Канонизировать Сталина!

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 21:26) Сажал и сажал за дело! И сейчас сажать есть кого и чью кровь лить уж тем более! Вот потому что нет Сталина, - сейчас уже выпестовали воров и жуликов нечета сталинским временам! Пора, пора уже под топор отправлять и поезда в гнать в Сибирь, в лагеря!
А кровушкой-то не боитесь захлебнуться, уважаемый???

Говорят,- смерть от удушья,- самая мучительная...

(Бумбустик @ 28.10.2008 - время: 22:43) Конечно же, Иосиф Джугашвили никого не убивал...

Несомненно...
Вот только царю Николашке никто ничего не припоминает. Канонизируют, льют крокодильи слезы. Петру Первому, Грозному и остальным царям только хорошее ставят в заслугу. А как народ подобно скотине клеймили, на каторгах, в рудниках гноили в кандалах, этого тоже никто не помнит... Ну конечно, ведь царя-то нет, некому сейчас жуликам и ворам дворянство раздать, и воровские права закрепить, узаконить навеки вечные. И кровушку народную, которую эти цари-кровопийцы рекой лили тоже никто не вспоминает. Святые, богом помазанные, все можно... Только их царские заслуги, простите, дерьма не стоят, так как были деланы для единиц (для единиц сытую, сладкую жизнь сделать всегда легче, как и сейчас), а Сталин это сделал для всего многомиллионного народа! Так что тут разные весовые категории и трудности. Разворовать, растащить, отдать кучке на сытую, жировую жизнь всегда легче. Что и было сделано совсем недавно в 90-е. Это не проблема! И то замарались расстрелом Белого дома в 93-м. А ты сделай достойную жизнь для всего народа без греха! Вот это задача!

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 22:59) Только их царские заслуги, простите, дерьма не стоят, так как были деланы для единиц (для единиц сытую, сладкую жизнь сделать всегда легче, как и сейчас), а Сталин это сделал для всего многомиллионного народа!
Коба, сделал такую "сладкую жизнь",что до сих пор от этого сахара отряхнуться не можем...нескольким поколением этот "сахар" еще выгребать придется.

Вы кстати никогда не задумывались, что в те времена вас к стенке или в лагеря отправить могли, так же как и многих сотрудников НКВД после очередной чистки, не за что...так... по ошибке?

(sorques @ 28.10.2008 - время: 23:27) Коба, сделал такую "сладкую жизнь",что до сих пор от этого сахара отряхнуться не можем...нескольким поколением этот "сахар" еще выгребать придется.

Вы кстати никогда не задумывались, что в те времена вас к стенке или в лагеря отправить могли, так же как и многих сотрудников НКВД после очередной чистки, не за что...так... по ошибке?
Как правильно заметил Степашин:"Развал страны начал Хрущев." И я с ним согласен. Так что мы не сталинский сахар разгребаем, а тех кто был после него.
Что-то из тех честных людей-пенсионеров, в том числе моих родных, родных моей жены и всех остальных дальних и близких родственников, знакомых, - ни один не сидел. Честные люди не сидели при Сталине. А вы обратили внимание, что все у кого берут интервью на ежегодном сборище у Соловецкого камня, как правило сильно картавят. Вам не приходило в голову, почему у них у всех одинаковый дефект речи, точно такой же как у большинства современных олигархов и бизнесменов? Это наводит на мысль, что люди эти одного поля ягодки... Я думаю, что все догадались какого... Тогда пытались воровать, их Сталин сажал, а теперь воруют безнаказанно и становятся олигархами, бизнесменами. Так что не надо пугать Сталиным честных людей!

(Gawrilla @ 28.10.2008 - время: 22:15) Огласите весь список, пожалуйста.
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.
репрессированные ученые Академии наук СССР:
https://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm

Есть списки растреляннных профессоров, руководителей институтов, инженеров, хотя для Вас это конечно паразиты. Про великих артистов, музыкантов, певцов по Вашей просьбе писать не буду. Хотя, для Вас будет новость, но они тоже составляют славу России и СССР. Когда начнете читать книжки, дайте знать. Я посоветую Вам несколько уважаемых в мире имен репрессированных писателей и поэтов. Сожалею, что в школе Вам мало рассказали.

