Канонизировать Сталина!
Gawrilla
Удален 5/31/2009, 1:38:57 AM
Патриарх Кирилл готов назвать Сталина чудотворцем?
11 мая 2009 в 22:42 Автор Павел ДанилинИсточник liberty Опубликовал gerbertspb 6981 просмотр 60 комментариев
Новость на Newsland: Патриарх Кирилл готов назвать Сталина чудотворцем?
6 мая Предстоятель Русской Церкви патриарх Кирилл I во время посещения храма Георгия Победоносца на Поклонной горе заявил, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
Как-то я давал комментарий "Русскому обозревателю" по схожему поводу.
РО:Как вы могли бы прокомментировать заявление исполняющего обязанности секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священника Григория Рябых о необходимости "осуждения коммунизма"?
Недавно прибалтийские лимитрофы приняли закон о запрете советской госсимволики, приравняв ее к фашистской. Это излюбленный прием литовских, латышских и эстонских варваров - на словах осуждая фашизм, на деле ставить памятники эсэсовцам, чествовать полицаев, заживо сжигавших русских, евреев и собственно прибалтов. При этом, лимитрофы яростно набрасываются на советский период собственной истории, рассказывая сказки об "отнятом суверенитете".
Надо понимать, что никаким суверенитетом прибалты никогда не обладали. Ни в прошлом (1918-1940), ни в настоящем (с 1991 года). Все их "суверенное" существование является, на самом деле, жесточайшей вассальной зависимостью от Вашингтона и Брюсселя.
Впрочем, когда обиженные и убогие прибалтийские вожди гавкают на Москву и пытаются переписывать историю (вероятно, полагая, что, чем большее число эсэсовцев они героизируют, тем лучше к ним станут относиться в Европах), так вот, когда лимитрофы-моськи заливаются визгом - это понятно. Точно также понятно, когда в России пятая колонна в лице интеллигентщины и сдивнутых правозащитников подпевает прибалтам. Однако, когда одним голосом с ними поет официальный представитель Русской православной церкви, возникает множество вопросов. Скажете, что это невозможно? Эх, если бы...
"Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца. Настала пора, когда в обществе должна состояться более детальная дискуссия о советском наследии и преступлениях советской власти" - пишет сегодня священник Георгий Рябых.
А, действительно, почему бы не признать коммунизм преступной идеологией в России, почему бы не заклеймить всю историю СССР. Почему бы не запретить серп и молот и красную звезду. Почему бы не выбросить на помойку Знамя Победы? Почему бы не ретушировать в фотошопе фотографии Гагарина со звездами? А потом, почему бы и не сказать давно от нас ожидаемое - что "Сталин, мол, был хуже Гитлера". После чего получить иски от прибалтов, поляков, украинцев, румын, чехов, венгров. Платить и каяться. Да, естественно, иски пойдут и от немцев. За убитых во время Второй Мировой на русской земле фашистов. Ведь все же очевидно - раз Сталин хуже Гитлера, значит, Гитлер пришел освобождать русских. А русские в немцев - о ужас!!! начали стрелять. И даже убили около 7 миллионов немецких бессребреников, жизнью заплативших за гуманистическое стремление Гитлера спасти русских от Сталина и от коммунизма. Очевидно, что это был акт геноцида немецкого народа, за который русские должны ответить. Думаете, что это невозможно? Полноте. Именно так и будут развиваться события, если мы продадим и сдадим свою историю.
Впрочем, все это эмоции. Давайте лучше разберемся с тем, что же ставит официальный представитель церкви в вину нашим предкам. Цитирую по той же газетной статье: "Еще одним поводом к переосмыслению советского прошлого стало приближающееся 90-летие расстрела царской семьи. "Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании... Если мы медлим с осуждением свержения законной власти, то мы рискуем увидеть повторение эксперимента в отношении уже нынешней законной власти", - пугает священник".
