Канонизировать Сталина!

Иосиф Виссарионович, человек не однозначный. Крови на нем много, но изаслуги везусловно большие. Подъем страны из разрухи, например. Методы достижения результатов, жестоки, но отчасти оправданы теми условиями что были в его время.

(hbgfkc @ 29.10.2008 - время: 20:51) Не понял причём тут антисемитизм.
qwertun
А вы обратили внимание, что все у кого берут интервью на ежегодном сборище у Соловецкого камня, как правило сильно картавят. Вам не приходило в голову, почему у них у всех одинаковый дефект речи, точно такой же как у большинства современных олигархов и бизнесменов? Это наводит на мысль, что люди эти одного поля ягодки... Я думаю, что все догадались какого...

(Пассионария @ 29.10.2008 - время: 16:18) (qwertun @ 29.10.2008 - время: 15:19) И благодаря этому все остальные могли вести нормальную, достойную жизнь
Совершенно верно. Мне мама рассказывала, что у них в классе был 1 (один) красный карандаш на весь класс и они по очереди чертили поля в тетрадках. А когда на экраны вышла "Карнавальная ночь", то девчонки по очереди бегали в кино, туфли были одни "на всю деревню". Вообщем, достойная, сытая жизнь была, что там говорить.
Как говорят немцы, дьявол в мелочах. С одной стороны прочтёшь ваше выступление, вспомнишь рассказы товарищей из мемориала и подумаешь да, как было плохо. Возможно. Но вот вопрос. Если девчонки по очереди бегали в кино, то, что кино только для одного человека крутили. Вряд ли. В клубах тоже танцы были. Так, как же. Тоже по очереди танцевали. Если ваша мама не врёт, а я думаю, не врёт. То может именно таких туфель не было. Каких ни будь заграничных. У кого-то папа привёз вот они, и красовались по очереди, а обычно ходили в кино и на танцы в простых туфлях. Фабрики «Скороход».

(mjo @ 29.10.2008 - время: 21:46)
А вы обратили внимание, что все у кого берут интервью на ежегодном сборище у Соловецкого камня, как правило сильно картавят. Вам не приходило в голову, почему у них у всех одинаковый дефект речи, точно такой же как у большинства современных олигархов и бизнесменов? Это наводит на мысль, что люди эти одного поля ягодки... Я думаю, что все догадались какого...
Ну что вы уважаемый просто человек тоже заштампован. Тут не надо спорить. Простой вопрос ещё проще ответ. Пусть господин выйдит на списки форбс и всё станет ясно. Русских большинство. А вот почему они стали картавить. Так это у них надо спросить.

(hbgfkc @ 29.10.2008 - время: 22:08) То может именно таких туфель не было. Каких ни будь заграничных. У кого-то папа привёз вот они, и красовались по очереди, а обычно ходили в кино и на танцы в простых туфлях. Фабрики «Скороход».
Вы путаете брежневские времена со сталинскими. Вы наверное не застали поколение людей которое жило в 30 или 50 года...

(hbgfkc @ 29.10.2008 - время: 20:53) к большому сожалению, антисталинские штампы которыми вас зарядили мешают вам адекватно мыслить на эту тему.
Хорошо, что, судя по рейтингу "Имя России", адекватные люди в России все еще остались...

(sorques @ 29.10.2008 - время: 22:31) Вы путаете брежневские времена со сталинскими. Вы наверное не застали поколение людей которое жило в 30 или 50 года...
Да я ничего не путаю, уважаемый. Просто уважаемая Пассионария расказала воспоминания своей мамы. И я указал на некоторые не соответствия в её рассказе. Если кто и перепутал то она или её мама.

(Gregory House @ 29.10.2008 - время: 22:37) Хорошо, что, судя по рейтингу "Имя России", адекватные люди в России все еще остались...
Абсолютно с вами согласен.

(hbgfkc @ 29.10.2008 - время: 01:25) Но в том то и дело что в данном случае нас интересует историческая оценка, которая с нравственной никогда не совпадает.
В таком случае,- это и не оценка уже,а припадок эпилепсии,когда голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания.

Вот и бьёмся до сих пор в конвульсиях,не можем определиться,- что есть Добро,а что,- Безусловное Зло.

Т.е,- находимся далеко за гранью Добра и Зла.

Здоровья нашему обществу этот прискорбный феномен,- увы,не прибавляет...

(Бумбустик @ 30.10.2008 - время: 11:27) (hbgfkc @ 29.10.2008 - время: 01:25) Но в том то и дело что в данном случае нас интересует историческая оценка, которая с нравственной никогда не совпадает.
В таком случае,- это и не оценка уже,а припадок эпилепсии,когда голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания.

Вот и бьёмся до сих пор в конвульсиях,не можем определиться,- что есть Добро,а что,- Безусловное Зло.

Т.е,- находимся далеко за гранью Добра и Зла.

