Канонизировать Сталина!

(Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 17:50) Про Сталинский УК - хорошо. Ну и где в нем статья про невинных?

Это как? Вы полагаете, что там должна быть статья: "А вот этих граждан тов. Сталин казнил зря, т.к. они были невиновны"?
Что до реабилитации. Не могу считать объективными людей, выполняющих политический заказ. И результаты этого реабилитанса справедливыми не считаю. Знаете, а я другого ответа и не ожидал...
Я Вам ещё раз говорю - для ответственности Сталина неважно, какое именно количество невиновных было расстреляно - 2 млн. или 200 тыс.

(Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 17:50)
Про Сталинский УК - хорошо. Ну и где в нем статья про невинных?


Что до реабилитации. Не могу считать объективными людей, выполняющих политический заказ. И результаты этого реабилитанса справедливыми не считаю.

Так ведь не всех реабилитировали... Дела пересматривали и решали - кого реабилитировать...
Вообще законы СССР 30-х годов - это законы страны в особый период. Предвоенный, иначе говоря. Так что более жесткие репрессии за "политику" - это нормально.
Репрессии за политику - это уже не нормально, само по себе!
Много невинных пострадало в эти годы? Много, один человек - это тоже много, но и ситуация военная.
В 37-ом военная? Или предвоенная? То есть уже в 37-ом Сталин знал о будущей войне, но все равно оказался к ней не готов?
ведь в стране в 20-х ужас был криминальный, банды в открытую хозяйничали, даже Ленина пару раз грабили...
А откуда они взялись, эт банды? Не с экспроприаторов ли они брали пример?

(JFK2006 @ 26.07.2008 - время: 17:59) (Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 17:50) Про Сталинский УК - хорошо. Ну и где в нем статья про невинных?

Это как? Вы полагаете, что там должна быть статья: "А вот этих граждан тов. Сталин казнил зря, т.к. они были невиновны"?
Что до реабилитации. Не могу считать объективными людей, выполняющих политический заказ. И результаты этого реабилитанса справедливыми не считаю. Знаете, а я другого ответа и не ожидал...
Я Вам ещё раз говорю - для ответственности Сталина неважно, какое именно количество невиновных было расстреляно - 2 млн. или 200 тыс.
1. Это не формулировка для Уголовного Кодекса.
Про невинных - это когда уголовное наказание предусматривается за деяния, не подлежащие уголовному преследованию. За убеждения, например. Не за действия, диктуемые убеждениями, а за них как таковых.
За принадлежность к Компартии, например, или отрицание Холокоста.

2. Мы опять спорим о разном.
Вы считаете, что Сталин злонамеренно губил людей по внутренней своей кровожадности, что доказывается большим числом невинно пострадавших, я же считаю, что Сталин СТРОИЛ - страну, госаппарат, промышленность, армию (не один, конечно, он организовывал и возглавлял этот процесс).
А для строительства нужны люди. Зачем убивать тех, кто делает дело рядом с тобой? Поэтому за "перегибы" Сталин тоже карал, и так же жестоко, как и врагов.
И большое число невинно пострадавших - не от злобности лично Сталина. Война была. Гражданская. И последствия её - до сих пор, что уж там в 20-е, 30-е...

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 18:03) (Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 17:50)
Про Сталинский УК - хорошо. Ну и где в нем статья про невинных?


Что до реабилитации. Не могу считать объективными людей, выполняющих политический заказ. И результаты этого реабилитанса справедливыми не считаю.

Так ведь не всех реабилитировали... Дела пересматривали и решали - кого реабилитировать...
Вообще законы СССР 30-х годов - это законы страны в особый период. Предвоенный, иначе говоря. Так что более жесткие репрессии за "политику" - это нормально.
Репрессии за политику - это уже не нормально, само по себе!
Много невинных пострадало в эти годы? Много, один человек - это тоже много, но и ситуация военная.
В 37-ом военная? Или предвоенная? То есть уже в 37-ом Сталин знал о будущей войне, но все равно оказался к ней не готов?
ведь в стране в 20-х ужас был криминальный, банды в открытую хозяйничали, даже Ленина пару раз грабили...
А откуда они взялись, эт банды? Не с экспроприаторов ли они брали пример?
Репрессии за "политику" - заговоры, подготовку восстания, теракты, диверсии, шпионаж - нормально.

Кто виноват в Гражданской войне? Тот, кто ввязался в Мировую войну, развел в высших эшелонах предательство и развал, проиграл Престол и Монархию, упустил победу и довел страну до социального взрыва. И разгула преступности в том числе.
Это был не Сталин.

(Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 18:12)
1. Это не формулировка для Уголовного Кодекса.
Про невинных - это когда уголовное наказание предусматривается за деяния, не подлежащие уголовному преследованию. За убеждения, например. Не за действия, диктуемые убеждениями, а за них как таковых.
За принадлежность к Компартии, например, или отрицание Холокоста.


То есть за принадлежность к троцкистам не судили и не сажали?
За антисоветские высказывания?

Просто нужна была дешёвая рабочая сила для подъёма...

(Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 18:17)
Репрессии за "политику" - заговоры, подготовку восстания, теракты, диверсии, шпионаж - нормально.


Мандельштам, Месерер, Плисецкий... - шпионы? террористы?диверсанты?
Можете назвать хоть один терракт? диверсию?

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 18:17) (Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 18:12)
1. Это не формулировка для Уголовного Кодекса.
Про невинных - это когда уголовное наказание предусматривается за деяния, не подлежащие уголовному преследованию. За убеждения, например. Не за действия, диктуемые убеждениями, а за них как таковых.
За принадлежность к Компартии, например, или отрицание Холокоста.


То есть за принадлежность к троцкистам не судили и не сажали?
За антисоветские высказывания?


Сажали и расстреливали. Троцкий - не писатель правдивых стишков на заборах. При Сталине он возглавил оппозицию (тогда это называлось межфракционной борьбой), с треском проиграл общепартийную дискуссию и стал нормальным заговорщиком. А те кто его поддерживал, сочувствовал и помогал, стали называться троцкистами. И за контрреволюционную троцкистскую террористическую деятельность (это полный титул - КТТД, были и покороче - КТД, ТД) вполне можно было постоять у стенки. Но это не за анекдот.

И за высказывания сажали. Кстати, в Англии (во время войны, понятно) одну леди посадили на 5 лет за то, что она в очереди сказала, что Черчилль не лучше Гитлера. Бывает, знаете ли, в военное время, что у политической полиции понижается чувство юмора.

Мандельштам? Уголовного дела его не читал, но осуждаю.
Не думаю, правда, что кто-либо из перечисленных персонажей участвовал в терроре. Но зная родную интеллигенцию, считаю вполне вероятным, что относились они к малопочтенной категории "агентов влияния". Уж больно таких много было среди творческих работников, писателей, актеров и прочих проституток.
Но для конкретных оценок все же надо хоть дела ихние почитать, а то неправовой подход получается.

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 20:54) (Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 18:17)
Репрессии за "политику" - заговоры, подготовку восстания, теракты, диверсии, шпионаж - нормально.


Мандельштам, Месерер, Плисецкий... - шпионы? террористы?диверсанты?
Можете назвать хоть один терракт? диверсию?
Назвать теракт? Легко! Убийство Кирова.
Диверсии? См. дело Промпартии, там примеров много-много.
Все из пальца насосаны?

Правила форума запрещают размещать два поста подряд с ответом одному и тому же пользователю.

Пользуйтесь кнопкой "исправить".

Кто виноват в Гражданской войне? Тот, кто ввязался в Мировую войну, развел в высших эшелонах предательство и развал, проиграл Престол и Монархию, упустил победу и довел страну до социального взрыва. И разгула преступности в том числе.
Это был не Сталин.

Да будет вам известно ,победу упустили именно большевики.Про Брест-литовский мирный договор знаете?А про агитацию в войсках, про Cоветы солдатских депутатов и отказ подчиняться офицерам?Временное правительство ведь не заключало мирных договоров с Германией и не выходило из Антанты.

Назвать теракт? Легко! Убийство Кирова.

Да что вы Заказное убийство - это да но не как не теракт!!
Или вы не знаете что такое теракт?

(Gawrilla @ 26.07.2008 - время: 21:22)
Назвать теракт? Легко! Убийство Кирова.
Диверсии? См. дело Промпартии, там примеров много-много.
Все из пальца насосаны?
Ну, Кирова убил Сталин, а не Мандельштам...
Плисецкий и Месерере не имели никакого отношения к "Промпартии" и сфабрикованному против нее делу. Просто надо было на кого-то списать неудачу...
Оно не из пальца высасоно, а грамотно срежисировано. Сталин лично диктовал Менжинскому - какие показания нужно из кого выбить: «...сделать одним из самых важных узловых пунктов новых (будущих) показаний верхушки ТКП, «Промпартии» и особенно Рамзина вопрос об интервенции и сроке интервенции... Если показания Рамзина получат подтверждение и конкретизацию в показаниях других обвиняемых (Громан, Ларичев, Кондратьев и Ко), то это будет серьезным успехом ОГПУ».....
Так что...
Не проходит...
Ищите еще...

