Канонизировать Сталина!
гектор2
Мастер
7/29/2008, 9:35:09 PM
(smm @ 29.07.2008 - время: 17:09) (гектор2 @ 29.07.2008 - время: 16:49) (smm @ 29.07.2008 - время: 16:39) (Crazy Ivan @ 29.07.2008 - время: 14:13) Насчет этой "богоугодной" миссии давайте разберемся и сравним население СССР на момент начала правления Сталина и на момент окончания. А потом сравним такой же показатель у Ельцина.
Приемчик будет довольно жульническим - в годы Ельцина была легальная эмиграция, которой воспользовалась прорва народа. Часто, кстати, лучшего, хотя бы в смысле - экономически активного и готового строить свою жизнь наново...
Посмотрите лучше на цифры рождаемости и смертности в те годы в России и вот после как посмотрите Ваш ответ, что мол в уменьшении численности РФ главенствующей является эмиграция станет стоить меньше ломанного гроша....
Посмотрел. Остаюсь при своем. Цифры рождаемости и смертности, ужасные, конечно (кстати, и до сих пор, хотя прошло 8 лет "славного Путина", остаются довольно плохими), но эмиграция в миллионы человек добавила очень нехило)))
smm о каких миллионах речь? (например с 89 по 99 год из РФ эмигрировало 1,046 млн. https://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php). Но вот Вы понимаете, что помимо эмиграции существует и обратный процесс - мигранты прибывающие из зарубежа и как итог миграционный прирост в РФ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Следовательно эмиграция не не является причиной снижения численности населения!!!! Можете начинать пересматривать свое видение.....
п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года.
05г. выбыло 69798 мигрантов
прибыло 177229 мигрантов
миграционный прирост +107431
04г. выбыло 79795 мигрантов
прибыло 119157 мигрантов
миграционный прирост +39362
Приемчик будет довольно жульническим - в годы Ельцина была легальная эмиграция, которой воспользовалась прорва народа. Часто, кстати, лучшего, хотя бы в смысле - экономически активного и готового строить свою жизнь наново...
Посмотрите лучше на цифры рождаемости и смертности в те годы в России и вот после как посмотрите Ваш ответ, что мол в уменьшении численности РФ главенствующей является эмиграция станет стоить меньше ломанного гроша....
Посмотрел. Остаюсь при своем. Цифры рождаемости и смертности, ужасные, конечно (кстати, и до сих пор, хотя прошло 8 лет "славного Путина", остаются довольно плохими), но эмиграция в миллионы человек добавила очень нехило)))
smm о каких миллионах речь? (например с 89 по 99 год из РФ эмигрировало 1,046 млн. https://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php). Но вот Вы понимаете, что помимо эмиграции существует и обратный процесс - мигранты прибывающие из зарубежа и как итог миграционный прирост в РФ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Следовательно эмиграция не не является причиной снижения численности населения!!!! Можете начинать пересматривать свое видение.....
п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года.
05г. выбыло 69798 мигрантов
прибыло 177229 мигрантов
миграционный прирост +107431
04г. выбыло 79795 мигрантов
прибыло 119157 мигрантов
миграционный прирост +39362
DELETED
Акула пера
7/29/2008, 9:46:16 PM
(гектор2 @ 29.07.2008 - время: 17:35) smm о каких миллионах речь? (например с 89 по 99 год из РФ эмигрировало 1,046 млн. https://www.demoscope.ru/weekly/2002/065/tema01.php). Но вот Вы понимаете, что помимо эмиграции существует и обратный процесс - мигранты прибывающие из зарубежа и как итог миграционный прирост в РФ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Следовательно эмиграция не не является причиной снижения численности населения!!!! Можете начинать пересматривать свое видение.....
п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года.
05г. выбыло 69798 мигрантов
прибыло 177229 мигрантов
миграционный прирост +107431
04г. выбыло 79795 мигрантов
прибыло 119157 мигрантов
миграционный прирост +39362
Эмиграция началась в конце 80-х и почти закончилась к концу 90-х. Так что данные за 2004-5 годы тут малодоказывающие. 2004 и 2005 гг. - это НЕ годы правления Ельцина - это-то Вы, надеюсь, понимаете.. А то, что эмигрировало больше миллиона - сами показали..))) Причем, Вы рассматриваете только РФ, а сравниваете - со всем Советским Союзом, где были и Туркмения с Таджикистаном, с их высоким приростом населения, и многое другое. Сколько выехало с территории бывшего СССР в страны, расположенные вне него? Тут не один уже миллион будет..)))
Я имел в виду прежде всего начало-середину 90-х. Уезжало тогда немало. К тому же - сравнивать значительно более "сельский" СССР конца 20-х - 30-х годов с "в основном городской" Россией 90-х - вообще некорректно. Чем выше доля городского населения (в европейской стране) - тем хуже, обычно, с демографией. Ну и наконец, вообще, в периоды "смуты", к которым, соглашусь, 90-е годы безусловно относились, рожают вообще сравнительно мало, а умирает все же побольше среднего. Не как на войне, но больше, чем в "спокойное время"
п.с. например данные по мигрантам (выбывшим зарубеж и прибывшим) за 2004 и 05 года.
05г. выбыло 69798 мигрантов
прибыло 177229 мигрантов
миграционный прирост +107431
04г. выбыло 79795 мигрантов
прибыло 119157 мигрантов
миграционный прирост +39362
Эмиграция началась в конце 80-х и почти закончилась к концу 90-х. Так что данные за 2004-5 годы тут малодоказывающие. 2004 и 2005 гг. - это НЕ годы правления Ельцина - это-то Вы, надеюсь, понимаете.. А то, что эмигрировало больше миллиона - сами показали..))) Причем, Вы рассматриваете только РФ, а сравниваете - со всем Советским Союзом, где были и Туркмения с Таджикистаном, с их высоким приростом населения, и многое другое. Сколько выехало с территории бывшего СССР в страны, расположенные вне него? Тут не один уже миллион будет..)))
Я имел в виду прежде всего начало-середину 90-х. Уезжало тогда немало. К тому же - сравнивать значительно более "сельский" СССР конца 20-х - 30-х годов с "в основном городской" Россией 90-х - вообще некорректно. Чем выше доля городского населения (в европейской стране) - тем хуже, обычно, с демографией. Ну и наконец, вообще, в периоды "смуты", к которым, соглашусь, 90-е годы безусловно относились, рожают вообще сравнительно мало, а умирает все же побольше среднего. Не как на войне, но больше, чем в "спокойное время"
гектор2
Мастер
7/29/2008, 9:57:12 PM
еще пару копеек про эмигрантов: https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf277-25090.htm
Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел
Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел
Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших
Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел
Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел
Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших
DELETED
Акула пера
7/29/2008, 10:04:12 PM
(гектор2 @ 29.07.2008 - время: 17:57) еще пару копеек про эмигрантов: https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf277-25090.htm
Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел
Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел
Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших
Двадцатый раз объясняю, что при сравнении с СССР надо рассматривать эмигрировавших из ВСЕХ стран бывшего СССР. А то, что эти годы, как и любые периоды потрясений, были неблагополучными - кто ж спорит. У нас и сейчас население все еще не растет, хотя сколько прошло.. Уже 8 лет, как "застой", а население все не растет. Уж 9-й год, как Ельцин не у власти - а оно, зараза, все расти не хочет..)))
