Канонизировать Сталина!
Бумбустик
Мастер
8/5/2008, 2:25:01 PM
(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 23:51) От каждого в отдельности не зависит ничего.
Любого результата можно добиться только сообща. Завод построить, партию организовать или все что угодно, нужное для всех. Даже ребенка сделать - и то партнер нужен.
Мне подумалось,что Вы чрезмерно всё упрощаете.
Перепутали человеческое общество с муравейником,или там термитником каким.
На самом деле,- для построения чего-либо успешного и не противоречащего самой Природе Человека,- важна именно роль КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,ибо Человек,- Высшее Разумное Существо,и КАЖДЫЙ из нас,- является Микрокосмом,каждый уникален,и каждый вносит свою лепту.
Вот тогда и наступает Совокупный Успех. И,- никак иначе.
В противном случае,- катастрофическая неудача гарантирована,и это мы уже проходили,это стоило жизней миллионов...
Так что правы Вы,по-моему,- только в том,что люди,- двуполые существа.
P.S. И вообще,я всегда отношусь с большой опаской к упрощениям и упростителям.
Любого результата можно добиться только сообща. Завод построить, партию организовать или все что угодно, нужное для всех. Даже ребенка сделать - и то партнер нужен.
Мне подумалось,что Вы чрезмерно всё упрощаете.
Перепутали человеческое общество с муравейником,или там термитником каким.
На самом деле,- для построения чего-либо успешного и не противоречащего самой Природе Человека,- важна именно роль КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,ибо Человек,- Высшее Разумное Существо,и КАЖДЫЙ из нас,- является Микрокосмом,каждый уникален,и каждый вносит свою лепту.
Вот тогда и наступает Совокупный Успех. И,- никак иначе.
В противном случае,- катастрофическая неудача гарантирована,и это мы уже проходили,это стоило жизней миллионов...
Так что правы Вы,по-моему,- только в том,что люди,- двуполые существа.
P.S. И вообще,я всегда отношусь с большой опаской к упрощениям и упростителям.
triplex44
Профессионал
8/5/2008, 2:50:33 PM
(Crazy Ivan @ 04.08.2008 - время: 22:41) Бежит толпа людей. Все опаздывают, все спешат. И вот, перед ними препятствие - стена, в стене дверь. Все ломанулись в эту дверь. С обратной стороны люди выскакивают из этой двери как пробки из бутылки шампанского. Двое застряли в двери, каждый пытается пробиться первым. Закон, по которому "люди" продавливаются сквозь дверь описывается даже не законом Бернулли, а Законом протекания сыпучих продуктов. То есть при увеличении напора скорость протекания через дверь не увеличивается. Может быть они все необразованные? Вот сбоку давится филолог и кроет все матом. Вот незадача, получил между глаз от композитора. Да нет, даже если все они будут иметь высшее образование или ученые степени, это не поможет им лучше и быстрее протекать через дверь. И вот появляется представитель тоталитарной армии, ефрейтор с тремя классами образования и командует: "В колонну по одному становись!!!" "Бего-о-ом (все пригнули руки в коленях). Ма-а-арш!!!" Колонна мигом проскочили через дверь, как будто ее и не было. Все благодарны сержанту, за то что на время уменьшил свободу выбора каждого и это позволило улучшить всем жизнь.
Я убедил Вас в том, что народ иногда сам ждет пока появится волевой руководитель. Масса примеров, еще как огромная пробка машин на перекрестке стоит и не может демократично разьехаться, а ГИБДДшник стоит в стороне и жует сопли, а на него водители смотрят с надеждой: "Подойди, скомандуй!"
Вопрос не в том, нужны ли волевые решения и сильные руководители в определенных ситуациях. Конечно, иногда нужны, и для того, чтобы улучшить жизнь всего общества, в том числе. Вопрос в другом. Требует ли ситуация такого руководителя, который будет принимать решения ни с кем не считаясь. И готов ли народ отдать свою свободу выбора в обмен на отсутствие необходимости принимать решения и, возможно, упрощение жизни. Скажем, возвращаясь к Вашему красочному примеру, требуется ли для упрощения прохождения двери позволить построить себя строем, согнуть руки в локтях и двигаться по команде, и готовы ли мы ради того, чтобы чуть быстрее пройти через дверь позволить строить себя и командовать собой.