(Vadim_81 @ 26.07.2008 - время: 21:27) Кто виноват в Гражданской войне? Тот, кто ввязался в Мировую войну, развел в высших эшелонах предательство и развал, проиграл Престол и Монархию, упустил победу и довел страну до социального взрыва. И разгула преступности в том числе.
Это был не Сталин.

Да будет вам известно ,победу упустили именно большевики.Про Брест-литовский мирный договор знаете?А про агитацию в войсках, про Cоветы солдатских депутатов и отказ подчиняться офицерам?Временное правительство ведь не заключало мирных договоров с Германией и не выходило из Антанты.
Большевики в разложении Русской армии участвовали, их для этого в Россию и завезли. А с другой строны в тех же целях копали заговорщики, известные нам потом как Временное правительство. Эти сиятельные подонки (не большевики, конечно, среди них князей и графьев отродясь не было), свалили Трон и сделали все возможное, чтобы дезорганизовать армию и не допустить Россию к победе в войне. Потом, когда они выдохлись, эту же задачу поручили большевикам.

Они продолжили дело Развала И Разграбления, пока не поняли, что заказчики их кинут - Россия развалится, а большевиков куда? К стенке, наверное, нафиг кому они нужны будут... И предал Ленин своих заказчиков, стал вместо Развала собирать Россию обратно.
Вот это дело Сталин и продолжил. А кто остался верен заказчикам (Троцкий сотоварищи), стали с ним бороться. Пока их не перестреляли.

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 18:03) Вообще законы СССР 30-х годов - это законы страны в особый период. Предвоенный, иначе говоря. Так что более жесткие репрессии за "политику" - это нормально.
Репрессии за политику - это уже не нормально, само по себе!
Я ещё тут? Странно даже...
Да пребудет с вами Сила!..

В ТО время - почти нормально. Репрессии по политическому признаку применялись многими странами, в том числе и "демократическими". США до конца 60-х годов применяли внесудебные репрессии по расовому признаку.
Надеюсь, Вам уже понятно, что я не поддерживаю Сталина... или Зюганова Но я предпочитаю абстрагироваться от "морали" (этот термин вообще неприменим к политике), а исходить только из циничной целесообразности. Не стоит демонизировать Сталина. Он особо не выделяется из ряда современных ему циничных мировых политиков. Да и нынешних тоже - достаточно посмотреть на всемирный рассадник "демократии", США с мантрами про свободу, прикрывающими агрессию.

Много невинных пострадало в эти годы? Много, один человек - это тоже много, но и ситуация военная.
В 37-ом военная? Или предвоенная? То есть уже в 37-ом Сталин знал о будущей войне, но все равно оказался к ней не готов? В 37-м уже было ясно, что скоро - большая война. Так что, предвоенная. Военная опасность.

ведь в стране в 20-х ужас был криминальный, банды в открытую хозяйничали, даже Ленина пару раз грабили...
А откуда они взялись, эт банды? Не с экспроприаторов ли они брали пример? Банды взялись оттуда же, откуда всегда берутся банды в смутные времена. И, разве их "происхождение" основанием для того, чтобы их не уничтожать?

И предал Ленин своих заказчиков, стал вместо Развала собирать Россию обратно.
Вот это дело Сталин и продолжил.

Тоесть вы хотите сказать что Сталин был платным агентом т.е. предателем Родины?
После этого его не то-что канонизировать,анафеме предать мало

При Отце народов всегда сажали за дело. Так же как и сейчас.
К примеру, имеем какого-нить передовика по тогдашним понятиям. Ну, слесарь-путиловец, комсомолец-активист, что означает после работы ходит в кружок политпросвещения, где конспектирует переписку Энгельса с Каутским, а по выходным в кружке Осоавиахима прыгает с парашютом.
В один приличный день подходит к этому активисту парторг и говорит, что надо мол стих прочитать на вечере худ. самодеятельности к Годовщине Октября. В честь любимого наркома Вождя. Стих утвержден в Вышестоящей инстанции и пропечатан в газете "Правда".