В этой цитате прекрасно все. Но, давайте разберем ее подробно и полностью. Поелику, во-первых, цитата безграмотна исторически. Вдумаемся в выделенные слова. Совершенно непонятно, почему секретарь обвиняет в свержении законной власти (подразумевается царская) большевиков. В феврале-марте 1917 года большевиков и в помине не было. Эта маргинальная партия по тем временам насчитывала два десятка тысяч членов и находилась в подполье. Никакой вины на большевиках за свержение царской власти нет и быть не может. Единственное, за что можно попытаться обвинить членов РСДРП(б) - так это за свержение незаконной власти Временного правительства (кстати, тоже спорный вопрос).
Точно также непонятно, в чем состоит подвиг царской семьи? В том, что Николай II довел страну до двух революций? В том, что он позорно проиграл войну с Японией, в которую Россия оказалась втянута, как пишут многие современные историки, по вине родственников Николая, не поделивших с японцами на Дальнем Востоке лесодобычу? В том, что Николай II бросил российскую армию в ненужную мясорубку Первой Мировой? В том, что он отрекся от престола и вверг страну в анархию? Полноте, такие подвиги может совершить любой умственно отсталый, если за ним не присматривать.
Но, если представитель РПЦ имел в виду, что весь подвиг царской семьи состоит в том, что она (семья) дошла до подвала Ипатьевского дома, то, простите меня, но это никак не подвиг. Это трагедия. Страшная трагедия. Таких трагедий в то время были тысячи и тысячи. В том числе, не без вины Николая II.
Еще один нюанс. На момент расстрела Николай II царем и императором официально не являлся. Он отрекся от престола. Соответственно, в 1918 году Николай был рядовым гражданином.
Напоследок, хочется посоветовать официальному представителю Русской православной церкви получше освоить жанр доноса. Пока что это получается на троечку. Не феерично, одним словом. Вот смотрите - секретарь апеллирует к нынешней власти, мол, ежели не признать подвиг Николая II, а расстрел его не осудить, то, глядите - как бы не наступила новая революция. Так вот, в этой аргументации видна абсолютная перверсия сознания и прямая неграмотность спикера.
Какое отношение имеет осуждение преступления (любого преступления) к революционной ситуации? Расстрел семьи Николая II - это преступление, которое должно быть безусловно осуждено, и которое давным-давно осуждено. При этом, никакого отношения это осуждение к революционной ситуации не имеет, и наше руководство об этом прекрасно знает. Не зря же год назад в центре внимания власти была не Октябрьская, а Февральская революция. С Октябрьской все более менее ясно. А вот та самая, которая царя скинула - Февральская - вот она то до сих пор является темным местом в нашей истории. И предметом дискуссий профессионалов.
Очевидно, что подобные заявления представителя РПЦ служат дьявольским замыслам о расколе русского социума, который совершенно не готов к тому, чтобы признать несуществующими и несущественными 70 лет своей истории. Постоянные соцопросы фиксируют, что советский период жизни России дорог гражданам страны даже больше, чем предыдущие. И попытка поставить крест на великой эпохе социальных преобразований скорее делегитимизирует современную власть и тех, кто будет проповедовать подобный подход. Насильственное насаждение мнения о советском периоде как о беспросветном зле, расколет общество и поставит его в социальном плане на ту же шаткую площадку, на которой оно находилось в середине 90-х. Нужно ли это церкви? Крайне сомнительно.
Помимо прочего, подобные слова о. Рябых перечеркивают историю церкви 1940-1980-х гг. Ведь, церковь сотрудничала с режимом и признавала режим. Да и режим был к церкви вполне благосклонен после начала Войны. Осуждая коммунизм, церковь, тем самым, осуждает свою историю и своих иерархов. Полагаю, что РПЦ следовало бы выступить с опровержением подстрекательских и провокационных заявлений своего секретаря.
Крайне удивительна позиция высшего иерарха РПЦ.
Вместо того, чтобы добиваться консолидации нации, тем более перед консолидирующим праздником, выступать с провокационным заявлением, которое вполне способно оскорбить значительную часть представителей старшего поколения, в том числе, воевавшего в той войне. Да и на молодое поколение воздействующее не лучшим образом. Просто вопрос к Патриарху – чем виноват младенец, которого эсэсовец за ногу об косяк убивал в деревне? Что он искупал? Где он нагрешил?
Алексий II себе таких заявлений не позволял.