Я убедил Вас в том, что народ иногда сам ждет пока появится волевой руководитель. Масса примеров, еще как огромная пробка машин на перекрестке стоит и не может демократично разьехаться, а ГИБДДшник стоит в стороне и жует сопли, а на него водители смотрят с надеждой: "Подойди, скомандуй!"
Вопрос не в том, нужны ли волевые решения и сильные руководители в определенных ситуациях. Конечно, иногда нужны, и для того, чтобы улучшить жизнь всего общества, в том числе. Вопрос в другом. Требует ли ситуация такого руководителя, который будет принимать решения ни с кем не считаясь. И готов ли народ отдать свою свободу выбора в обмен на отсутствие необходимости принимать решения и, возможно, упрощение жизни. Скажем, возвращаясь к Вашему красочному примеру, требуется ли для упрощения прохождения двери позволить построить себя строем, согнуть руки в локтях и двигаться по команде, и готовы ли мы ради того, чтобы чуть быстрее пройти через дверь позволить строить себя и командовать собой.
Gawrilla
Удален 8/5/2008, 6:36:45 PM
(Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 10:25) (Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 23:51) От каждого в отдельности не зависит ничего.
Любого результата можно добиться только сообща. Завод построить, партию организовать или все что угодно, нужное для всех. Даже ребенка сделать - и то партнер нужен.
Мне подумалось,что Вы чрезмерно всё упрощаете.
Перепутали человеческое общество с муравейником,или там термитником каким.
На самом деле,- для построения чего-либо успешного и не противоречащего самой Природе Человека,- важна именно роль КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,ибо Человек,- Высшее Разумное Существо,и КАЖДЫЙ из нас,- является Микрокосмом,каждый уникален,и каждый вносит свою лепту.
Вот тогда и наступает Совокупный Успех. И,- никак иначе.
В противном случае,- катастрофическая неудача гарантирована,и это мы уже проходили,это стоило жизней миллионов...
Так что правы Вы,по-моему,- только в том,что люди,- двуполые существа.
P.S. И вообще,я всегда отношусь с большой опаской к упрощениям и упростителям.
Упрощение - в споре (и вообще в разговоре) вещь неизбежная.
Вы могли ещё указать, кстати, единоборства всех видов, а также путь сансары, нирваны, самосовершенствования и т.п., что каждый проходит строго в одиночку.
Речь просто не об этом. Мы все индивидуальности, микрокосмы и т.д., но это всё имеет цену только в обществе. И вне общества человеку цены нет (в смысле - ноль).
Все навыки, все знания, весь опыт - только через общество. И самореализация - тоже.
Несогласные могут удалиться в лес и там самовыражаться перед местными зайцами или сусликами. (извините за загиб в общую философию).
И так уж случилось, что любую сколь-нибудь заметную задачу можно решить только сообща.
"Время одиночек в науке прошло!" - говорил своим ученикам Аристотель (может быть, я вру, но не очень, по крайней мере, по срокам).
А раз любая серьезная задача решается коллективно, значит, неизбежно возникает иерархия и распределение функций.
Значит, суверенные личности, микрокосмы и индивидуальности должны быть поставлены в общий строй, озадачены, в том числе конкретно по своему порученному участку, а выполнение - проконтролировано.
Где-то строй должен быть по линеечке, как в армии, где-то - пунктиром, как в лаборатории или в братстве единомышленников, но он существует всегда и везде, где делают дело.
Другой вопрос, что в строю желательно иметь умных и самостоятельных людей, т.е. личностей (если, конечно, задача посложней, чем копать яму).
А личность воспитывается коллективом и сама по себе не растет, что на форуме ярко доказано Маугли.
И этот коллектив - детский сад, школу, институт и даже Учителя, общество тоже должно ОРГАНИЗОВАТЬ.
Или Вы считаете - столкнулись в чистом поле самостоятельно возникшие суверенные личности, заключили свободный общественный договор и родился Совокупный Успех. И где же эта Свободная Страна Свободных Людей?
И что у нас с ними общего? Разве что двуполые мы.
Любого результата можно добиться только сообща. Завод построить, партию организовать или все что угодно, нужное для всех. Даже ребенка сделать - и то партнер нужен.
Мне подумалось,что Вы чрезмерно всё упрощаете.
Перепутали человеческое общество с муравейником,или там термитником каким.
На самом деле,- для построения чего-либо успешного и не противоречащего самой Природе Человека,- важна именно роль КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,ибо Человек,- Высшее Разумное Существо,и КАЖДЫЙ из нас,- является Микрокосмом,каждый уникален,и каждый вносит свою лепту.