Джамбул, Народный поэт Казахстана

НАРКОМ ЕЖОВ

В сверкании молний ты стал нам знаком,
Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
Великого Ленина мудрое слово
Растило для битвы героя Ежова.
Великого Сталина пламенный зов
Услышал всем сердцем, всей кровью Ежов.
Когда засияли октябрьские зори,
Дворец штурмовал он с отвагой во взоре.
Когда же войной запылал горизонт,
Он сел на коня и поехал на фронт.
Шел класс против класса. Земля полыхала.
И родина кровью в те дни истекала.
Сжимали враги нас зловещим кольцом —
Железом и сталью, огнем и свинцом.
Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведет
В атаки одетый в шинели народ.
Он бьется, учась у великих батыров,
Таких, как Серго, Ворошилов и Киров.
С бойцами он ласков, с врагами суров
В боях закаленный, отважный Ежов.
Когда над степями поднялся восход
И плечи расправил казахский народ,
Когда чабаны против баев восстали,
Прислали Ежова нам Ленин и Сталин.
Приехал Ежов и, развеяв туман,
На битву за счастье поднял Казахстан,
Аулы сплотил под знамена Советов,
Дал силу и мудрость кремлевских декретов.
Ведя за собою казахский народ
На баев и беков возглавил поход.
Народ за Ежовым пошел в наступленье.
Сбылись наяву золотые виденья.
Ежов мироедов прогнал за хребты,
Отбил табуны, их стада и гурты.
Расстались навеки мы с байским обманом.
Весна расцвела по степям Казахстана
Пышнее и краше былых наших снов…;
Здесь все тебя любят, товарищ Ежов!
Арыки, пруды, голубые озера
К тебе обращают счастливые взоры.
Здесь каждая травка, тростник и цветок,
Снега на вершинах и горный поток,
Просторные степи от края до края
Тебя не забыли, тебя вспоминают.
Ковыль о тебе свою песню поет.
В движении ветра — дыханье твое.
Звучней водопадов, арыков чудесней
Степные акыны поют тебе песни.
И вторит народ, собираясь вокруг:
— Привет тебе, Сталина преданный друг!
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут, изуверы,
Наганы и бомбы, бациллы холеры…;
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд.
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова,
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова — глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова — руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты — меч, обнаженный спокойно и грозно.
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты — пуля для всех скорпионов и змей,
Ты — око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Миллионноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
— Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!

Перевод с казахского: К. Алтайский
«Правда», 3 декабря 1937 г.

Отказаться читать такой стих - поиски наипечальнейших последствий от коллег тов. Ежова.
Прочитал наш активист стих с выражением, поднятием рук и топаньем ногами, за что и был отмечен в заводской многотиражке и даже был премирован отрезом на портянки.
А через полгода тов. Ежов - ррраз - и вовсе не товарищ, а враг народа и антарктидский шпион. И тут кто на кого вперед представит матерьяльчик куды следует: парторг на активиста или активист на парторга. У слесаря-активиста шансы - почти нулевые. Парторг в обкоме уж давно пронюхал, что с Николай Иванычем не все в порядке, да у него и улики на руках: концерт в клубе все видели, в многотиражке статейку можно прочитать - не отвертеться. И будет наш стахановец во всем виноват: и Враг народа он, и пособник кровавых деяний Ежова, и Родину продал за портянки. И пойдет он этапом в Колымлаг лет этак на десять.
У нас и посейчас каждый может быть посожен и каждый будет знать, за чтО. У ж у кого-нить чо-нить да есть: зарплата в конверте, налоговая декларация как-то не так заполнена (а как ее правильно заполнить и сами-то изготовители ентой самой декларации не знают). На крайняк кто-то Закон про пиво когда-нить да нарушал. Ну, или у кого-то програмулина на компе хоть одна, да - того.

Товарищи Сталиноведы и Сталинолюбы!
Не дрейфте! Наше дело живет и побеждает. Само собой. Без всяких Молотовых, Берий и Кагановичей. Паскудное население успешно сокращается по мильену в год. Естественным порядком. Без всяких Гулагов и Западных фронтов с вермахтом, люфтваффей, смершем и тотенкопфом. И раскулачивать никого не надо: крестьянство истреблено и о земле никто давно не заикается, потому как без надобности. А на лесоповал этих врагов резону нет гнать: возраст населения - те кому за 40, и енти гады на этапе еще сдохнут, а им на прииске еще и охрану кормить надо. С такими никакой индустриализации не построишь.
Не затеряется больше меж высоких хлебов небогатое наше село. И сел нету, а в тех что остались все спились.
Не выгонят казаки на грозный Терек сорок тысяч лошадей. На Тереке казаками уж и не пахнет.
И не позовет нас на подвиг Россия, и не повеет ветром от шага полков.
Уррррррраааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!