Естественная убыль населения с 92 по 04 года - 9754,1 тыс. чел
Миграционный прирост населения за счет обмена с другими странами 3269,9 тыс. чел
Так то smm количество приехавших в РФ на 3,27 млн. больше чем эмигрировавших
Двадцатый раз объясняю, что при сравнении с СССР надо рассматривать эмигрировавших из ВСЕХ стран бывшего СССР. А то, что эти годы, как и любые периоды потрясений, были неблагополучными - кто ж спорит. У нас и сейчас население все еще не растет, хотя сколько прошло.. Уже 8 лет, как "застой", а население все не растет. Уж 9-й год, как Ельцин не у власти - а оно, зараза, все расти не хочет..)))
Sorques
Удален 7/29/2008, 10:05:23 PM
(гектор2 @ 29.07.2008 - время: 17:57) еще пару копеек про эмигрантов: https://www.budgetrf.ru/Publications/Magazi...sf277-25090.htm
Чего по миграционному приросту у меня большие сомнения, очень большое не доверие к этим цифрам....
Чего по миграционному приросту у меня большие сомнения, очень большое не доверие к этим цифрам....
Gawrilla
Удален 7/29/2008, 10:37:53 PM
Цифрам по миграции вполне можно доверять. Незаконная миграция - это в абсолютном большинстве трудовые мигранты, они здесь не останутся. Те кто остается, всеми силами стремятся попасть в официальную статистику.
Но это совсем другая тема.
Но обратите внимание, что при Сталине с учетом всех войн и трудностей мирной жизни население устойчиво росло. Отрицательный естественный прирост проявился впервые в СССР только в Прибалтике и уже сильно в 80-х годах. А внешней миграции (в сколько-нить существенных объемах) в СССР не было.
Но это совсем другая тема.
Но обратите внимание, что при Сталине с учетом всех войн и трудностей мирной жизни население устойчиво росло. Отрицательный естественный прирост проявился впервые в СССР только в Прибалтике и уже сильно в 80-х годах. А внешней миграции (в сколько-нить существенных объемах) в СССР не было.
DELETED
Акула пера
7/29/2008, 10:43:33 PM
Ну, в Бангладеш или в Нигере без всякого Сталина прирост еще больше. И даже в Индии, при всей тамошней "демократии"... Типично для "сельских развивающихся стран", от которых и СССР был не столь далек в то время...
Gawrilla
Удален 7/29/2008, 10:51:40 PM
И причем здесь Бангладеш?
Ну придет в африканской республике к власти злой Бокасса, съест половину молодых и вкусных подданных, прирост уменьшится. Придет добрый Матумба и будет всех любить - увеличится.
Что эта альгамбра доказывает?
Если есть сравнительные данные по демографии за 30-50-е годы - давайте обсудим, где там СССР, ближе к Бокассе или к Матумбе. И 70-е, кстати, подойдут - демография вещь инерционная.
Ну придет в африканской республике к власти злой Бокасса, съест половину молодых и вкусных подданных, прирост уменьшится. Придет добрый Матумба и будет всех любить - увеличится.
Что эта альгамбра доказывает?
Если есть сравнительные данные по демографии за 30-50-е годы - давайте обсудим, где там СССР, ближе к Бокассе или к Матумбе. И 70-е, кстати, подойдут - демография вещь инерционная.
DELETED
Акула пера
7/29/2008, 11:10:52 PM
(Gawrilla @ 29.07.2008 - время: 18:51) И причем здесь Бангладеш?
Ну придет в африканской республике к власти злой Бокасса, съест половину молодых и вкусных подданных, прирост уменьшится. Придет добрый Матумба и будет всех любить - увеличится.
Что эта альгамбра доказывает?
Если есть сравнительные данные по демографии за 30-50-е годы - давайте обсудим, где там СССР, ближе к Бокассе или к Матумбе. И 70-е, кстати, подойдут - демография вещь инерционная.
При том. СССР в 20-е 30-е был страной с преобладанием сельского населения. Причем. достаточно традиционалистской страной - никаких особых средств контроля за приростом (как в Китае 50-х-60-х) и так далее. Да еще и с такими территориями, как Средняя Азия и Кавказ... Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой. А вот к середине 70-х, несмотря на всю инерционность этого процесса, практически сошел на нет.... Несмотря на Среднюю Азию... Зато то, что началось с 37 года и войны - хорошо отразилось в конце 50-х начале 60-х (потому прирост и начал сходить на ноль - демографическая яма), да еще урбанизация.. В общем - не заслуга это "отдельных личностей"
Ну придет в африканской республике к власти злой Бокасса, съест половину молодых и вкусных подданных, прирост уменьшится. Придет добрый Матумба и будет всех любить - увеличится.
Что эта альгамбра доказывает?
Если есть сравнительные данные по демографии за 30-50-е годы - давайте обсудим, где там СССР, ближе к Бокассе или к Матумбе. И 70-е, кстати, подойдут - демография вещь инерционная.
При том. СССР в 20-е 30-е был страной с преобладанием сельского населения. Причем. достаточно традиционалистской страной - никаких особых средств контроля за приростом (как в Китае 50-х-60-х) и так далее. Да еще и с такими территориями, как Средняя Азия и Кавказ... Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой. А вот к середине 70-х, несмотря на всю инерционность этого процесса, практически сошел на нет.... Несмотря на Среднюю Азию... Зато то, что началось с 37 года и войны - хорошо отразилось в конце 50-х начале 60-х (потому прирост и начал сходить на ноль - демографическая яма), да еще урбанизация.. В общем - не заслуга это "отдельных личностей"
SunLight757
Грандмастер
7/29/2008, 11:23:14 PM
Рождаемость при Сталине была высокой так как страна была преимущественно аграрной да и контрацептивами тогда не пользовались. В царской России рождаемость была еще больше. А в африканских странах и до сих пор бьет рекорды. Сталин урбанизировал страну понизив тем самым рождаемость, если уж на то пошло 
Правда я бы не стал говорить, что в данном случае он был не прав.
А на счет низкой смертности может у кого-то есть данные, которых я не знаю, про низкую смертность в сталинские годы? Поделитесь пожалуйста
Правда я бы не стал говорить, что в данном случае он был не прав.А на счет низкой смертности может у кого-то есть данные, которых я не знаю, про низкую смертность в сталинские годы? Поделитесь пожалуйста
Vit.
Мастер
7/30/2008, 3:55:42 AM
(Gawrilla @ 29.07.2008 - время: 01:48) Вы не поверите, но приходило!
Но здесь уже как-то обращалось внимание на то скромное обстоятельство, что народ тогда был расколот после Мировой и гражданской войны.
А Вам не приходило в голову, что если за больше, чем 10 лет режим не смог сплотить народ, то с этим режимом что-то не так? Если народ вокруг режима не сплотился за 10 лет, значит такой режим народу не угоден?
Вам не кажется, что режим должен защищать народ, а не себя?
И ограблен заодно.
Кем ограблен? Как можно ограбить народ?