Публицист Максим Жаров отмечает несколько другой, но не менее возмутительный аспект выступления: "Пару слов на известную тему, которую сегодня все обсуждают. При этом осуждают обсуждают почему-то только слова патриарха Кирилла об искуплении богоотступничества. Между тем, глава РПЦ перед этим сказал фразу много более кощунственную.
"Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви".
"Поэтому не надо накануне Дня Победы собственными божественными устами в очередной раз легитимизировать всевозможных борисов соколовых, резунов-суворовых и прочую нечисть, которая каждый год накануне 9 мая стремится представить НАШУ Победу как чудо, происшедшее помимо народа и помимо государства, которое тогда было."
Я вот чего не понимаю. Получается, что чудо - это Сталинская коллективизация и индустриализация, это сталинские пятилетки, это сталинские репрессии, что в совокупности позволило встретить врага вооруженными и с минимумом врагов государства внутри страны. Чудовищными жертвами и усилиями. Но тем не менее. Так вот, это теперь называется ЧУДОМ?
Или Патриарх собирается объявить Сталина ЧУДОТВОРЦЕМ?
Вряд ли.
Тогда зачем говорить такую откровенную ересь?
11 мая 2009 в 22:42 Автор Павел ДанилинИсточник liberty Опубликовал gerbertspb 6981 просмотр 60 комментариев
Новость на Newsland: Патриарх Кирилл готов назвать Сталина чудотворцем?
6 мая Предстоятель Русской Церкви патриарх Кирилл I во время посещения храма Георгия Победоносца на Поклонной горе заявил, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.
Как-то я давал комментарий "Русскому обозревателю" по схожему поводу.
РО:Как вы могли бы прокомментировать заявление исполняющего обязанности секретаря по взаимоотношениям церкви и общества отдела внешних церковных связей Московского патриархата священника Григория Рябых о необходимости "осуждения коммунизма"?
Недавно прибалтийские лимитрофы приняли закон о запрете советской госсимволики, приравняв ее к фашистской. Это излюбленный прием литовских, латышских и эстонских варваров - на словах осуждая фашизм, на деле ставить памятники эсэсовцам, чествовать полицаев, заживо сжигавших русских, евреев и собственно прибалтов. При этом, лимитрофы яростно набрасываются на советский период собственной истории, рассказывая сказки об "отнятом суверенитете".
Надо понимать, что никаким суверенитетом прибалты никогда не обладали. Ни в прошлом (1918-1940), ни в настоящем (с 1991 года). Все их "суверенное" существование является, на самом деле, жесточайшей вассальной зависимостью от Вашингтона и Брюсселя.
Впрочем, когда обиженные и убогие прибалтийские вожди гавкают на Москву и пытаются переписывать историю (вероятно, полагая, что, чем большее число эсэсовцев они героизируют, тем лучше к ним станут относиться в Европах), так вот, когда лимитрофы-моськи заливаются визгом - это понятно. Точно также понятно, когда в России пятая колонна в лице интеллигентщины и сдивнутых правозащитников подпевает прибалтам. Однако, когда одним голосом с ними поет официальный представитель Русской православной церкви, возникает множество вопросов. Скажете, что это невозможно? Эх, если бы...
"Осуждение коммунизма было начато в 1990-е годы, но так и не было доведено до конца. Настала пора, когда в обществе должна состояться более детальная дискуссия о советском наследии и преступлениях советской власти" - пишет сегодня священник Георгий Рябых.
А, действительно, почему бы не признать коммунизм преступной идеологией в России, почему бы не заклеймить всю историю СССР. Почему бы не запретить серп и молот и красную звезду. Почему бы не выбросить на помойку Знамя Победы? Почему бы не ретушировать в фотошопе фотографии Гагарина со звездами? А потом, почему бы и не сказать давно от нас ожидаемое - что "Сталин, мол, был хуже Гитлера". После чего получить иски от прибалтов, поляков, украинцев, румын, чехов, венгров. Платить и каяться. Да, естественно, иски пойдут и от немцев. За убитых во время Второй Мировой на русской земле фашистов. Ведь все же очевидно - раз Сталин хуже Гитлера, значит, Гитлер пришел освобождать русских. А русские в немцев - о ужас!!! начали стрелять. И даже убили около 7 миллионов немецких бессребреников, жизнью заплативших за гуманистическое стремление Гитлера спасти русских от Сталина и от коммунизма. Очевидно, что это был акт геноцида немецкого народа, за который русские должны ответить. Думаете, что это невозможно? Полноте. Именно так и будут развиваться события, если мы продадим и сдадим свою историю.