(Vadim_81 @ 26.07.2008 - время: 22:21) И предал Ленин своих заказчиков, стал вместо Развала собирать Россию обратно.
Вот это дело Сталин и продолжил.

Тоесть вы хотите сказать что Сталин был платным агентом т.е. предателем Родины?
После этого его не то-что канонизировать,анафеме предать мало

Я же написал - Ленин.
Сталин тогда в высшее руководство партии не входил и за связи с британскими спецслужбами не отвечал. У него другое направление работы было.
Сталин продолжил дело Ленина ПОСЛЕ того, как большевики кинули своих заказчиков и стали СОБИРАТЬ Россию, а не разваливать.
За что анафема?

Ликер 81

Я, конечно, исторический пессимист, но не настолько же...

(Кыпс @ 26.07.2008 - время: 22:20)

В ТО время - почти нормально. Репрессии по политическому признаку применялись многими странами, в том числе и "демократическими". США до конца 60-х годов применяли внесудебные репрессии по расовому признаку.

Это не значит, что это - нормально.
Не стоит демонизировать Сталина. Он особо не выделяется из ряда современных ему циничных мировых политиков.
Еще разщ спрошу - Вы можете привести пример правителя, который уничтожил такое кол-во собственного народа?
В 37-м уже было ясно, что скоро - большая война. Так что, предвоенная. Военная опасность
И на фоне военной опасности - ликвидируется все армейское руководство... Практически весь высший офицерский состав... Это ли не саботаж и предательство?

Банды взялись оттуда же, откуда всегда берутся банды в смутные времена. И, разве их "происхождение" основанием для того, чтобы их не уничтожать?
Разве я говорил, что их не надо уничтожать? Я говорил - не надо было их в начале поощрять, меньше бы пришлось с ними бороться...
Напоминает "Короли и капуста" О'Генри...

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 23:25) (Кыпс @ 26.07.2008 - время: 22:20)
В ТО время - почти нормально. Репрессии по политическому признаку применялись многими странами, в том числе и "демократическими". США до конца 60-х годов применяли внесудебные репрессии по расовому признаку.

Это не значит, что это - нормально.
Нормально - в смысле "обычно". В смысле, что это делалось во многих государствах.
Не будем же мы осуждать с толчки зрения сегодняшней морали зверства Чингисхана, кровавую лютость Французской революции, перманентные войны и грабежи средневековой Европы.
40 лет назад в США вешали негров на улицах!

Не стоит демонизировать Сталина. Он особо не выделяется из ряда современных ему циничных мировых политиков.
Еще разщ спрошу - Вы можете привести пример правителя, который уничтожил такое кол-во собственного народа? А до сих пор никто не может сказать точно сколько. Источники очень разнятся - кто-то говорит про 500 тыс репрессированных, кто-то про 500тыс расстрелянных, а кто-то и про 50 миллионов расстрелянных.

В 37-м уже было ясно, что скоро - большая война. Так что, предвоенная. Военная опасность
И на фоне военной опасности - ликвидируется все армейское руководство... Практически весь высший офицерский состав... Это ли не саботаж и предательство? Не совсем так. Точнее, совсем не так. Можем углубиться в этот вопрос, но не сегодня. Очень спать хочу.
Кстати, вы, вероятно,знаете, что заговор Тухачевскго действительно был? Только не против СССР или Советской власти, а против Сталина... С целью замены Сталина.

Банды взялись оттуда же, откуда всегда берутся банды в смутные времена. И, разве их "происхождение" основанием для того, чтобы их не уничтожать?
Разве я говорил, что их не надо уничтожать? Я говорил - не надо было их в начале поощрять, меньше бы пришлось с ними бороться... Мне не известно, чтобы их кто-то "поощрял". Шла гражданская война, и повылазили все бандиты.

(Кыпс @ 26.07.2008 - время: 23:39)
Нормально - в смысле "обычно". В смысле, что это делалось во многих государствах.

Примеры.
А до сих пор никто не может сказать точно сколько.
В данном случае - точная цифра не имеет значения. Понятно, что их было много.
Кстати, вы, вероятно,знаете, что заговор Тухачевскго действительно был? Только не против СССР или Советской власти, а против Сталина... С целью замены Сталина.

То есть - он был не врагом народа, а врагом Сталина... То есть - тов. Сталин еще и использовал служебное положение в личных целях, для сведения личных счетов.
Мне не известно, чтобы их кто-то "поощрял".
А как же? Экспроприаторы показали хороший пример