Вот тогда и наступает Совокупный Успех. И,- никак иначе.
В противном случае,- катастрофическая неудача гарантирована,и это мы уже проходили,это стоило жизней миллионов...
Так что правы Вы,по-моему,- только в том,что люди,- двуполые существа.
P.S. И вообще,я всегда отношусь с большой опаской к упрощениям и упростителям.
Упрощение - в споре (и вообще в разговоре) вещь неизбежная.
Вы могли ещё указать, кстати, единоборства всех видов, а также путь сансары, нирваны, самосовершенствования и т.п., что каждый проходит строго в одиночку.
Речь просто не об этом. Мы все индивидуальности, микрокосмы и т.д., но это всё имеет цену только в обществе. И вне общества человеку цены нет (в смысле - ноль).
Все навыки, все знания, весь опыт - только через общество. И самореализация - тоже.
Несогласные могут удалиться в лес и там самовыражаться перед местными зайцами или сусликами. (извините за загиб в общую философию).
И так уж случилось, что любую сколь-нибудь заметную задачу можно решить только сообща.
"Время одиночек в науке прошло!" - говорил своим ученикам Аристотель (может быть, я вру, но не очень, по крайней мере, по срокам).
А раз любая серьезная задача решается коллективно, значит, неизбежно возникает иерархия и распределение функций.
Значит, суверенные личности, микрокосмы и индивидуальности должны быть поставлены в общий строй, озадачены, в том числе конкретно по своему порученному участку, а выполнение - проконтролировано.
Где-то строй должен быть по линеечке, как в армии, где-то - пунктиром, как в лаборатории или в братстве единомышленников, но он существует всегда и везде, где делают дело.
Другой вопрос, что в строю желательно иметь умных и самостоятельных людей, т.е. личностей (если, конечно, задача посложней, чем копать яму).
А личность воспитывается коллективом и сама по себе не растет, что на форуме ярко доказано Маугли.
И этот коллектив - детский сад, школу, институт и даже Учителя, общество тоже должно ОРГАНИЗОВАТЬ.
Или Вы считаете - столкнулись в чистом поле самостоятельно возникшие суверенные личности, заключили свободный общественный договор и родился Совокупный Успех. И где же эта Свободная Страна Свободных Людей?
И что у нас с ними общего? Разве что двуполые мы.
Vit.
Мастер
8/5/2008, 10:47:10 PM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 14:36)
А раз любая серьезная задача решается коллективно, значит, неизбежно возникает иерархия и распределение функций.
Значит, суверенные личности, микрокосмы и индивидуальности должны быть поставлены в общий строй, озадачены, в том числе конкретно по своему порученному участку, а выполнение - проконтролировано.
Вот именно - коллективно! Коллективно - это с учетом всех мнений и интересов.
Вы же предлагаете - единоличное решение, а не согласных с ним - в лес....
Но мы уже сильно отклоняемся от заданной Вами же темы...
А раз любая серьезная задача решается коллективно, значит, неизбежно возникает иерархия и распределение функций.
Значит, суверенные личности, микрокосмы и индивидуальности должны быть поставлены в общий строй, озадачены, в том числе конкретно по своему порученному участку, а выполнение - проконтролировано.
Вот именно - коллективно! Коллективно - это с учетом всех мнений и интересов.
Вы же предлагаете - единоличное решение, а не согласных с ним - в лес....
Но мы уже сильно отклоняемся от заданной Вами же темы...
Gawrilla
Удален 8/5/2008, 11:34:22 PM
Что Вы имеете в виду под единоличным решением?
Приказ в армии (и в государстве вообще) всегда единоличный, и командир (руководитель) за него должен отвечать тоже единолично. С голосованием во всяких парламентах путать не надо.
Другой вопрос - выработка решения.
Как руководил Сталин? Именно так - изучал предварительно вопрос, потом приглашал специалистов, там обсуждали проблему и варианты ее решения, потом Сталин выбирал оптимальный и по результатам обсуждения ЕДИНОЛИЧНО принимал окончательное решение.
А как иначе? Собрать народный хурал и определяться голосованием? А отвечать кто будет?
Или тихо сам с собою? Ну такой нарулит...
И если сложная система (корпорация, государство или, допустим, армия) продвигается вперед и развивается успешно, управляться она может только так.
И Сталинский СССР - не исключение. Для контраста - вспомните Хрущева и его дикие метания из стороны в сторону. И чем они закончились.