В общем, отличалась тогда внутренняя политическая ситуация от, например, швейцарской. Причем сильно в худшую сторону. И меры Сталиным тогда принимались адекватные. Не жестокие или кровавые, а АДЕКВАТНЫЕ.
Категорически не согласен. Не вижу ничего адекватного в его действиях, если главной его задачей была забота о народе, а не о своей власти.
И когда в разоренной стране агентуру вербуют и покупают и науськивают до боли знакомым вам способом, доказавшим много раз свою эффективность, знаете, немногие сохранили бы хладнокровие. Большинство, потеряв разум и совесть от страха, стреляли бы по всему, что шевелится, без разбора.
Золотые слова! И за это Вы предлагаете канонизировать?
Действительно ведь страшно было - враг был серьезный и в методах не стеснявшийся.
Какой враг?
А Сталин смог удержаться
И в чем это выражалось? В том, что он стрелял не всех подряд, а через одного?
Надо было увещеванием и тихим кротким словом переубедить Троцкого
Переубедить в чем? Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа...
воззвать к совести Гитлера
Ну, с Гитлером он пытался дружить, а не взывать к совести... Но Гитлер тут не причем. Я говорю о внутренней,а не о внешней политике Сталина.
Дело, которое дороже человеческих жизней, включая собственную, есть. До сих пор есть, несмотря на примат общечеловеческих ценностей.
И к лику святых причисляют исключительно тех, кто эту позицию разделяет и готов отдать жизнь свою за Веру, за други своя, за Отечество. За что-то дороже жизни.
Это, конечно, очень красиво сказано! Особенно про Веру и Отечество! Одна проблема - к лику святых причисляют тех, кто не пожалел своей жизни, а не чужих!
Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, и пожертвовать ей во имя Отечества, но не имеет права жертвовать чужими жизнями, ради своей идеи.
Именно такие почему-то всегда готовы убить неограниченное число других людей, если это позволит сохранить собственную жизнь.
Ну, как показывает история, Сталин принадлежал именно к этой категории...
О Мейерхольде. Поверьте, разницу между сатирой и фигой в кармане понимаю даже я, не говоря уже о следователях НКВД.
Сильно сомневаюсь в их чувстве юмора. собой разницы между "фигой в кармане" и "сатирой" - не вижу.
А уж как поносил Советскую власть Иван Павлов! Ухи у его собак вяли... И почему-то не расстреляли старого болтуна. Не расслышали, наверное.
Не. Иван Павлов был фигурой мирового масштаба, его просто не рискнули тронуть. Так же как и Горького, который высказывал свое недовольство прямо в лицо...
Вы так и не рассказали о Мессерер и Плисецком...
Но здесь уже как-то обращалось внимание на то скромное обстоятельство, что народ тогда был расколот после Мировой и гражданской войны.
А Вам не приходило в голову, что если за больше, чем 10 лет режим не смог сплотить народ, то с этим режимом что-то не так? Если народ вокруг режима не сплотился за 10 лет, значит такой режим народу не угоден?
Вам не кажется, что режим должен защищать народ, а не себя?
И ограблен заодно.
Кем ограблен? Как можно ограбить народ?
В общем, отличалась тогда внутренняя политическая ситуация от, например, швейцарской. Причем сильно в худшую сторону. И меры Сталиным тогда принимались адекватные. Не жестокие или кровавые, а АДЕКВАТНЫЕ.
Категорически не согласен. Не вижу ничего адекватного в его действиях, если главной его задачей была забота о народе, а не о своей власти.
И когда в разоренной стране агентуру вербуют и покупают и науськивают до боли знакомым вам способом, доказавшим много раз свою эффективность, знаете, немногие сохранили бы хладнокровие. Большинство, потеряв разум и совесть от страха, стреляли бы по всему, что шевелится, без разбора.
Золотые слова! И за это Вы предлагаете канонизировать?
Действительно ведь страшно было - враг был серьезный и в методах не стеснявшийся.
Какой враг?
А Сталин смог удержаться
И в чем это выражалось? В том, что он стрелял не всех подряд, а через одного?
Надо было увещеванием и тихим кротким словом переубедить Троцкого
Переубедить в чем? Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа...
воззвать к совести Гитлера
Ну, с Гитлером он пытался дружить, а не взывать к совести... Но Гитлер тут не причем. Я говорю о внутренней,а не о внешней политике Сталина.
Дело, которое дороже человеческих жизней, включая собственную, есть. До сих пор есть, несмотря на примат общечеловеческих ценностей.
И к лику святых причисляют исключительно тех, кто эту позицию разделяет и готов отдать жизнь свою за Веру, за други своя, за Отечество. За что-то дороже жизни.
Это, конечно, очень красиво сказано! Особенно про Веру и Отечество! Одна проблема - к лику святых причисляют тех, кто не пожалел своей жизни, а не чужих!
Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью, и пожертвовать ей во имя Отечества, но не имеет права жертвовать чужими жизнями, ради своей идеи.
Именно такие почему-то всегда готовы убить неограниченное число других людей, если это позволит сохранить собственную жизнь.
Ну, как показывает история, Сталин принадлежал именно к этой категории...
О Мейерхольде. Поверьте, разницу между сатирой и фигой в кармане понимаю даже я, не говоря уже о следователях НКВД.
Сильно сомневаюсь в их чувстве юмора. собой разницы между "фигой в кармане" и "сатирой" - не вижу.
А уж как поносил Советскую власть Иван Павлов! Ухи у его собак вяли... И почему-то не расстреляли старого болтуна. Не расслышали, наверное.
Не. Иван Павлов был фигурой мирового масштаба, его просто не рискнули тронуть. Так же как и Горького, который высказывал свое недовольство прямо в лицо...
Вы так и не рассказали о Мессерер и Плисецком...
Gawrilla
Удален 7/30/2008, 5:13:18 AM
У-у-у, сколько всего... Попробуем пока по основным пунктам. Начну с конца (секснарод, все-таки).
Кто такой Плисецкий, пятый раз говорю, не знаю. Наверное, папа Майи Плисецкой. О его судьбе лучше к ней. Месерер меня интересует не намного больше. У Вас свой мартиролог, у меня свой. Будем меряться, у кого длиннее?
Ивана Павлова и Горького оставили в покое вовсе не из-за их известности. Параноиков, маньяков и сумасшедших такие мелочи не останавливают.
Просто ни тот, ни другой врагами России не были. И фигу в кармане не держали. Не тот характер. И работали на благо своей Родины, как они это понимали. И видимо, это понимание в чем-то главном совпадало с пониманием Сталина. А что высказывались... Поверьте, даже для тирана, уж не говорю для вождя, намного важнее мнение умного противника, нежели песня очередного лизоблюда.
Простой расчет - если вокруг остались одни лизоблюды, тебе капец. Надежный. Исключений мировая история не знает.
Есть и другие причины, почему Павлова и кучу других подобных людей не трогали в "тоталитарном" СССР. Обязательно вернусь к этой теме попозже.
Не видите разницы между фигой в кармане и сатирой? Вы меня сильно удивили. Не ожидал.
Что показывает История, мы с Вами видим в диаметрально противоположных ракурсах. Как полстакана воды.