Здоровья нашему обществу этот прискорбный феномен,- увы,не прибавляет...
Ну, что ж, в таком случае все живут именно так. Ну, а если серьёзно, то, то что вы сказали уважаемый это исключительно ваше мнение. Но я Вам помогу и попробуйте со мной не согласится. Прямо на вскидку. Гитлер это абсолютное и безусловное зло, соответственно его победитель это Абсолютное и Безусловное Добро. Как Вам такой вариант?

Принципиально взял ручку и бумагу, чтобы записывать кто нам в этом году будет рассказывать о страшных политических репрессиях Сталина у соловецкого камня в материалах корреспондентов. Рассказывали: Леонид Лемберик, Павел Лукницкий, Михаил Пушницкий. Я думаю, что комментарии тут излишни. Аналогичные по звучанию фамилии вы найдете сегодня уже среди олигархов, бизнесменов, во власти. Так вот значит кто "страдал" при Сталине...

(qwertun @ 30.10.2008 - время: 21:10) Принципиально взял ручку и бумагу, чтобы записывать кто нам в этом году будет рассказывать о страшных политических репрессиях Сталина у соловецкого камня в материалах корреспондентов. Рассказывали: Леонид Лемберик, Павел Лукницкий, Михаил Пушницкий. Я думаю, что комментарии тут излишни. Аналогичные по звучанию фамилии вы найдете сегодня уже среди олигархов, бизнесменов, во власти. Так вот значит кто "страдал" при Сталине...
Уважаемый вас вводят в заблуждение антисемитские штампы. Не было в истории такого руководителя который столько сделал для евреев, как Сталин. Но это уже другая тема.

(hbgfkc @ 30.10.2008 - время: 20:08) Ну, что ж, в таком случае все живут именно так. Ну, а если серьёзно, то, то что вы сказали уважаемый это исключительно ваше мнение. Но я Вам помогу и попробуйте со мной не согласится. Прямо на вскидку. Гитлер это абсолютное и безусловное зло, соответственно его победитель это Абсолютное и Безусловное Добро. Как Вам такой вариант?
Вы заблуждаетесь.

Гитлера(а точнее,- фашистскую военную машину),- победил советский Народ.

Во многом,- вопреки действиям и руководству Сталина.

По моему мнению,- Гитлер оказался попросту менее удачливым Злом,нежели Сталин.

Вот и весь сказ...

(hbgfkc @ 30.10.2008 - время: 21:17) (qwertun @ 30.10.2008 - время: 21:10) Принципиально взял ручку и бумагу, чтобы записывать кто нам в этом году будет рассказывать о страшных политических репрессиях Сталина у соловецкого камня в материалах корреспондентов. Рассказывали: Леонид Лемберик, Павел Лукницкий, Михаил Пушницкий. Я думаю, что комментарии тут излишни. Аналогичные по звучанию фамилии вы найдете сегодня уже среди олигархов, бизнесменов, во власти. Так вот значит кто "страдал" при Сталине...
Уважаемый вас вводят в заблуждение антисемитские штампы. Не было в истории такого руководителя который столько сделал для евреев, как Сталин. Но это уже другая тема.
Я об этом и говорю, что Сталин наказывал врагов и поощрял талантливых, старательных людей, делавших много для страны. У него не было национальных перекосов. Он раздавал людям все по заслугам, а не по национальности. Просто как показывает и прошлая, и нынешняя история больше жуликов, воров было тогда и есть сейчас именно среди указанной категории. Но именно среди этой категории было много и талантливых людей, которых он поощрял. Вот и получалось, что тогда они заслуженно сидели, а теперь они олигархи, бизнесмены. И именно эта категория сидевших сейчас каждый год возмущается у соловецкого камня.

(Бумбустик @ 30.10.2008 - время: 21:43) Вы заблуждаетесь.

Гитлера(а точнее,- фашистскую военную машину),- победил советский Народ.

Во многом,- вопреки действиям и руководству Сталина.

По моему мнению,- Гитлер оказался попросту менее удачливым Злом,нежели Сталин.

Вот и весь сказ...
Ну, вот видите уважаемый. У нас шёл разговор, что есть добро, что есть зло. Я предложил вам считать добром победителя Гитлера, притом имён не называл. Это мог быть и Рокоссовский, и Конев и Жуков, но вы сами заговорили про Сталина. Заметьте вы сами. Значит, в подсознании считаете его победителем. Однако по сути. Мне всегда очень нравился такой подход. Когда задают вопрос, кто разгромил псов рыцарей на Чудском Озере, то все говорят Александр Невский. Когда спрашивают, кто победил Наполеона, то все говорят Кутузов, правда, на западе несколько другого мнения там считают что герцог Веллингтон. В русско-турецких войнах тоже был конкретный победитель. Суворов. А вот стоит заговорить о ВОВ то речь сразу заходит о народе. Да кто ж спорит то. Конечно народ. Но главнокомандующий то у народа был. И ещё открою вам тайну. Победить, во многом, вопреки главнокомандующему нельзя. Это взаимоисключающие понятия. Для того чтобы победить из народа формируется армия. Но если армия начинает действовать, во многом, вопреки своему главнокомандующему то это не армия, а банда. Поэтому если главнокомандующий не тянет, то у народа и его армии только два пути. Либо сменить главнокомандующего на более толкового, либо проиграть войну. И ещё. Если вы утверждайте что во многом вопреки, то документально подтвердите, пожалуйста.