Впрочем, все это эмоции. Давайте лучше разберемся с тем, что же ставит официальный представитель церкви в вину нашим предкам. Цитирую по той же газетной статье: "Еще одним поводом к переосмыслению советского прошлого стало приближающееся 90-летие расстрела царской семьи. "Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании... Если мы медлим с осуждением свержения законной власти, то мы рискуем увидеть повторение эксперимента в отношении уже нынешней законной власти", - пугает священник".
В этой цитате прекрасно все. Но, давайте разберем ее подробно и полностью. Поелику, во-первых, цитата безграмотна исторически. Вдумаемся в выделенные слова. Совершенно непонятно, почему секретарь обвиняет в свержении законной власти (подразумевается царская) большевиков. В феврале-марте 1917 года большевиков и в помине не было. Эта маргинальная партия по тем временам насчитывала два десятка тысяч членов и находилась в подполье. Никакой вины на большевиках за свержение царской власти нет и быть не может. Единственное, за что можно попытаться обвинить членов РСДРП(б) - так это за свержение незаконной власти Временного правительства (кстати, тоже спорный вопрос).
Точно также непонятно, в чем состоит подвиг царской семьи? В том, что Николай II довел страну до двух революций? В том, что он позорно проиграл войну с Японией, в которую Россия оказалась втянута, как пишут многие современные историки, по вине родственников Николая, не поделивших с японцами на Дальнем Востоке лесодобычу? В том, что Николай II бросил российскую армию в ненужную мясорубку Первой Мировой? В том, что он отрекся от престола и вверг страну в анархию? Полноте, такие подвиги может совершить любой умственно отсталый, если за ним не присматривать.
Но, если представитель РПЦ имел в виду, что весь подвиг царской семьи состоит в том, что она (семья) дошла до подвала Ипатьевского дома, то, простите меня, но это никак не подвиг. Это трагедия. Страшная трагедия. Таких трагедий в то время были тысячи и тысячи. В том числе, не без вины Николая II.
Еще один нюанс. На момент расстрела Николай II царем и императором официально не являлся. Он отрекся от престола. Соответственно, в 1918 году Николай был рядовым гражданином.
Напоследок, хочется посоветовать официальному представителю Русской православной церкви получше освоить жанр доноса. Пока что это получается на троечку. Не феерично, одним словом. Вот смотрите - секретарь апеллирует к нынешней власти, мол, ежели не признать подвиг Николая II, а расстрел его не осудить, то, глядите - как бы не наступила новая революция. Так вот, в этой аргументации видна абсолютная перверсия сознания и прямая неграмотность спикера.
Какое отношение имеет осуждение преступления (любого преступления) к революционной ситуации? Расстрел семьи Николая II - это преступление, которое должно быть безусловно осуждено, и которое давным-давно осуждено. При этом, никакого отношения это осуждение к революционной ситуации не имеет, и наше руководство об этом прекрасно знает. Не зря же год назад в центре внимания власти была не Октябрьская, а Февральская революция. С Октябрьской все более менее ясно. А вот та самая, которая царя скинула - Февральская - вот она то до сих пор является темным местом в нашей истории. И предметом дискуссий профессионалов.
Очевидно, что подобные заявления представителя РПЦ служат дьявольским замыслам о расколе русского социума, который совершенно не готов к тому, чтобы признать несуществующими и несущественными 70 лет своей истории. Постоянные соцопросы фиксируют, что советский период жизни России дорог гражданам страны даже больше, чем предыдущие. И попытка поставить крест на великой эпохе социальных преобразований скорее делегитимизирует современную власть и тех, кто будет проповедовать подобный подход. Насильственное насаждение мнения о советском периоде как о беспросветном зле, расколет общество и поставит его в социальном плане на ту же шаткую площадку, на которой оно находилось в середине 90-х. Нужно ли это церкви? Крайне сомнительно.