К какой категории отнести Сталина, нам с Вами тоже вряд ли договориться.
Что касаемо причисления к лику Святых в этом смысле, то разницы между собственной и чужой жизнью нет - в смысле цены. Если готов жертвовать чужими жизнями, будь готов отдать и свою. Иначе не о святости надо говорить, а о нормальной уголовщине.
И воины, и князья русские, к лику Святых причисленные, отнюдь не только врагов смертию побивали. Они ещё и собратьев своих по Вере и Отечеству на верную смерть посылали. В бой. И что с того для их Святости? На войне как на войне.
С Гитлером не Сталин первым дружил. И не последним закончил (см. "17 мгновений весны"). Но "нельзя" только Сталину, демократам можно. У них иммунитет, наверное. Наследственный. Но вернемся к внутренней политике.
Троцкий, конечно, был безвредный. И "Демоном революции" его в шутку назвали. И массовые зверства большевиков в Гражданскую, подтвержденные кучей свидетелей - это, наверное, не он. И бешеная борьба за власть, когда пришлось освободить место на вершине для Сталина - тоже досужие выдумки.
А уж то, что этот кристальный русский патриот приперся в Россию из США с кучей "американских" денег ровненько перед революцией - вообще, наверное, фантазии врагов свободы.
И гибель его трагическая - это невосполнимая потеря для мирового гуманизма, человеколюбия и благотворительности.
Об адекватности. Вы опять пытаетесь запихнуть Россию после Гражданской войны в швейцарские (или новозеландские) рамки. Россия к тому периоду пережила Мировую войну, победу в которой у неё украли, подстроив Революцию. Купали в крови Гражданской войны пять лет. "Союзники" в это время с упоением вывозили из России всё, до чего могли дотянуться - ещё раз напомню про золотой запас суверенной и честной Чехословакии.
Общество российское, народ не просто был ограблен, он был расколот до самой сердцевины. "Брат шел на брата, сын - на отца" (с).
И вот из этой глубочайшей задницы, в миллиметре от полного распада и гибели страны, начался процесс собирания. И кто-то думает, что этот процесс шел с криками "Ура!" при полном непротивлении сторон и братской помощи "союзников"?
Сталин совершил Чудо. Собрал страну из кусков, стоя на краю пропасти, и превратил её в мощную военную державу. В Европе - самую мощную, что доказала Вторая мировая.
Альтернатива этому пути была одна - гибель. Превращение России в несколько подмандатных территорий и радикальное сокращение лишнего русского населения.
Кто не против гибели России, осознавая это ясно или нет - в одну сторону.
Кто против - в другую. Вместе им не жить, кто-то должен уйти с дороги. В сторону или в могилу, неважно.
Победил на тот момент Сталин. Ну что ж, "горе побежденному" (Римское право, номер статьи не помню).
Сегодня победил Ельцин. Радуйтесь, скоро нас не будет. (статья та же).
Ничего не меняется в этом мире. Делай что должно и пусть будет что будет (с).
Кто такой Плисецкий, пятый раз говорю, не знаю. Наверное, папа Майи Плисецкой. О его судьбе лучше к ней. Месерер меня интересует не намного больше. У Вас свой мартиролог, у меня свой. Будем меряться, у кого длиннее?
Ивана Павлова и Горького оставили в покое вовсе не из-за их известности. Параноиков, маньяков и сумасшедших такие мелочи не останавливают.
Просто ни тот, ни другой врагами России не были. И фигу в кармане не держали. Не тот характер. И работали на благо своей Родины, как они это понимали. И видимо, это понимание в чем-то главном совпадало с пониманием Сталина. А что высказывались... Поверьте, даже для тирана, уж не говорю для вождя, намного важнее мнение умного противника, нежели песня очередного лизоблюда.
Простой расчет - если вокруг остались одни лизоблюды, тебе капец. Надежный. Исключений мировая история не знает.
Есть и другие причины, почему Павлова и кучу других подобных людей не трогали в "тоталитарном" СССР. Обязательно вернусь к этой теме попозже.
Не видите разницы между фигой в кармане и сатирой? Вы меня сильно удивили. Не ожидал.
Что показывает История, мы с Вами видим в диаметрально противоположных ракурсах. Как полстакана воды.
К какой категории отнести Сталина, нам с Вами тоже вряд ли договориться.
Что касаемо причисления к лику Святых в этом смысле, то разницы между собственной и чужой жизнью нет - в смысле цены. Если готов жертвовать чужими жизнями, будь готов отдать и свою. Иначе не о святости надо говорить, а о нормальной уголовщине.
И воины, и князья русские, к лику Святых причисленные, отнюдь не только врагов смертию побивали. Они ещё и собратьев своих по Вере и Отечеству на верную смерть посылали. В бой. И что с того для их Святости? На войне как на войне.
С Гитлером не Сталин первым дружил. И не последним закончил (см. "17 мгновений весны"). Но "нельзя" только Сталину, демократам можно. У них иммунитет, наверное. Наследственный. Но вернемся к внутренней политике.
Троцкий, конечно, был безвредный. И "Демоном революции" его в шутку назвали. И массовые зверства большевиков в Гражданскую, подтвержденные кучей свидетелей - это, наверное, не он. И бешеная борьба за власть, когда пришлось освободить место на вершине для Сталина - тоже досужие выдумки.
А уж то, что этот кристальный русский патриот приперся в Россию из США с кучей "американских" денег ровненько перед революцией - вообще, наверное, фантазии врагов свободы.
И гибель его трагическая - это невосполнимая потеря для мирового гуманизма, человеколюбия и благотворительности.
Об адекватности. Вы опять пытаетесь запихнуть Россию после Гражданской войны в швейцарские (или новозеландские) рамки. Россия к тому периоду пережила Мировую войну, победу в которой у неё украли, подстроив Революцию. Купали в крови Гражданской войны пять лет. "Союзники" в это время с упоением вывозили из России всё, до чего могли дотянуться - ещё раз напомню про золотой запас суверенной и честной Чехословакии.
Общество российское, народ не просто был ограблен, он был расколот до самой сердцевины. "Брат шел на брата, сын - на отца" (с).
И вот из этой глубочайшей задницы, в миллиметре от полного распада и гибели страны, начался процесс собирания. И кто-то думает, что этот процесс шел с криками "Ура!" при полном непротивлении сторон и братской помощи "союзников"?
Сталин совершил Чудо. Собрал страну из кусков, стоя на краю пропасти, и превратил её в мощную военную державу. В Европе - самую мощную, что доказала Вторая мировая.
Альтернатива этому пути была одна - гибель. Превращение России в несколько подмандатных территорий и радикальное сокращение лишнего русского населения.
Кто не против гибели России, осознавая это ясно или нет - в одну сторону.
Кто против - в другую. Вместе им не жить, кто-то должен уйти с дороги. В сторону или в могилу, неважно.
Победил на тот момент Сталин. Ну что ж, "горе побежденному" (Римское право, номер статьи не помню).
Сегодня победил Ельцин. Радуйтесь, скоро нас не будет. (статья та же).
Ничего не меняется в этом мире. Делай что должно и пусть будет что будет (с).
Vit.