А за что несогласных - в лес? Несогласные - единственная опора при принятии решений (если ты, конечно, не Бог). Опираться ведь можно только на то, что сопротивляется, иначе провалишься.
Приказ в армии (и в государстве вообще) всегда единоличный, и командир (руководитель) за него должен отвечать тоже единолично. С голосованием во всяких парламентах путать не надо.
Другой вопрос - выработка решения.
Как руководил Сталин? Именно так - изучал предварительно вопрос, потом приглашал специалистов, там обсуждали проблему и варианты ее решения, потом Сталин выбирал оптимальный и по результатам обсуждения ЕДИНОЛИЧНО принимал окончательное решение.
А как иначе? Собрать народный хурал и определяться голосованием? А отвечать кто будет?
Или тихо сам с собою? Ну такой нарулит...
И если сложная система (корпорация, государство или, допустим, армия) продвигается вперед и развивается успешно, управляться она может только так.
И Сталинский СССР - не исключение. Для контраста - вспомните Хрущева и его дикие метания из стороны в сторону. И чем они закончились.
А за что несогласных - в лес? Несогласные - единственная опора при принятии решений (если ты, конечно, не Бог). Опираться ведь можно только на то, что сопротивляется, иначе провалишься.
Vit.
Мастер
8/5/2008, 11:58:56 PM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 19:34)
Как руководил Сталин? Именно так - изучал предварительно вопрос, потом приглашал специалистов, там обсуждали проблему и варианты ее решения, потом Сталин выбирал оптимальный и по результатам обсуждения ЕДИНОЛИЧНО принимал окончательное решение.
А как он отвечал за свои ЕДИНОЛИЧНЫЕ решения?
Даже сейчас, когда Вас тыкают носом в совершенные под его рукводсьвом преступления Вы кричите - "Это не он!"
А как иначе? Собрать народный хурал и определяться голосованием? А отвечать кто будет?
А перед кем отвечать?
Если народ принял решение, то им отвечает каждый перед самим собой.
И если сложная система (корпорация, государство или, допустим, армия) продвигается вперед и развивается успешно, управляться она может только так.
Я, конечно, понимаю, что управляемый иначе Запад по-Вашему мнению - загнивает, но... как говорилось в старом анекдоте - "почему он при этом так хорошо пахнет?" Все гниет и гниет... и никак не сгниет... А сталинский СССР - развивался, развивался, развивался... так и не развился...
Как руководил Сталин? Именно так - изучал предварительно вопрос, потом приглашал специалистов, там обсуждали проблему и варианты ее решения, потом Сталин выбирал оптимальный и по результатам обсуждения ЕДИНОЛИЧНО принимал окончательное решение.
А как он отвечал за свои ЕДИНОЛИЧНЫЕ решения?
Даже сейчас, когда Вас тыкают носом в совершенные под его рукводсьвом преступления Вы кричите - "Это не он!"
А как иначе? Собрать народный хурал и определяться голосованием? А отвечать кто будет?
А перед кем отвечать?
Если народ принял решение, то им отвечает каждый перед самим собой.
И если сложная система (корпорация, государство или, допустим, армия) продвигается вперед и развивается успешно, управляться она может только так.
Я, конечно, понимаю, что управляемый иначе Запад по-Вашему мнению - загнивает, но... как говорилось в старом анекдоте - "почему он при этом так хорошо пахнет?" Все гниет и гниет... и никак не сгниет... А сталинский СССР - развивался, развивался, развивался... так и не развился...
Gawrilla
Удален 8/6/2008, 12:32:19 AM
Любой руководитель страны отвечает за свои решения. И чем больше власти, тем выше ответственность. Николай II, например, заплатил своей головой за качество принимаемых управленческих решений.
Вы не вполне правы. Я не кричу - "Это не Он!"
Я привожу (и повторяю) доказательства, как правило, достаточно известные, что Сталин был компетентным руководителем. Что СССР под его руководством прошел путь от полной разрухи, отсталости и полного враждебного окружения до, извините, второй державы мира. Что под Его руководством страна выиграла тяжелейшую в истории войну. И всё это в окружении врагов, внешних и внутренних. Врагов настоящих, а не придуманных. И на их жестокость и подлость Он отвечал своей жесткостью.
Он был трудоголиком и бессребреником. Он был патриотом.
Поэтому я считаю Сталина Великим человеком. Вождем.