Помимо прочего, подобные слова о. Рябых перечеркивают историю церкви 1940-1980-х гг. Ведь, церковь сотрудничала с режимом и признавала режим. Да и режим был к церкви вполне благосклонен после начала Войны. Осуждая коммунизм, церковь, тем самым, осуждает свою историю и своих иерархов. Полагаю, что РПЦ следовало бы выступить с опровержением подстрекательских и провокационных заявлений своего секретаря.
Крайне удивительна позиция высшего иерарха РПЦ.
Вместо того, чтобы добиваться консолидации нации, тем более перед консолидирующим праздником, выступать с провокационным заявлением, которое вполне способно оскорбить значительную часть представителей старшего поколения, в том числе, воевавшего в той войне. Да и на молодое поколение воздействующее не лучшим образом. Просто вопрос к Патриарху – чем виноват младенец, которого эсэсовец за ногу об косяк убивал в деревне? Что он искупал? Где он нагрешил?
Алексий II себе таких заявлений не позволял.
Публицист Максим Жаров отмечает несколько другой, но не менее возмутительный аспект выступления: "Пару слов на известную тему, которую сегодня все обсуждают. При этом осуждают обсуждают почему-то только слова патриарха Кирилла об искуплении богоотступничества. Между тем, глава РПЦ перед этим сказал фразу много более кощунственную.
"Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви".
"Поэтому не надо накануне Дня Победы собственными божественными устами в очередной раз легитимизировать всевозможных борисов соколовых, резунов-суворовых и прочую нечисть, которая каждый год накануне 9 мая стремится представить НАШУ Победу как чудо, происшедшее помимо народа и помимо государства, которое тогда было."
Я вот чего не понимаю. Получается, что чудо - это Сталинская коллективизация и индустриализация, это сталинские пятилетки, это сталинские репрессии, что в совокупности позволило встретить врага вооруженными и с минимумом врагов государства внутри страны. Чудовищными жертвами и усилиями. Но тем не менее. Так вот, это теперь называется ЧУДОМ?
Или Патриарх собирается объявить Сталина ЧУДОТВОРЦЕМ?
Вряд ли.
Тогда зачем говорить такую откровенную ересь?
je suis sorti
Удален 5/31/2009, 10:57:03 AM
Идею о святости Сталина, возможно, высказал впервые Рокоссовский: 1962 году Хрущёв попросил Рокоссовского написать что-нибудь да почерней о вожде, маршал отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой».
Канонизация Сталина... на первый взгляд идея фантастическая, но только на первый взгляд. Когда вымрет поколение, выкормленное Солжеинициным и Сванидзе - почему нет? Да и сегодня если провести соответствующий опрос, то его результат неприятно удивит либералов.
Канонизация Сталина... на первый взгляд идея фантастическая, но только на первый взгляд. Когда вымрет поколение, выкормленное Солжеинициным и Сванидзе - почему нет? Да и сегодня если провести соответствующий опрос, то его результат неприятно удивит либералов.
Sorques
Удален 6/3/2009, 4:47:23 AM
(Gawrilla @ 30.05.2009 - время: 21:38)
Еще один нюанс. На момент расстрела Николай II царем и императором официально не являлся. Он отрекся от престола. Соответственно, в 1918 году Николай был рядовым гражданином.
/5 апреля 1797 года Павел I подписал Указ о престолонаследовании, ликвидировавший то неопределенное положение, в котором находился русский Императорский престол в результате петровского законодательства, позволявшего Государю назначать себе преемника, исходя из личных соображений.
В силу этого закона Николай II не имел права лишать престола своего сына Алексея и "через его голову передавать власть брату Михаилу Александровичу. Конечно, царевич Алексей имел право самостоятельно отказаться от вступления на престол. Но только тогда, когда ему исполнилось бы 16 лет (в марте 1917 года ему было лишь 13).
