одним щелчком.
Одним щелчком? Начав ВМВ на несколько лет раньше?
Это всё - Сталин?! И Вы против его канонизации?!!! Прижать к ногтю всю Антанту вместе с США, заставить их засунуть себе в задницу Версальский мир и молча давать деньги на возрождение Германии - это может только Высшее существо.

Ой, не смешите меня. Сталин заставил кого-то возраждать Германию? У Вас температуры нет?
А сотрудничество СССР и фашистской Германии - было. США - можно, Англии можно, всей Европе можно, а СССР - нельзя?
Можно ссылочку, фактик, на то как США сотрудничали с Гитлером?
Жаль только, что не удалось сорвать Западный план мировой войны. Но это - к Гитлеру. Нашел дурак, кому верить.
"Западный план мировой войны" - еще смешнее.
А сколько Мессереров ушло в действующую армию?
Вы имеете ввиду именно семейство Мессереров? Или это собирательный образ?

Тема, действительно, о канонизации. Но не к Патриархии. С ней не на форуме надо разговаривать.
Хотел бы честно признаться, что никогда бы не ставил так вопрос о Сталине, секретаре ЦК ВКП (б), но канонизация Николая II меня просто... вывела из себя, мягко говоря.
Если преступника перед Богом и людьми возводят в ранг святых (!!!) по политическим мотивам, то Русская православная церковь, как минимум, нуждается в серьезном лечении.
О Николае - отдельная тема на подфоруме об истории, проблемы РПЦ должен решать Поместный Собор, который положено собрать уже давно, но этого все не происходит.
Здесь - о Сталине.
Хочу напомнить два момента.
1. Если РПЦ поддается на политическое давление (или, если угодно, учитывает), значит, оно допустимо в канонических вопросах.
Сейчас Россия переживает очередной поворотный момент в своей истории (возможно - последний), и каждый должен выбрать свое место в строю: либо возродить Россию в привычном ей виде, либо допустить её гибель.
Если кто думает, что хорошо бы жить в нормальной демократической стране, торгуя нефтью и колеся по всему миру в компании милых соседей, или вообще об этом не думает, или активно участвует в распродаже ресурсов, или верит демократически-либеральной пропаганде, это все - второй вариант.

Знамя тех, кто хочет сохранить Россию как суверенное государство - И.В. Сталин.
Еслт это так, и РПЦ таки намерена стать духовным лидером русского православного народа, у нее нет другого выхода, как признать моральный авторитет Сталина.

2. Если Сталин - символ государственности России, то вопросы его канонизации и все возможные при этом трудности - проблема комиссии по канонизации РПЦ.
Смогли с Николаем, смогут и с Иосифом.
Я верю в их разум. И не такое доказывали.

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 00:19) Тема, действительно, о канонизации. Но не к Патриархии. С ней не на форуме надо разговаривать.
Хотел бы честно признаться, что никогда бы не ставил так вопрос о Сталине, секретаре ЦК ВКП (б), но канонизация Николая II меня просто... вывела из себя, мягко говоря.
Если преступника перед Богом и людьми возводят в ранг святых (!!!) по политическим мотивам, то Русская православная церковь, как минимум, нуждается в серьезном лечении.
О Николае - отдельная тема на подфоруме об истории, проблемы РПЦ должен решать Поместный Собор, который положено собрать уже давно, но этого все не происходит.

С этим Вам на "Дом Мира"...

Если кто думает, что хорошо бы жить в нормальной демократической стране, торгуя нефтью и колеся по всему миру в компании милых соседей, или вообще об этом не думает, или активно участвует в распродаже ресурсов, или верит демократически-либеральной пропаганде, это все - второй вариант.


А чем плохо жить в нормальной демократической стране? то в этом плохого?
Знамя тех, кто хочет сохранить Россию как суверенное государство - И.В. Сталин.

Неужели Вы на столько не доверяете собственному народу, что не верите, что он может процветать без ежовых рукавиц? Неужели Вы считаете свой народ настолько глупым, что ему необходима "голова", которая будет за него принимать решения?
Почему Вы никак не хотите понять, что "Сталины" приводят к власти подонков, подлецов и некомпетентных глупцов?

Ничем не плохо жить в нормальной демократической стране.
Просто для России такой вариант НЕВОЗМОЖЕН.

Про "ежовые рукавицы" и все с этим связанное, см.выше.

(Vit. @ 03.08.2008 - время: 23:56) .
Насчет помощи Сталина Гитлеру. Сталин помогал армии Веймарской Германии аккурат до 1933 года - до прихода Гитлера к власти.
Ага. А Гитлер с радостью воспользовался плодами этой помощи....
Если бы Сталин не помог Германии восстановить армию к 33-му году - Гитлер не смог бы начать ВМВ.
Выкормили Германию до нужных для войны с Россией кондиций все те же "союзники" - Англия и Франция (и за их спинами - США).
Есть ссылки? Факты? Или только слухи?