Мастер
7/30/2008, 6:04:51 AM
(Gawrilla @ 30.07.2008 - время: 01:13) У-у-у, сколько всего... Попробуем пока по основным пунктам.
Алаверды...
Кто такой Плисецкий, пятый раз говорю, не знаю. Наверное, папа Майи Плисецкой. О его судьбе лучше к ней. Месерер меня интересует не намного больше.
А зря. Они яркие примеры "необоснованных репрессий". И список не ограничивается двумя фамилиями. Я просто выбрал две общеизвестные и яркие...
Ивана Павлова и Горького оставили в покое вовсе не из-за их известности. Параноиков, маньяков и сумасшедших такие мелочи не останавливают.
Вы уже в который раз называете Сталина параноиком и сумасшедшим... Как же Вы его канонизировать собираетесь, умалишенного?
Просто ни тот, ни другой врагами России не были. И фигу в кармане не держали. Не тот характер. И работали на благо своей Родины, как они это понимали.
Так и Мейерхольд и Вавилов занимались именно тем же - работали на благо Родины, как они это понимали.
Что показывает История, мы с Вами видим в диаметрально противоположных ракурсах. Как полстакана воды.
То есть - Вы отрицаете, что Сталин принес в жертву множество жизней(я сейчас не говорю о виноваты или не виноваты)?
Что касаемо причисления к лику Святых в этом смысле, то разницы между собственной и чужой жизнью нет - в смысле цены.
Вы действительно так считаете? Нет разницы между жертвой своей или чужой жизни?
Если готов жертвовать чужими жизнями, будь готов отдать и свою.
Золотые слова! Вот только какое они имеют отношение к герою темы? Только не говорите мне, что он жертвовал своей жизнью в кремлевском кабинете.
Иначе не о святости надо говорить, а о нормальной уголовщине.
Золотые словыа! Именно об этом я и говорю. Именно это и имеет прямое отношение к герою темы.
И воины, и князья русские, к лику Святых причисленные, отнюдь не только врагов смертию побивали. Они ещё и собратьев своих по Вере и Отечеству на верную смерть посылали. В бой. И что с того для их Святости? На войне как на войне.
А причем тут война? Павшие на поле боя солдаты - не расстрелянные по политической статье жертвы. Их Сталину в вину не вменяют.
С Гитлером не Сталин первым дружил. И не последним закончил (см. "17 мгновений весны"). Но "нельзя" только Сталину, демократам можно. У них иммунитет, наверное. Наследственный.
А я разве говорил - нельзя? Можно, конечно. Сколько угодно. Просто не надо выставлять Сталина, как ярого борца с Гитлером и фашизмом. Он его прекрасно поддерживал, пока это не коснулось его лично.
Троцкий, конечно, был безвредный. И "Демоном революции" его в шутку назвали. И массовые зверства большевиков в Гражданскую, подтвержденные кучей свидетелей - это, наверное, не он. И бешеная борьба за власть, когда пришлось освободить место на вершине для Сталина - тоже досужие выдумки.
А уж то, что этот кристальный русский патриот приперся в Россию из США с кучей "американских" денег ровненько перед революцией - вообще, наверное, фантазии врагов свободы.
И гибель его трагическая - это невосполнимая потеря для мирового гуманизма, человеколюбия и благотворительности.
Очень "многабукаф" и очень "малосмыслоф".... Можно получить конкретный ответ на конкретный вопрос - "Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа.."?
Об адекватности. Вы опять пытаетесь запихнуть Россию после Гражданской войны в швейцарские (или новозеландские) рамки. Россия к тому периоду пережила Мировую войну, победу в которой у неё украли, подстроив Революцию. Купали в крови Гражданской войны пять лет. "Союзники" в это время с упоением вывозили из России всё, до чего могли дотянуться - ещё раз напомню про золотой запас суверенной и честной Чехословакии.
Общество российское, народ не просто был ограблен, он был расколот до самой сердцевины. "Брат шел на брата, сын - на отца" (с).
И вот из этой глубочайшей задницы, в миллиметре от полного распада и гибели страны, начался процесс собирания. И кто-то думает, что этот процесс шел с криками "Ура!" при полном непротивлении сторон и братской помощи "союзников"?
А разве Сталин не был причастен ко всему этому? Он не был коммунистом-революционером? Разве он не был среди тех, кто "украл у России победу"?
Общество российское, народ не просто был ограблен
Вы это уже говорили. Только забыли ответить на вопрос - как можно ограбить народ? Что принадлежало народу до 1917-го года? А после? А в чем это выражалось?
Сталин совершил Чудо. Собрал страну из кусков, стоя на краю пропасти, и превратил её в мощную военную державу. В Европе - самую мощную, что доказала Вторая мировая.
Он ничего не собрал. Он просто ликвидировал часть, оставив из двух противоборствующих частей - одну... Это путь наименьшего сопротивления. Самый простой. Большого ума не надо.
Альтернатива этому пути была одна - гибель. Превращение России в несколько подмандатных территорий и радикальное сокращение лишнего русского населения.
Какие глупости Вы говорите! Кто это призывал превратить Россию подмандатные территории? А разве Сталин не сократил русское население? Разве мало русских он отправил на тот свет?
Кто не против гибели России, осознавая это ясно или нет - в одну сторону.
Кто против - в другую. Вместе им не жить, кто-то должен уйти с дороги. В сторону или в могилу, неважно.
Вы в очередной раз путаете Россию и режим. В очередной раз ошибочно ставите между ними знак равенства....
Алаверды...
Кто такой Плисецкий, пятый раз говорю, не знаю. Наверное, папа Майи Плисецкой. О его судьбе лучше к ней. Месерер меня интересует не намного больше.
А зря. Они яркие примеры "необоснованных репрессий". И список не ограничивается двумя фамилиями. Я просто выбрал две общеизвестные и яркие...
Ивана Павлова и Горького оставили в покое вовсе не из-за их известности. Параноиков, маньяков и сумасшедших такие мелочи не останавливают.
Вы уже в который раз называете Сталина параноиком и сумасшедшим... Как же Вы его канонизировать собираетесь, умалишенного?
Просто ни тот, ни другой врагами России не были. И фигу в кармане не держали. Не тот характер. И работали на благо своей Родины, как они это понимали.
Так и Мейерхольд и Вавилов занимались именно тем же - работали на благо Родины, как они это понимали.
Что показывает История, мы с Вами видим в диаметрально противоположных ракурсах. Как полстакана воды.
То есть - Вы отрицаете, что Сталин принес в жертву множество жизней(я сейчас не говорю о виноваты или не виноваты)?
Что касаемо причисления к лику Святых в этом смысле, то разницы между собственной и чужой жизнью нет - в смысле цены.
Вы действительно так считаете? Нет разницы между жертвой своей или чужой жизни?
Если готов жертвовать чужими жизнями, будь готов отдать и свою.
Золотые слова! Вот только какое они имеют отношение к герою темы? Только не говорите мне, что он жертвовал своей жизнью в кремлевском кабинете.
Иначе не о святости надо говорить, а о нормальной уголовщине.
Золотые словыа! Именно об этом я и говорю. Именно это и имеет прямое отношение к герою темы.