"Выше воли царствующего Императора стоят все статьи Основных законов, которые констатируют Царскую власть как определенное учреждение - священный чин, регулируют порядок ее преемства и устанавливают требования, неразрывно связанные с понятием Царской власти. Во всех проявлениях своей власти Император связан самим принципом своей власти"./
Ну и кроме того бывших монархов не бывает и простыми гражданами они не становятся,это не должность на работе...это вам не ген.сек.какой то большевицкой партии, образованной подозрительными людьми ненавидевшими свою страну и авантюристами иностранцами, на сомнительные деньги, а для развала страны и уничтожения части ее народа...
Расстрел семьи Николая II - это преступление, которое должно быть безусловно осуждено, и которое давным-давно осуждено.
Давным-давно осуждено...при коммунистах что ли?
При этом, никакого Постоянные соцопросы фиксируют, что советский период жизни России дорог гражданам страны даже больше, чем предыдущие.
Предыдущие, это Вся история России? Да, некоторый процент странных(это мягко) людей присутствует в любом обществе...
Когда вымрет поколение, выкормленное Солжеинициным и Сванидзе - почему нет? Да и сегодня если провести соответствующий опрос, то его результат неприятно удивит либералов.
Welldy а если по другому вопрос поставить...когда вымрет поколение живущие логунгами Маркса, Ленина, Сталина...Ты уверен,что о этих деятелях вспомнят,через 50 лет(не историки)? В связи с чем? Кому будут нужны идеи 19 века, как руководство к действию?
Как можно канонизировать человека, который уничтожал Храмы, Священников и саму религию?
Еще один нюанс. На момент расстрела Николай II царем и императором официально не являлся. Он отрекся от престола. Соответственно, в 1918 году Николай был рядовым гражданином.
/5 апреля 1797 года Павел I подписал Указ о престолонаследовании, ликвидировавший то неопределенное положение, в котором находился русский Императорский престол в результате петровского законодательства, позволявшего Государю назначать себе преемника, исходя из личных соображений.
В силу этого закона Николай II не имел права лишать престола своего сына Алексея и "через его голову передавать власть брату Михаилу Александровичу. Конечно, царевич Алексей имел право самостоятельно отказаться от вступления на престол. Но только тогда, когда ему исполнилось бы 16 лет (в марте 1917 года ему было лишь 13).
"Выше воли царствующего Императора стоят все статьи Основных законов, которые констатируют Царскую власть как определенное учреждение - священный чин, регулируют порядок ее преемства и устанавливают требования, неразрывно связанные с понятием Царской власти. Во всех проявлениях своей власти Император связан самим принципом своей власти"./
Ну и кроме того бывших монархов не бывает и простыми гражданами они не становятся,это не должность на работе...это вам не ген.сек.какой то большевицкой партии, образованной подозрительными людьми ненавидевшими свою страну и авантюристами иностранцами, на сомнительные деньги, а для развала страны и уничтожения части ее народа...
Расстрел семьи Николая II - это преступление, которое должно быть безусловно осуждено, и которое давным-давно осуждено.
Давным-давно осуждено...при коммунистах что ли?
При этом, никакого Постоянные соцопросы фиксируют, что советский период жизни России дорог гражданам страны даже больше, чем предыдущие.
Предыдущие, это Вся история России? Да, некоторый процент странных(это мягко) людей присутствует в любом обществе...
Когда вымрет поколение, выкормленное Солжеинициным и Сванидзе - почему нет? Да и сегодня если провести соответствующий опрос, то его результат неприятно удивит либералов.
Welldy а если по другому вопрос поставить...когда вымрет поколение живущие логунгами Маркса, Ленина, Сталина...Ты уверен,что о этих деятелях вспомнят,через 50 лет(не историки)? В связи с чем? Кому будут нужны идеи 19 века, как руководство к действию?
Как можно канонизировать человека, который уничтожал Храмы, Священников и саму религию?
Sorques
Удален 6/3/2009, 5:56:54 AM
(Абадонн @ 03.06.2009 - время: 01:07)
Какими Указами Сталина были уничтожены Храмы, Священники, Религия? Сколько при Сталине было закрыто церковных учебных заведений? Как Сталин терпел на Красной Площади Собор Василия Блаженного?
Может приведете ссылку на анафему Сталина? Как отзывался о нем патриарх всея Руси того времени?