Допускал ли он ошибки? Он не Господь и не Папа Римский.
Но никто не доказал, что Им совершались ПРЕСТУПЛЕНИЯ. То есть намеренные, умышленные и обдуманные действия, направленные во вред своей стране.
У Вас (и других, кто против моей страны) позиция диаметрально другая.
Россия - большая страна, населенная добродушным, пьющим и глуповатым народом, окруженная добрыми друзьями, которые вежливо указывали ей на неправомерно удерживаемых в рабстве представителей гордых, но малых племен, томящихся в Российской "тюрьме народов".
После случайно возникшей мировой войны кучка нехороших людей, приехавших из Германии в пломбированном вагоне, захватила власть в России и залила её кровью, а потом, чтобы удержать власть, морила Россию и оккупированную 1000 лет назад Украину голодомором, загнала борцов за свободу в ГУЛАГ, где расстреляла 66,7 миллиона человек (как всем рассказал честный человек Солженицын).
Оставшихся на свободе Сталин и его псы из НКВД приковали цепями к военным заводам, судорожно вооружая страну для войны. Саму войну они (Сталин) прохлопали, потеряли вооружение и армию, но в потом всех победили из-за героического русского мужика.
Потом Сталин ещё и украл в США атомную бомбу, которую добрые американцы сделали для самообороны от тоталитарных хищников, зарящихся на добро, нажитое непосильным трудом.
После войны Сталин умер, и честный сталинский соратник Хрущёв, наскоро отскоблив себя от крови, обличил кровавого тирана, рассказав о нем всю правду.
Теперь весь народ должен покаяться за преступления Сталина, признать свою общенародную вину и ответственность за обращение в тысячелетнее рабство маленьких, но гордых племен, и всю оставшуюся жизнь работать на компенсации.
Ну и как согласовать эти две точки зрения?
Вы не вполне правы. Я не кричу - "Это не Он!"
Я привожу (и повторяю) доказательства, как правило, достаточно известные, что Сталин был компетентным руководителем. Что СССР под его руководством прошел путь от полной разрухи, отсталости и полного враждебного окружения до, извините, второй державы мира. Что под Его руководством страна выиграла тяжелейшую в истории войну. И всё это в окружении врагов, внешних и внутренних. Врагов настоящих, а не придуманных. И на их жестокость и подлость Он отвечал своей жесткостью.
Он был трудоголиком и бессребреником. Он был патриотом.
Поэтому я считаю Сталина Великим человеком. Вождем.
Допускал ли он ошибки? Он не Господь и не Папа Римский.
Но никто не доказал, что Им совершались ПРЕСТУПЛЕНИЯ. То есть намеренные, умышленные и обдуманные действия, направленные во вред своей стране.
У Вас (и других, кто против моей страны) позиция диаметрально другая.
Россия - большая страна, населенная добродушным, пьющим и глуповатым народом, окруженная добрыми друзьями, которые вежливо указывали ей на неправомерно удерживаемых в рабстве представителей гордых, но малых племен, томящихся в Российской "тюрьме народов".
После случайно возникшей мировой войны кучка нехороших людей, приехавших из Германии в пломбированном вагоне, захватила власть в России и залила её кровью, а потом, чтобы удержать власть, морила Россию и оккупированную 1000 лет назад Украину голодомором, загнала борцов за свободу в ГУЛАГ, где расстреляла 66,7 миллиона человек (как всем рассказал честный человек Солженицын).
Оставшихся на свободе Сталин и его псы из НКВД приковали цепями к военным заводам, судорожно вооружая страну для войны. Саму войну они (Сталин) прохлопали, потеряли вооружение и армию, но в потом всех победили из-за героического русского мужика.
Потом Сталин ещё и украл в США атомную бомбу, которую добрые американцы сделали для самообороны от тоталитарных хищников, зарящихся на добро, нажитое непосильным трудом.
После войны Сталин умер, и честный сталинский соратник Хрущёв, наскоро отскоблив себя от крови, обличил кровавого тирана, рассказав о нем всю правду.
Теперь весь народ должен покаяться за преступления Сталина, признать свою общенародную вину и ответственность за обращение в тысячелетнее рабство маленьких, но гордых племен, и всю оставшуюся жизнь работать на компенсации.
Ну и как согласовать эти две точки зрения?
Vit.
Мастер
8/6/2008, 2:36:10 AM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 20:32)
Ну и как согласовать эти две точки зрения?