Господа или товарищи. Кому как нравится. Ваша проблема в том, что вы абсолютно неправильно берёте критерий. Вы обсуждаете человека руководителя восточного типа сына девятнадцатого века с нравственных позиций толерантности 21 века. Но в том то и дело что в данном случае нас интересует историческая оценка, которая с нравственной никогда не совпадает. Попробуйте назвать хоть одного политического деятеля, которому можно выставить высокую нравственную оценку. Я нашёл только одного и то с некоторой натяжкой. Это Перикл правитель Афин. Всё.

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 22:59) Сталин это сделал для всего многомиллионного народа!
Который всегда жил и до сих пор живет в дерме по сравнению с побежденным народом. Так что для кого Сталин лил столько крови большооой вопрос. Скарее всего ни для кого. Хобби у него было такое.


Честные люди не сидели при Сталине

А списки посмертно реабилитированных Вам ни о чем не говорят. Хотя, что я тут перед Вами бисер мечу? От дискуссии с антисемитами кроме брезгливости у меня никаких ощущений не остается.

(mjo @ 29.10.2008 - время: 13:04) (qwertun @ 28.10.2008 - время: 22:59) Сталин это сделал для всего многомиллионного народа!

Я могу поверить в это только в таком контексте: изничтожить часть населения, чтобы другая часть могла хоть как-то существовать.
Прекрасная страна была - СССР!

Вождь народов - это не восточный деспот обр. 19 в. И даже не 18.
Тут скорее чем-то древлеперуанским отдает. Ну, или что-то в этом роде. Такое, что требует массовых человеческих жертвоприношений.

(mjo @ 29.10.2008 - время: 13:04) (qwertun @ 28.10.2008 - время: 22:59) Сталин это сделал для всего многомиллионного народа!
Который всегда жил и до сих пор живет в дерме по сравнению с побежденным народом. Так что для кого Сталин лил столько крови большооой вопрос. Скарее всего ни для кого. Хобби у него было такое.
Только заметьте, что при Сталине большинство людей могло достойно жить, а не выживать как сейчас! Да, воры, жулики, предатели, приспособленцы при нем сидели, расстреливались! И благодаря этому все остальные могли вести нормальную, достойную жизнь, а не жить жизнью униженных, оскорбленных, обобранных, обреченных, влачить жалкое, нищее существование и не иметь никаких перспектив на будущее.

(qwertun @ 29.10.2008 - время: 15:19) И благодаря этому все остальные могли вести нормальную, достойную жизнь
Совершенно верно. Мне мама рассказывала, что у них в классе был 1 (один) красный карандаш на весь класс и они по очереди чертили поля в тетрадках. А когда на экраны вышла "Карнавальная ночь", то девчонки по очереди бегали в кино, туфли были одни "на всю деревню". Вообщем, достойная, сытая жизнь была, что там говорить.

(qwertun @ 29.10.2008 - время: 15:19)
Только заметьте, что при Сталине большинство людей могло достойно жить, а не выживать как сейчас!
А что такое жить достойно? Это гарантированная телогрейка, миска супа и кусок хлеба? Не слышал, не от кого живущих в те времена, как до войны, так и после о сытой и счастливой жизни, даже довольно крупные начальники, жили весьма скромно.
Но при Сталине возросло значение Власти, старший дворник уже чувствовал, что он начальник и он мог гнобить других дворников и многие натуры упивались подобным положение вещей.
Деньги в те времена особой роли не играли, только Власть и должность...При значимости денег режим, как правило более мягкий.

(mjo @ 29.10.2008 - время: 01:04) (Gawrilla @ 28.10.2008 - время: 22:15) Огласите весь список, пожалуйста.
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.
репрессированные ученые Академии наук СССР:
https://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm

Есть списки растреляннных профессоров, руководителей институтов, инженеров, хотя для Вас это конечно паразиты. Про великих артистов, музыкантов, певцов по Вашей просьбе писать не буду. Хотя, для Вас будет новость, но они тоже составляют славу России и СССР. Когда начнете читать книжки, дайте знать. Я посоветую Вам несколько уважаемых в мире имен репрессированных писателей и поэтов. Сожалею, что в школе Вам мало рассказали.
Замечательный список, только нечитаемый (что-то с кодировкой, текст мне высвечивается на "древнеболгарском"). Поэтому пока (пока!) без персоналий.
Уточню вопрос.
Поскольку речь в теме ЛИЧНО про Сталина, логично исключить из обвинений в кровопийстве тех пострадавших от режима, кто был репрессирован врагами Сталина - например, подручными Ягоды и Ежова, расстрелянными потом в том числе и за это, независимо, кстати, от того, кому потом были приписаны эти жертвы Хрущёвым.
Во-вторых, не считать тех, кто реально относился к "врагам народа" (по тогдашней терминологии), независимо от величины таланта и заслуг, а также (для чистоты эксперимента) тех, кого можно было с таковыми перепутать (я имею в виду исключительно следственные и судебные ошибки, например, как в случае с Рокоссовским).

Поскольку справедливо считать злодеем любого, кто НЕСПРАВЕДЛИВО погубил хотя бы одну невинную душу, а также принимая во внимание истошные вопли борцов с тоталитаризмом о ДЕСЯТКАХ И СОТНЯХ МИЛЛИОНОВ загубленных невинных жертв, я нижайше прошу привести хотя бы ОДИН несомненный пример гения (заслуженного, знаменитого, безусловно полезного стране человека), уничтоженного по ЛИЧНОМУ приказу Сталина по корыстным или иным низменным мотивам.

Кирова как пример не приводить (подробный разбор см.выше), актеров и прочих музыкантов - тоже, в силу сомнительной полезности данной категории лиц в целом.

П.С. Пару месяцев назад я уже просил любезных оппонентов ровно о том же самом.
Ответа удостоен не был до сих пор.

(Gawrilla @ 29.10.2008 - время: 18:33)
Кирова как пример не приводить (подробный разбор см.выше), актеров и прочих музыкантов - тоже, в силу сомнительной полезности данной категории лиц в целом.


Сознательно лишив себя сомнительной чести общаться с пользователем "Gawrilla",- вынужден обратиться к модератором с заявлением:- заявления подобного рода считаю недопустимыми,более того,- ПРОФАШИСТСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ,направленными против самого принципа человечности.

В соответствии с вышесказанным мною прошу принять необходимые меры.

С уважением и надеждой на понимание.

(Gawrilla @ 29.10.2008 - время: 18:33) я нижайше прошу привести хотя бы ОДИН несомненный пример гения (заслуженного, знаменитого, безусловно полезного стране человека), уничтоженного по ЛИЧНОМУ приказу Сталина по корыстным или иным низменным мотивам.

Кирова как пример не приводить (подробный разбор см.выше), актеров и  прочих музыкантов - тоже, в силу сомнительной полезности данной категории лиц в целом. 


По ЛИЧНОМУ приказу Гитлера, так же никто не был уничтожен.

Вы Сталина за 12 летнего короля пытаетесь выдать,за которого управляли страной злобные вельможи, а он в силу юного возраста и от непонимания происходящего вокруг, был не в курсе того, что делалось. Если вы хотите сказать, что Сталин был вообще не в курсе событий и был неадекватным правителем, то есть просто пешкой в чужих руках, ну тогда да...чего с него взять.

А что значит сомнительность полезности актеров и прочих музыкантов? То есть эту публику, можно убивать как тараканов? У меня тоже есть сомнения в полезности некоторых профессий...Может их тоже можно к стенке? Я эту вашу мысль не понимаю...она как то не укладывается у меня в голове.
Вы делите людей на тех кого можно убивать и кого нельзя, если я вас правильно понял.

(Бумбустик @ 29.10.2008 - время: 18:43) заявления подобного рода считаю недопустимыми,более того,- ПРОФАШИСТСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ,направленными против самого принципа человечности.

В соответствии с вышесказанным мною прошу принять необходимые меры.

С уважением и надеждой на понимание.
Ну, на пропаганду фашизма это явно не тянет. Подобные идеи больше похожи на сверценный бред. Обычная неадекватность ценностной ориентации и искажение системы ценностей...