И воины, и князья русские, к лику Святых причисленные, отнюдь не только врагов смертию побивали. Они ещё и собратьев своих по Вере и Отечеству на верную смерть посылали. В бой. И что с того для их Святости? На войне как на войне.
А причем тут война? Павшие на поле боя солдаты - не расстрелянные по политической статье жертвы. Их Сталину в вину не вменяют.
С Гитлером не Сталин первым дружил. И не последним закончил (см. "17 мгновений весны"). Но "нельзя" только Сталину, демократам можно. У них иммунитет, наверное. Наследственный.
А я разве говорил - нельзя? Можно, конечно. Сколько угодно. Просто не надо выставлять Сталина, как ярого борца с Гитлером и фашизмом. Он его прекрасно поддерживал, пока это не коснулось его лично.
Троцкий, конечно, был безвредный. И "Демоном революции" его в шутку назвали. И массовые зверства большевиков в Гражданскую, подтвержденные кучей свидетелей - это, наверное, не он. И бешеная борьба за власть, когда пришлось освободить место на вершине для Сталина - тоже досужие выдумки.
А уж то, что этот кристальный русский патриот приперся в Россию из США с кучей "американских" денег ровненько перед революцией - вообще, наверное, фантазии врагов свободы.
И гибель его трагическая - это невосполнимая потеря для мирового гуманизма, человеколюбия и благотворительности.
Очень "многабукаф" и очень "малосмыслоф".... Можно получить конкретный ответ на конкретный вопрос - "Какую опасность Троцкий представлял для СССР и народа? Не для Сталина, а для народа.."?
Об адекватности. Вы опять пытаетесь запихнуть Россию после Гражданской войны в швейцарские (или новозеландские) рамки. Россия к тому периоду пережила Мировую войну, победу в которой у неё украли, подстроив Революцию. Купали в крови Гражданской войны пять лет. "Союзники" в это время с упоением вывозили из России всё, до чего могли дотянуться - ещё раз напомню про золотой запас суверенной и честной Чехословакии.
Общество российское, народ не просто был ограблен, он был расколот до самой сердцевины. "Брат шел на брата, сын - на отца" (с).
И вот из этой глубочайшей задницы, в миллиметре от полного распада и гибели страны, начался процесс собирания. И кто-то думает, что этот процесс шел с криками "Ура!" при полном непротивлении сторон и братской помощи "союзников"?
А разве Сталин не был причастен ко всему этому? Он не был коммунистом-революционером? Разве он не был среди тех, кто "украл у России победу"?
Общество российское, народ не просто был ограблен
Вы это уже говорили. Только забыли ответить на вопрос - как можно ограбить народ? Что принадлежало народу до 1917-го года? А после? А в чем это выражалось?
Сталин совершил Чудо. Собрал страну из кусков, стоя на краю пропасти, и превратил её в мощную военную державу. В Европе - самую мощную, что доказала Вторая мировая.
Он ничего не собрал. Он просто ликвидировал часть, оставив из двух противоборствующих частей - одну... Это путь наименьшего сопротивления. Самый простой. Большого ума не надо.
Альтернатива этому пути была одна - гибель. Превращение России в несколько подмандатных территорий и радикальное сокращение лишнего русского населения.
Какие глупости Вы говорите! Кто это призывал превратить Россию подмандатные территории? А разве Сталин не сократил русское население? Разве мало русских он отправил на тот свет?
Кто не против гибели России, осознавая это ясно или нет - в одну сторону.
Кто против - в другую. Вместе им не жить, кто-то должен уйти с дороги. В сторону или в могилу, неважно.
Вы в очередной раз путаете Россию и режим. В очередной раз ошибочно ставите между ними знак равенства....
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 6:11:37 AM
Итак с чего мы вчера начали?
(Гадкий Крыс @ 29.07.2008 - время: 07:22)Господа, а вам не приходила в голову мысль, что если бы не было всех этих сталиных, ......, и прочих губителей человеческиз жизней, то Землю бы населяло миллиардов сто счастливого населения? Или не населяло бы, по причине того что Земных ресурсов не хватило бы, чтобы прокормить такую ораву. Проклиная Сталина, мы проклинаем, на самом деле, функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать.
И к чему мы пришли:
(smm @ 29.07.2008 - время: 19:10)
Ну, в Бангладеш или в Нигере без всякого Сталина прирост еще больше.
.......
Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой.
Выходит Сталин не выполнил свою великую функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать? Вот Ельцин выполнил, а Сталин нет.
А удивляться действительно есть чему. Как такое возможно что бы при душегубе, маньяке-убийце, параноике поставившем себе цель истребить как можно больше СВОЕГО населения, в действительности шел прирост? И ведь повод какой был для того что бы списать сотни миллионов жизней - война! У меня вопрос: почему у душегуба и маньяка его кровавая цель не удалась, а у любимца народа, демократа Ельцина удалась? Даже я, атеист с закостенелыми мозгами уже начинаю задумываться, а не святой ли Сталин?
(Гадкий Крыс @ 29.07.2008 - время: 07:22)Господа, а вам не приходила в голову мысль, что если бы не было всех этих сталиных, ......, и прочих губителей человеческиз жизней, то Землю бы населяло миллиардов сто счастливого населения? Или не населяло бы, по причине того что Земных ресурсов не хватило бы, чтобы прокормить такую ораву. Проклиная Сталина, мы проклинаем, на самом деле, функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать.
И к чему мы пришли:
(smm @ 29.07.2008 - время: 19:10)
Ну, в Бангладеш или в Нигере без всякого Сталина прирост еще больше.
.......
Чего удивляться. что был прирост Он был при Сталине, был бы и при Мутумбе... Заслуги - никакой.
Выходит Сталин не выполнил свою великую функцию, которую время от времени кому-то приходится занимать? Вот Ельцин выполнил, а Сталин нет.
А удивляться действительно есть чему. Как такое возможно что бы при душегубе, маньяке-убийце, параноике поставившем себе цель истребить как можно больше СВОЕГО населения, в действительности шел прирост? И ведь повод какой был для того что бы списать сотни миллионов жизней - война! У меня вопрос: почему у душегуба и маньяка его кровавая цель не удалась, а у любимца народа, демократа Ельцина удалась? Даже я, атеист с закостенелыми мозгами уже начинаю задумываться, а не святой ли Сталин?
Vit.
Мастер
7/30/2008, 6:17:36 AM
(Crazy Ivan @ 30.07.2008 - время: 02:11)
А удивляться действительно есть чему. Как такое возможно что бы при душегубе, маньяке-убийце, параноике поставившем себе цель истребить как можно больше СВОЕГО населения,
Да не ставил он такой цели.
Уничтожение части народа - это не цель, а средство.
А удивляться действительно есть чему. Как такое возможно что бы при душегубе, маньяке-убийце, параноике поставившем себе цель истребить как можно больше СВОЕГО населения,
Да не ставил он такой цели.
Уничтожение части народа - это не цель, а средство.
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 6:33:58 AM
(Vit. @ 30.07.2008 - время: 02:17) Да не ставил он такой цели.
Уничтожение части народа - это не цель, а средство.