(qwertun @ 30.10.2008 - время: 22:22) Просто как показывает и прошлая, и нынешняя история больше жуликов, воров было тогда и есть сейчас именно среди указанной категории. Но именно среди этой категории было много и талантливых людей, которых он поощрял. Вот и получалось, что тогда они заслуженно сидели, а теперь они олигархи, бизнесмены. И именно эта категория сидевших сейчас каждый год возмущается у соловецкого камня.
Что за категория уважаемый? Выражайтесь точнее, тогда я смогу вам возразить. Если вы имеете в виду евреев, то с талантами я с вами полностью согласен. И не потому что мне так нравится. Есть документальные тому подтверждения. Пример, самая лучшая физическая школа была в СССР. Во многом благодаря Сталину. Точнее не во многом, а просто благодаря. Большинство физиков были евреи. Это можно проверить документально. Тоже и с лириками. А вот насчёт того что «Просто как показывает и прошлая, и нынешняя история больше жуликов, воров было тогда и есть сейчас именно среди указанной категории» хотелось бы такие же документальные подтверждения. А если вы имеете в виду не евреев, а какую то другую категорию то какую?

(qwertun @ 30.10.2008 - время: 21:10) Принципиально взял ручку и бумагу, чтобы записывать кто нам в этом году будет рассказывать о страшных политических репрессиях Сталина у соловецкого камня в материалах корреспондентов. Рассказывали: Леонид Лемберик, Павел Лукницкий, Михаил Пушницкий. Я думаю, что комментарии тут излишни. Аналогичные по звучанию фамилии вы найдете сегодня уже среди олигархов, бизнесменов, во власти. Так вот значит кто "страдал" при Сталине...
Кстати, Среди лауреатов сталинской премии евреев большинство.
Мой преподаватель по минному оружию Абрам Борисович Гейро во время войны потерял важные документы на авиационную мину. Сталин его вызвал лично и предупредил: Не изобретешь лУчше, расстреляю. Он изобрел и получил сталинскую премию. Умер своей смертью в 1988г.

Из Героев Советского Союза среди подводников ВОВ евреев большинство. Кто подписывал Указы? Антисемит Сталин?

https://www.vestnik.com/issues/2002/0515/win/shteynberg.htm

(hbgfkc @ 30.10.2008 - время: 03:10) (Gregory House @ 29.10.2008 - время: 22:37) Хорошо, что, судя по рейтингу "Имя России", адекватные люди в России все еще остались...
Абсолютно с вами согласен.
Я бы мог промолчать, но .... Вы не поняли иронии...

Собственно, судя по Вашим взлядам на историю, прямолинейность и неумение читать между строк не удивительно.

(Gregory House @ 31.10.2008 - время: 11:41) Я бы мог промолчать, но .... Вы не поняли иронии...

Собственно, судя по Вашим взлядам на историю, прямолинейность и неумение читать между строк не удивительно.
Может я, не понял иронии, может Вы. Но Ваша фраза «про между срок» удивительна. Всегда считал, что в истории главное это опираться на исторические факты. Однако действительно те, кто пишут нашу историю, опираются не на факты, а читают между строк. И поэтому история у них разная получается. В угоду современных власть имущих. А, что касается прямолинейности. Не знаю не прямолинейности не криволинейности. Историческое событие либо было либо нет. И были причины, которые заставляли действовать исторические лица, так или иначе. И оправданны ли эти причины. Вот на какие вопросы должны отвечать историки, а не читать между строк.

(Crazy Ivan @ 31.10.2008 - время: 09:08) Кстати, Среди лауреатов сталинской премии евреев большинство.
Мой преподаватель по минному оружию Абрам Борисович Гейро во время войны потерял важные документы на авиационную мину. Сталин его вызвал лично и предупредил: Не изобретешь лУчше, расстреляю. Он изобрел и получил сталинскую премию. Умер своей смертью в 1988г.

Из Героев Советского Союза среди подводников ВОВ евреев большинство. Кто подписывал Указы? Антисемит Сталин?

https://www.vestnik.com/issues/2002/0515/win/shteynberg.htm
Когда я говорил, что Сталин сделал для евреев столько, сколько не сделал никто. И то, что он не сделал для других народов столько, сколько сделал для евреев, я имел в виду нечто большее, чем раздача Сталинских премий и Звёзд Героя. Однако Ваши факты очень интересны.