Если бы Вы были внимательнее к моим постам - может быть Вам легче было что-то согласовывать. Поскольку Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред, являющийся плодом Вашего воспаленного воображения - не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
Ну и как согласовать эти две точки зрения?
Если бы Вы были внимательнее к моим постам - может быть Вам легче было что-то согласовывать. Поскольку Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред, являющийся плодом Вашего воспаленного воображения - не вижу смысла продолжать эту дискуссию.
Gawrilla
Удален 8/6/2008, 2:49:27 AM
То есть случайность первой мировой войны, "Россия - тюрьма народов", 66,7 миллиона репрессированных при Сталине м остальные перечисленные мной (не очень, правда, уважительно) штампы и стереотипы антисталинской пропаганды - бред?
Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник.
Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может.
Если Вы не намерены продолжать дискуссию - воля Ваша. У нас свободная планета.
Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник.
Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может.
Если Вы не намерены продолжать дискуссию - воля Ваша. У нас свободная планета.
Бумбустик
Мастер
8/6/2008, 3:07:22 AM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 14:36)
Мы все индивидуальности, микрокосмы и т.д., но это всё имеет цену только в обществе. И вне общества человеку цены нет (в смысле - ноль).
Все навыки, все знания, весь опыт - только через общество. И самореализация - тоже.
А я бы поставил вопрос по-другому:- Нет и не может быть человеческого общества без "одиночек" и "микрокосмов".
Именно они его Альфа и Омега, Основа Основ.
В противном случае это не Общество уже,но приснопамятный термитник.
Именно Индивидуальность суть основы общества.
И без всяких упрощений.
Мы все индивидуальности, микрокосмы и т.д., но это всё имеет цену только в обществе. И вне общества человеку цены нет (в смысле - ноль).
Все навыки, все знания, весь опыт - только через общество. И самореализация - тоже.
А я бы поставил вопрос по-другому:- Нет и не может быть человеческого общества без "одиночек" и "микрокосмов".
Именно они его Альфа и Омега, Основа Основ.
В противном случае это не Общество уже,но приснопамятный термитник.
Именно Индивидуальность суть основы общества.
И без всяких упрощений.
DELETED
Акула пера
8/6/2008, 3:20:15 AM
(Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 23:07) А я бы поставил вопрос по-другому:- Нет и не может быть человеческого общества без "одиночек" и "микрокосмов".
Именно они его Альфа и Омега, Основа Основ.
В противном случае это не Общество уже,но приснопамятный термитник.
Именно Индивидуальность суть основы общества.
И без всяких упрощений.
Правильно, Сергей.
Но только индивидуалы без общества ничто и общество без индивидуалов ничто. Да и индивидуалы бывают разные. Ты ведь не будешь в своей фирме держать гениального индивидуала, который подбирает ключи к твоим сейфам, взламывает пароли и настраивает сотрудников против тебя. А те индивидуалы, которые не разрушители, а созидатели, тех Сталин берег. Он даже в начале войны, когда ему доложили что ученые формируют отряды ополчения, своим приказом отозвал ученых с фронта, указав им что ученые стране всегда нужны.
Именно они его Альфа и Омега, Основа Основ.
В противном случае это не Общество уже,но приснопамятный термитник.
Именно Индивидуальность суть основы общества.
И без всяких упрощений.
Правильно, Сергей.
Но только индивидуалы без общества ничто и общество без индивидуалов ничто. Да и индивидуалы бывают разные. Ты ведь не будешь в своей фирме держать гениального индивидуала, который подбирает ключи к твоим сейфам, взламывает пароли и настраивает сотрудников против тебя. А те индивидуалы, которые не разрушители, а созидатели, тех Сталин берег. Он даже в начале войны, когда ему доложили что ученые формируют отряды ополчения, своим приказом отозвал ученых с фронта, указав им что ученые стране всегда нужны.
Бумбустик
Мастер
8/6/2008, 3:31:44 AM
(Crazy Ivan @ 05.08.2008 - время: 23:20) Правильно, Сергей.
Но только индивидуалы без общества ничто и общество без индивидуалов ничто. Да и индивидуалы бывают разные. Ты ведь не будешь в своей фирме держать гениального индивидуала, который подбирает ключи к твоим сейфам, взламывает пароли и настраивает сотрудников против тебя. А те индивидуалы, которые не разрушители, а созидатели, тех Сталин берег. Он даже в начале войны, когда ему доложили что ученые формируют отряды ополчения, своим приказом отозвал ученых с фронта, указав им что ученые стране всегда нужны.