Средство от чего? От головной боли? Или он хотел таким способом занять пост выше того, который занимал? Или средство избавиться от конкурентов на предстоящих выборах? Мейерхольд, Булгаков, Вавилов метили на его пост?
Уничтожение части народа - это не цель, а средство.
Средство от чего? От головной боли? Или он хотел таким способом занять пост выше того, который занимал? Или средство избавиться от конкурентов на предстоящих выборах? Мейерхольд, Булгаков, Вавилов метили на его пост?
Gawrilla
Удален 7/30/2008, 6:39:41 AM
В упор не вижу "ярких примеров необоснованных репрессий".
Специально посмотрю по Месереру и Плисецкому, что за персонажи.
Я не считаю Сталина параноиком и сумасшедшим. Так заявляете Вы.
Я в данном примере имел в виду, что даже параноик этого делать не будет (наивный я, думал, что это очевидно).
Гитлер тоже думал, что несет России благо в виде освобождения от большевизма.
Вследствие непонимания своих добрых намерений он был доведен до самоубийства этими жестокими тупыми русскими варварами.
Мало ли чего себе думали Мейерхольд и Вавилов.
Сталин - не язычник. Жертвы не приносил.
Жертвы понес народ в ходе войны и борьбы. Сталин в это время был его Вождем.
Разница между жертвой своей или чужой жизни?
Жертвовать жизнью врага - бессмысленная постановка вопроса. Врага побеждают, если нет другого выхода - убивают. Приносить врага (пленного, а значит, побежденного) в жертву - язычество в самом худшем смысле.
Принести в жертву жизнь во имя Дела - значит, либо свою, либо Соратника (брата, друга, воина). Нормальному человеку разницы быть не должно. Если требуется отдать жизнь - отдай. Неважно чью, свою или Друга.
Воин может выбрать. Но Правила чести требуют отдать свою.
"Сам погибай, а товарища выручай" - русская пословица (устар.)
Князь (или Вождь) как правило, права на такой выбор не имеет.
Извините за много непонятных терминов.
Про Троцкого - отвечу обязательно.
Ограбить народ - можно. Золотой запас России юридически принадлежал государству, с точки зрения бухгалтерской был на балансе Министерства финансов, реально - обеспечивал интересы всего народа (и кстати, заработан был тоже народом, а не лично графом Витте).
Если вывезти его из страны - ущерб будет нанесен всему государству и всему народу. То же в принципе касается и остальных ценностей, вывезенных "союзниками" из России. Грабеж и разбой - любимая благородная профессия англосаксов и их прихлебателей.
И я не путаю Россию и режим. Я даже различаю между собой разные Российские режимы.
Высказывания "союзников" о желательности разделения России на некоторое количество независимых государств и сокращение ненужного населения подберу, тут уже есть на форуме целый ворох ссылок. Гитлера с его "Генеральным планом ОСТ" трогать не буду, для чистоты эксперимента.
Почему-то вспомнилась ныне покойная Старовойтова - она, по-моему, не стесняясь, лепила эти светлые идеи публично.
Специально посмотрю по Месереру и Плисецкому, что за персонажи.
Я не считаю Сталина параноиком и сумасшедшим. Так заявляете Вы.
Я в данном примере имел в виду, что даже параноик этого делать не будет (наивный я, думал, что это очевидно).
Гитлер тоже думал, что несет России благо в виде освобождения от большевизма.
Вследствие непонимания своих добрых намерений он был доведен до самоубийства этими жестокими тупыми русскими варварами.
Мало ли чего себе думали Мейерхольд и Вавилов.
Сталин - не язычник. Жертвы не приносил.
Жертвы понес народ в ходе войны и борьбы. Сталин в это время был его Вождем.
Разница между жертвой своей или чужой жизни?
Жертвовать жизнью врага - бессмысленная постановка вопроса. Врага побеждают, если нет другого выхода - убивают. Приносить врага (пленного, а значит, побежденного) в жертву - язычество в самом худшем смысле.
Принести в жертву жизнь во имя Дела - значит, либо свою, либо Соратника (брата, друга, воина). Нормальному человеку разницы быть не должно. Если требуется отдать жизнь - отдай. Неважно чью, свою или Друга.
Воин может выбрать. Но Правила чести требуют отдать свою.
"Сам погибай, а товарища выручай" - русская пословица (устар.)
Князь (или Вождь) как правило, права на такой выбор не имеет.
Извините за много непонятных терминов.
Про Троцкого - отвечу обязательно.
Ограбить народ - можно. Золотой запас России юридически принадлежал государству, с точки зрения бухгалтерской был на балансе Министерства финансов, реально - обеспечивал интересы всего народа (и кстати, заработан был тоже народом, а не лично графом Витте).
Если вывезти его из страны - ущерб будет нанесен всему государству и всему народу. То же в принципе касается и остальных ценностей, вывезенных "союзниками" из России. Грабеж и разбой - любимая благородная профессия англосаксов и их прихлебателей.
И я не путаю Россию и режим. Я даже различаю между собой разные Российские режимы.
Высказывания "союзников" о желательности разделения России на некоторое количество независимых государств и сокращение ненужного населения подберу, тут уже есть на форуме целый ворох ссылок. Гитлера с его "Генеральным планом ОСТ" трогать не буду, для чистоты эксперимента.
Почему-то вспомнилась ныне покойная Старовойтова - она, по-моему, не стесняясь, лепила эти светлые идеи публично.
DELETED
Акула пера
7/30/2008, 2:49:02 PM
(Gawrilla @ 30.07.2008 - время: 02:39) В упор не вижу "ярких примеров необоснованных репрессий".
А Вы и не увидите. Ибо - НЕ ХОТИТЕ увидеть. Такому "упертому" что угодно доказывай, приводи любые аргументы - ответ будет тот же, что Вы только что дали. Клиника.
А Вы и не увидите. Ибо - НЕ ХОТИТЕ увидеть. Такому "упертому" что угодно доказывай, приводи любые аргументы - ответ будет тот же, что Вы только что дали. Клиника.
Vit.
Мастер
7/30/2008, 9:32:30 PM
(Crazy Ivan @ 30.07.2008 - время: 02:33)
Средство от чего? От головной боли? Или он хотел таким способом занять пост выше того, который занимал? Или средство избавиться от конкурентов на предстоящих выборах? Мейерхольд, Булгаков, Вавилов метили на его пост?
Не отчего, а для чего. Средство для укрепления антинародного и анти человеческого режима.
Мейерхольд, Булгаков, Вавилов и многие другие Пробуждали в людях желание задуматься над происходящим вокруг...
Средство от чего? От головной боли? Или он хотел таким способом занять пост выше того, который занимал? Или средство избавиться от конкурентов на предстоящих выборах? Мейерхольд, Булгаков, Вавилов метили на его пост?
Не отчего, а для чего. Средство для укрепления антинародного и анти человеческого режима.
Мейерхольд, Булгаков, Вавилов и многие другие Пробуждали в людях желание задуматься над происходящим вокруг...
Vit.
Мастер
7/30/2008, 9:54:11 PM
(Gawrilla @ 30.07.2008 - время: 02:39) В упор не вижу "ярких примеров необоснованных репрессий".
Это я заметил по первому Вашему посту...