Vit чтобы кого то подготовить, например, в танкостроении и методах применения танков на поле боя, надо чтобы это было у нас более новым - одним словом передовым на тот момент!!! Вы считаете, что технологии у СССР в 25 году когда открылась танковая школа в Казани у нас были лучше чем у Германии? Может назовете хоть одну разработку отечественную? Или хоть какие то серьезные научные труды в танковой области у наших военных?
Например Уборевич писал в то время:
«Немцы являются для нас единственной пока отдушиной, через которую мы можем изучать достижения в военном деле за границей, притом у армии, в целом ряде вопросов имеющей весьма интересные достижения… Сейчас центр тяжести нам необходимо перенести на использование технических достижений немцев, главным образом в том смысле, чтобы у себя научиться строить и применять новейшие средства борьбы: танки, улучшения в авиации, противотанковые мины, средства связи и т.д… Немецкие специалисты, в том числе и военного дела, стоят неизмеримо выше нас…»

Vit это мы учились в этих школах у немцев, а не наоборот.... Это все первые наши выпускаемые образцы танкостроения и самолетостроения имеют и немецкие корни - например, И-7 один из наших первых самолетов это немецкий HD-37 Эрнста Хейнкеля (произведен 131 экземпляр)... Ещё одним самолётом, построенным фирмой Хейнкеля для СССР, стал морской разведчик He-55, получивший у нас обозначение КР-1 и находившийся на вооружении вплоть до 1938 года...
В докладе заместителя начальника Управления по механизации и моторизации РККА И.К.Грязнова Ворошилову от 14 марта 1932 года отмечалось, что ознакомление наших инженеров с материальной частью немецких боевых машин, а также изучение их чертежей и выводов по испытаниям позволили практически использовать германский опыт, и далее перечислялось, что именно из немецких достижений было использовано в советских танках: в Т-28 – подвески танка Круппа, в Т-26, БТ и Т-28 – сварные корпуса немецких танков, в Т-28 и Т-35 – внутреннее размещение команды в носовой части, в Т-26, БТ, Т-28 – приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудия с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование.

Так Vit акцентрирую для Вас вопрос из начала этого поста: как кого то можно подготовить имея худшие технологии и полное отсутствие военной теории в данной области?

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 00:32) Ничем не плохо жить в нормальной демократической стране.
Просто для России такой вариант НЕВОЗМОЖЕН.

Про "ежовые рукавицы" и все с этим связанное, см.выше.
Это еще почему? Россия у нас, оказывается, "Богом обиженная"??? Все - могут (из минимально развитых стран) и лишь она одна - "не тянет"?? Даже обидно стало...

Да не обижена Россия Богом. Она Богоспасаемая.
Просто земля её велика и обильна и в силу географии представляет угрозу для Атлантических держав. Естественный враг для них, причем уже не первый век.
Так что не получается у России нормального демократического развития, и вовсе не потому что дикая она.
Просто для того, чтобы жить богато и свободно, надо, чтобы поменьше мешали.
Да и климат лишнему богатству не способствует. Когда четверть того, что зарабатываешь, надо тратить на отопление (чтобы выжить), не надо удивляться, что сосед богаче.
А жить в свободной, богатой и справедливой стране - что может быть лучше?
Или вы считаете сталинистов идейными поклонниками рабства?
Типа, если кого не убил и не съел, то день прожит зря?

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 13:56) Да не обижена Россия Богом. Она Богоспасаемая.
Просто земля её велика и обильна и в силу географии представляет угрозу для Атлантических держав. Естественный враг для них, причем уже не первый век.
Так что не получается у России нормального демократического развития, и вовсе не потому что дикая она.
Просто для того, чтобы жить богато и свободно, надо, чтобы поменьше мешали.
Да и климат лишнему богатству не способствует. Когда четверть того, что зарабатываешь, надо тратить на отопление (чтобы выжить), не надо удивляться, что сосед богаче.
А жить в свободной, богатой и справедливой стране - что может быть лучше?
Или вы считаете сталинистов идейными поклонниками рабства?
Типа, если кого не убил и не съел, то день прожит зря?
Спасаемая от демократии? Ну-ну, по миру я поездил, демократию в "работе" видел. Никогда не обожествлял ее, но вполне согласен с Черчиллем - "лучше пока ничего не придумали". Россия 200 с хвостом лет, с Петровских времен была нормальной европейской страной, ею и остается. Почти для всех европейских стран демократия подошла и подходит. Так что - не убедили

Ну, а насчет "естественного врага" - позвольте уж хорошо и зло посмеяться....

Смеяться, конечно, можно. Особенно в свободной стране.
"Демократия - гнусная вещь, но лучше неё человечество ничего не придумало" (с).
Черчилль, безусловно, умнейший человек, но почему Вы вместе с ним считаете, что, допустим, монархия хуже?
Как минимум, она дешевле - народу надо кормить только монарха и его двор вместо целой оравы разнокалиберных политиканов, которые все равно ничего не решают.