Правильно, Витя!
Вот мы и пришли к Золотому Сечению!
P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
Но финал почти всегда был один...
Увы...
Но только индивидуалы без общества ничто и общество без индивидуалов ничто. Да и индивидуалы бывают разные. Ты ведь не будешь в своей фирме держать гениального индивидуала, который подбирает ключи к твоим сейфам, взламывает пароли и настраивает сотрудников против тебя. А те индивидуалы, которые не разрушители, а созидатели, тех Сталин берег. Он даже в начале войны, когда ему доложили что ученые формируют отряды ополчения, своим приказом отозвал ученых с фронта, указав им что ученые стране всегда нужны.
Правильно, Витя!
Вот мы и пришли к Золотому Сечению!
P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
Но финал почти всегда был один...
Увы...
DELETED
Акула пера
8/6/2008, 3:34:41 AM
(Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 23:31) P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
А вот это как раз миф, созданный сразу после его смерти. И этот миф не подтверждается ни архивными документами ни большинством свидетелей.
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
А вот это как раз миф, созданный сразу после его смерти. И этот миф не подтверждается ни архивными документами ни большинством свидетелей.
Бумбустик
Мастер
8/6/2008, 3:39:40 AM
(Crazy Ivan @ 05.08.2008 - время: 23:34) (Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 23:31) P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
А вот это как раз миф, созданный сразу после его смерти. И этот миф не подтверждается ни архивными документами ни большинством свидетелей.
Если бы это был миф,- я был бы счастлив...
НО НЕ МИФ...
Вспомни хотя бы Туполева и Королёва,"шарашки" позорные...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
А вот это как раз миф, созданный сразу после его смерти. И этот миф не подтверждается ни архивными документами ни большинством свидетелей.
Если бы это был миф,- я был бы счастлив...
НО НЕ МИФ...
Вспомни хотя бы Туполева и Королёва,"шарашки" позорные...
Gawrilla
Удален 8/6/2008, 3:49:06 AM
(Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 23:31) Вот мы и пришли к Золотому Сечению!
P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
Но финал почти всегда был один...
Увы...
Неправда Ваша!
Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность. Иногда даже - Личность. И ниже рангом - масса достойнейших ярких людей.
Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Может, Вы их с Брежневским Политбюро путаете?
P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина...
Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки...
Но финал почти всегда был один...
Увы...
Неправда Ваша!
Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность. Иногда даже - Личность. И ниже рангом - масса достойнейших ярких людей.
Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Может, Вы их с Брежневским Политбюро путаете?
Gawrilla
Удален 8/6/2008, 4:07:16 AM
(Бумбустик @ 05.08.2008 - время: 23:39)
Если бы это был миф,- я был бы счастлив...
НО НЕ МИФ...
Вспомни хотя бы Туполева и Королёва,"шарашки" позорные...
Я не понял. Перечисленные фамилии я что, из расстрельного списка взял?
Или можно представить себе ситуацию "паразитирования" на теле К.К. Рокоссовского? Хотел бы я посмотреть...
Немного о "шарашках" и репрессированных конструкторах.
Туполев сел в тюрьму не за плетение заговоров или анекдоты, а за вполне конкретное дело.
Он был руководителем делегации по закупке образцов авиатехники в США для их производства в СССР. Люди слетали в Штаты, купили лицензии - и из всего закупленного с диким трудом пустили в серию один самолет - DC-3.
Причем пришлось внести столько изменений, что ему присвоили наименование по фамилии инженера этого проекта Лисунова - Ли-2.
Выдающиеся авиаконструкторы купили машины, спроектированные как принято в США - в дюймовой системе. Чтобы перевести их на наши стандарты, пришлось поднять объем работ, сравнимый с проектированием заново.
При этом делегация привезла с собой из Америки 60 чемоданов с барахлом. О себе не забыли.
Нарком Авиапрома Шахурин сел за выпуск и поставку в армию тысяч самолетов с технологическими дефектами, погибли летчики.
Королев - тоже за дело. В топике было об этом.
И многие очень известные и заслуженные люди, кто пострадал при Сталине, потом не позволяли в его адрес грубых слов. Тот же Туполев, например.
Из абстрактного гуманизма, наверное.
Если бы это был миф,- я был бы счастлив...
НО НЕ МИФ...
Вспомни хотя бы Туполева и Королёва,"шарашки" позорные...