Я не считаю Сталина параноиком и сумасшедшим. Так заявляете Вы.
Я в данном примере имел в виду, что даже параноик этого делать не будет (наивный я, думал, что это очевидно).
Я никогда не заявлял, что Сталин - сумасшедший. Я - не психиатр. А вот Вы уже несколько раз употребили этот эпитет в его адрес.
А Вы - психиатр? Вы хорошо знакомы с поведением параноиков?
Гитлер тоже думал, что несет России благо в виде освобождения от большевизма.
Вследствие непонимания своих добрых намерений он был доведен до самоубийства этими жестокими тупыми русскими варварами.
Опять глупости говорите. Гитлеру было совершенно плевать на Россию и ее благо.
За эти эпитеты в адрес русского народа пусть с Вас русские спрашивают... Я бы - за одно это выражение внес коррективы в Ваш внешний облик...
Мало ли чего себе думали Мейерхольд и Вавилов.
Ну, это тоже понятно. Ни Вас, ни Вашего кумира чужое мнение вообще не интересует... Длф вас есть два мнения - "мое и неправильное"...
Сталин - не язычник. Жертвы не приносил.
Жертвы понес народ в ходе войны и борьбы. Сталин в это время был его Вождем.
Не, вот не надо этого словоблудия... Жертвы - не курицы, сами не несутся. Жертвы кто-то приносит. В данном случае - либо эти жертвы принес Сталин, либо - ГУЛАГ и т.д. - акт самопожертвования.... Что-то мне подсказывает, что люди не добровольно ехали осваивать просторы ГУЛАГа или пополнять места на тюремных кладбищах...
Разница между жертвой своей или чужой жизни?
Жертвовать жизнью врага - бессмысленная постановка вопроса. Врага побеждают, если нет другого выхода - убивают. Приносить врага (пленного, а значит, побежденного) в жертву - язычество в самом худшем смысле.
Принести в жертву жизнь во имя Дела - значит, либо свою, либо Соратника (брата, друга, воина). Нормальному человеку разницы быть не должно. Если требуется отдать жизнь - отдай. Неважно чью, свою или Друга.
Сталин принес в жертву жизни и судьбы вверенного ему народа, а не врага.
Хорошо, что я не Ваш друг, если Вы с такой легкостью готовы пожертвовать жизнью друга...
Про Троцкого - отвечу обязательно.
Вы уже обещали обязательно ответить на мой первый пост... До сих пор жду...
Ограбить народ - можно. Золотой запас России юридически принадлежал государству, с точки зрения бухгалтерской был на балансе Министерства финансов, реально - обеспечивал интересы всего народа (и кстати, заработан был тоже народом, а не лично графом Витте).
И тем не менее - государство это не народ. Ограбить можно государство, но не народ.
И я не путаю Россию и режим. Я даже различаю между собой разные Российские режимы
Ну, это, конечно, серьезное достижение, вот только Вы путаете защиту режима с защитой России.
Высказывания "союзников" о желательности разделения России на некоторое количество независимых государств и сокращение ненужного населения подберу, тут уже есть на форуме целый ворох ссылок
Не. Союзников - не надо. Они меня не интересуют. Вы мне найдите подобные идеи высказанные кем-то из россиян, из репрессированных, из врагов народа....
А то, будет как с высказыванием Тетчер, о том, сколько должно составлять население России, которое, как оказалось при ближайшем рассмотрении, существовало только в воспаленном мозгу отдельных личностей...
Почему-то вспомнилась ныне покойная Старовойтова - она, по-моему, не стесняясь, лепила эти светлые идеи публично.
В сталинское время?
Это я заметил по первому Вашему посту...
Я не считаю Сталина параноиком и сумасшедшим. Так заявляете Вы.
Я в данном примере имел в виду, что даже параноик этого делать не будет (наивный я, думал, что это очевидно).
Я никогда не заявлял, что Сталин - сумасшедший. Я - не психиатр. А вот Вы уже несколько раз употребили этот эпитет в его адрес.
А Вы - психиатр? Вы хорошо знакомы с поведением параноиков?
Гитлер тоже думал, что несет России благо в виде освобождения от большевизма.
Вследствие непонимания своих добрых намерений он был доведен до самоубийства этими жестокими тупыми русскими варварами.
Опять глупости говорите. Гитлеру было совершенно плевать на Россию и ее благо.
За эти эпитеты в адрес русского народа пусть с Вас русские спрашивают... Я бы - за одно это выражение внес коррективы в Ваш внешний облик...
Мало ли чего себе думали Мейерхольд и Вавилов.
Ну, это тоже понятно. Ни Вас, ни Вашего кумира чужое мнение вообще не интересует... Длф вас есть два мнения - "мое и неправильное"...
Сталин - не язычник. Жертвы не приносил.
Жертвы понес народ в ходе войны и борьбы. Сталин в это время был его Вождем.
Не, вот не надо этого словоблудия... Жертвы - не курицы, сами не несутся. Жертвы кто-то приносит. В данном случае - либо эти жертвы принес Сталин, либо - ГУЛАГ и т.д. - акт самопожертвования.... Что-то мне подсказывает, что люди не добровольно ехали осваивать просторы ГУЛАГа или пополнять места на тюремных кладбищах...
Разница между жертвой своей или чужой жизни?
Жертвовать жизнью врага - бессмысленная постановка вопроса. Врага побеждают, если нет другого выхода - убивают. Приносить врага (пленного, а значит, побежденного) в жертву - язычество в самом худшем смысле.
Принести в жертву жизнь во имя Дела - значит, либо свою, либо Соратника (брата, друга, воина). Нормальному человеку разницы быть не должно. Если требуется отдать жизнь - отдай. Неважно чью, свою или Друга.
Сталин принес в жертву жизни и судьбы вверенного ему народа, а не врага.
Хорошо, что я не Ваш друг, если Вы с такой легкостью готовы пожертвовать жизнью друга...
Про Троцкого - отвечу обязательно.
Вы уже обещали обязательно ответить на мой первый пост... До сих пор жду...
Ограбить народ - можно. Золотой запас России юридически принадлежал государству, с точки зрения бухгалтерской был на балансе Министерства финансов, реально - обеспечивал интересы всего народа (и кстати, заработан был тоже народом, а не лично графом Витте).
И тем не менее - государство это не народ. Ограбить можно государство, но не народ.
И я не путаю Россию и режим. Я даже различаю между собой разные Российские режимы
Ну, это, конечно, серьезное достижение, вот только Вы путаете защиту режима с защитой России.
Высказывания "союзников" о желательности разделения России на некоторое количество независимых государств и сокращение ненужного населения подберу, тут уже есть на форуме целый ворох ссылок
Не. Союзников - не надо. Они меня не интересуют. Вы мне найдите подобные идеи высказанные кем-то из россиян, из репрессированных, из врагов народа....
А то, будет как с высказыванием Тетчер, о том, сколько должно составлять население России, которое, как оказалось при ближайшем рассмотрении, существовало только в воспаленном мозгу отдельных личностей...
Почему-то вспомнилась ныне покойная Старовойтова - она, по-моему, не стесняясь, лепила эти светлые идеи публично.
В сталинское время?