(sorques @ 29.10.2008 - время: 19:46) (Gawrilla @ 29.10.2008 - время: 18:33) я нижайше прошу привести хотя бы ОДИН несомненный пример гения (заслуженного, знаменитого, безусловно полезного стране человека), уничтоженного по ЛИЧНОМУ приказу Сталина по корыстным или иным низменным мотивам.

Кирова как пример не приводить (подробный разбор см.выше), актеров и  прочих музыкантов - тоже, в силу сомнительной полезности данной категории лиц в целом. 


По ЛИЧНОМУ приказу Гитлера, так же никто не был уничтожен.

Вы Сталина за 12 летнего короля пытаетесь выдать,за которого управляли страной злобные вельможи, а он в силу юного возраста и от непонимания происходящего вокруг, был не в курсе того, что делалось. Если вы хотите сказать, что Сталин был вообще не в курсе событий и был неадекватным правителем, то есть просто пешкой в чужих руках, ну тогда да...чего с него взять.

А что значит сомнительность полезности актеров и прочих музыкантов? То есть эту публику, можно убивать как тараканов? У меня тоже есть сомнения в полезности некоторых профессий...Может их тоже можно к стенке? Я эту вашу мысль не понимаю...она как то не укладывается у меня в голове.
Вы делите людей на тех кого можно убивать и кого нельзя, если я вас правильно понял.
По ЛИЧНОМУ приказу Гитлера был расстрелян Штауффенберг и его семья (правда, за дело).

Но дело не в этом. При МИЛЛИОННЫХ масштабах незаконных репрессий, имеющих целью нанести ущерб стране (а это - главный тезис сталинофобов) главный их организатор НЕ МОЖЕТ остаться лично незапятнанным. При таких масштабах злодейств в ближнем кругу обязательно находится смелый человек с безупречной репутацией, бросающий вызов тирану (извините за высокий штиль), и его приходится мочить быстро - иногда лично в буквальном смысле. В силу близости и опасности.
Вот я и прошу тех, кто считает сталинское время периодом власти злодея , привести такой пример. Хотя бы один. Сразу скажу - Хрущёв и Жуков на эту роль не тянут в силу личной подлости и запачканности в крови по уши.

По актерам.
Я действительно не очень долюбливаю людей, за деньги изображающих любовь или ненависть к чему угодно. Но не в этом дело.
Артистов (особенно талантливых) действительно окружают всенародной любовью. Это часть профессии.
Но по сути своей - это идеологическое обслуживание власти. Кто-то же должен являть народу светлый образ (ОБРАЗ!) героя или, допустим, врага. Отсюда ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ продажность этой профессии.
И если исполнитель не выполняет (плохо выполняет) заказ - его выгоняют.
В политике (идеологии) ставки повыше - могут и расстрелять. И талант тут ни при чем. Мейерхольда расстреляли отнюдь не за его одаренность.
И исключить политическую составляющую в делах, связанных с творческой интеллигенцией - невозможно. Значит, показателем чистого Злодейства такие примеры быть не могут.
Потому я и просил их не приводить.

(JFK2006 @ 29.10.2008 - время: 19:48) (Бумбустик @ 29.10.2008 - время: 18:43) заявления подобного рода считаю недопустимыми,более того,- ПРОФАШИСТСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ,направленными против самого принципа человечности.

В соответствии с вышесказанным мною прошу принять необходимые меры.

С уважением и надеждой на понимание.
Ну, на пропаганду фашизма это явно не тянет. Подобные идеи больше похожи на сверценный бред. Обычная неадекватность ценностной ориентации и искажение системы ценностей...
Исходя из стандартных ценностных категорий либерализма?
Номер ГОСТа не укажете?

(mjo @ 29.10.2008 - время: 13:04) От дискуссии с антисемитами кроме брезгливости у меня никаких ощущений не остается.
Не понял причём тут антисемитизм.

(Ликер_81 @ 29.10.2008 - время: 14:25) Вождь народов - это не восточный деспот обр. 19 в. И даже не 18.
Тут скорее чем-то древлеперуанским отдает. Ну, или что-то в этом роде. Такое, что требует массовых человеческих жертвоприношений.
Уважаемый Ликер_81 к большому сожалению, антисталинские штампы которыми вас зарядили мешают вам адекватно мыслить на эту тему.