Я не понял. Перечисленные фамилии я что, из расстрельного списка взял?
Или можно представить себе ситуацию "паразитирования" на теле К.К. Рокоссовского? Хотел бы я посмотреть...
Немного о "шарашках" и репрессированных конструкторах.
Туполев сел в тюрьму не за плетение заговоров или анекдоты, а за вполне конкретное дело.
Он был руководителем делегации по закупке образцов авиатехники в США для их производства в СССР. Люди слетали в Штаты, купили лицензии - и из всего закупленного с диким трудом пустили в серию один самолет - DC-3.
Причем пришлось внести столько изменений, что ему присвоили наименование по фамилии инженера этого проекта Лисунова - Ли-2.
Выдающиеся авиаконструкторы купили машины, спроектированные как принято в США - в дюймовой системе. Чтобы перевести их на наши стандарты, пришлось поднять объем работ, сравнимый с проектированием заново.
При этом делегация привезла с собой из Америки 60 чемоданов с барахлом. О себе не забыли.
Нарком Авиапрома Шахурин сел за выпуск и поставку в армию тысяч самолетов с технологическими дефектами, погибли летчики.
Королев - тоже за дело. В топике было об этом.
И многие очень известные и заслуженные люди, кто пострадал при Сталине, потом не позволяли в его адрес грубых слов. Тот же Туполев, например.
Из абстрактного гуманизма, наверное.
Vit.
Мастер
8/6/2008, 5:00:36 AM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:49) То есть случайность первой мировой войны, "Россия - тюрьма народов", 66,7 миллиона репрессированных при Сталине м остальные перечисленные мной (не очень, правда, уважительно) штампы и стереотипы антисталинской пропаганды - бред?
Случайно - даже кошки не родят. Тезис о "случайности" мировых войн - плод Вашей фантазии. Как и "истинная" причина их...
"Тбрьма народов" - с этим сложно поспорить, если учесть уровень свободы и прав человека в сталинском СССР.
Количество репрессированных - не имеет никакого значения. потому что для меня даже одного необоснованно репрессированного - уже много.
Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник.
Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может.
Я уже десять страниц только этим и занимаюсь... А Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред...
Вот почему пропадает желание с Вами спорить...
Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
А сколько из них отсидело?
Это Сталин превратил их в Личности?
Случайно - даже кошки не родят. Тезис о "случайности" мировых войн - плод Вашей фантазии. Как и "истинная" причина их...
"Тбрьма народов" - с этим сложно поспорить, если учесть уровень свободы и прав человека в сталинском СССР.
Количество репрессированных - не имеет никакого значения. потому что для меня даже одного необоснованно репрессированного - уже много.
Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник.
Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может.
Я уже десять страниц только этим и занимаюсь... А Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред...
Вот почему пропадает желание с Вами спорить...
Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
А сколько из них отсидело?
Это Сталин превратил их в Личности?
Бумбустик
Мастер
8/6/2008, 3:08:36 PM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 23:49) Неправда Ваша!
Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность.
Да.
Личность,несомненно.
Только в большинстве случаев,очень скоро,- МЁРТВАЯ ЛИЧНОСТЬ...
P.S."Слона-то я и не приметил"(с)
Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность.
Да.
Личность,несомненно.
Только в большинстве случаев,очень скоро,- МЁРТВАЯ ЛИЧНОСТЬ...
P.S."Слона-то я и не приметил"(с)
Бумбустик
Мастер
8/6/2008, 3:12:37 PM
(Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 23:49) Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Пардон,а я хоть слово сказал о "серости"???
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Пардон,а я хоть слово сказал о "серости"???
Gawrilla
Удален 8/7/2008, 1:32:11 AM
(Бумбустик @ 06.08.2008 - время: 11:12) (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 23:49) Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Пардон,а я хоть слово сказал о "серости"???
Вы сказали, что личности для Сталина были страшнее стрихнина.
Я привел сильно неполный перечень людей, близких и очень близких к Сталину, причем многие - очень долго.
Если Он боялся личностей, значит, перечисленные люди - серость.
Если они не серость, значит, не боялся.
И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!!
Пардон,а я хоть слово сказал о "серости"???
Вы сказали, что личности для Сталина были страшнее стрихнина.
Я привел сильно неполный перечень людей, близких и очень близких к Сталину, причем многие - очень долго.
Если Он боялся личностей, значит, перечисленные люди - серость.
Если они не серость, значит, не боялся.