Мил человек, вы меня на понт здесь не берите, про Указы... я сейчас разведусь на ваши вопросы и побегу вам ссылки давать, на то что Земля круглая.
Про Храмы и священников, этого даже Проханов не отрицает...
В России когда нибудь в деревнях были в 70-х. 80-х были...овощихранилища из церквей видели? Нет наверное...
Напротив ГУМа(выходы на Никольскую) рядом с Кремлем общественный туалет был из часовни сделан...сейчас восстановили. Не расскажите в Питере музей атеизма и религии где располагался, вернее в каком здании? На месте Храма Христа Спасителя, чего было? Бассейн...
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославскй (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» .
А вы мне тут про ссылки...Они вам нужны? Для чего? Вы же любые доводы против большевиков и Сталина считаете клеветой. Если вам предоставят подлинники документов и фотоматериалов, вы скажите, что это подделка. Чего тогда мне суетиться, тексты набивать...
Какими Указами Сталина были уничтожены Храмы, Священники, Религия? Сколько при Сталине было закрыто церковных учебных заведений? Как Сталин терпел на Красной Площади Собор Василия Блаженного?
Может приведете ссылку на анафему Сталина? Как отзывался о нем патриарх всея Руси того времени?
Мил человек, вы меня на понт здесь не берите, про Указы... я сейчас разведусь на ваши вопросы и побегу вам ссылки давать, на то что Земля круглая.
Про Храмы и священников, этого даже Проханов не отрицает...
В России когда нибудь в деревнях были в 70-х. 80-х были...овощихранилища из церквей видели? Нет наверное...
Напротив ГУМа(выходы на Никольскую) рядом с Кремлем общественный туалет был из часовни сделан...сейчас восстановили. Не расскажите в Питере музей атеизма и религии где располагался, вернее в каком здании? На месте Храма Христа Спасителя, чего было? Бассейн...
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем. Ярославскй (Губельман) заявил, что «в стране с монастырями покончено» .
А вы мне тут про ссылки...Они вам нужны? Для чего? Вы же любые доводы против большевиков и Сталина считаете клеветой. Если вам предоставят подлинники документов и фотоматериалов, вы скажите, что это подделка. Чего тогда мне суетиться, тексты набивать...
Sorques
Удален 6/3/2009, 6:50:14 AM
(Абадонн @ 03.06.2009 - время: 02:14) Сталин просил указать в истории значение православной церкви в культуре русского человека, однако его просьбу проигнорировали.
Сталин не отказывал Патриарху в открытии церквей, которые тот считал необходимыми. При Сталине были восстановлены духовная семинария и духовная академия. Да, оставалось много культовых сооружений во власти государства, но действующих церквей на тот момент было необходимое и достаточное количество. И когда московский архитектор предложил план реконструкции Красной Площади, Собор Василия Блаженного Сталин потребовал: "А это палажи на мэсто!!!", не имея ничего против перемещения ГУМа и исторического музея.
Кстати сейчас в Питере около 400 церквей. А надо ли их столько?
И учтите, что Сталин в начале своего правления не обладал абсолютной полнотой власти в решении подобных вопросов. Не было у него полномочий. Он понимал роль церкви в истории народа и уважал ее, даже если это противоречило марксизму-л Съезд решал, Пленумы. Вот Губельманы с Хрущевыми и гнули свою линию. Не надо всех собак на Сталина вешать.енинизму.
То есть наплевали на его просьбу...
Съезд решал, Пленумы. Вот Губельманы с Хрущевыми и гнули свою линию. Не надо всех собак на Сталина вешать.
Он понимал роль церкви в истории народа и уважал ее, даже если это противоречило марксизму-л
Выделил данные фразы... Этого достаточно, что бы у меня исчезло желание вам оппонировать. Сдаюсь! Сталин друг и защитник всех религий в СССР. Во всем виноват Губельман, который крутил Кобой как хотел. Спасибо все понял.
Сталин не отказывал Патриарху в открытии церквей, которые тот считал необходимыми. При Сталине были восстановлены духовная семинария и духовная академия. Да, оставалось много культовых сооружений во власти государства, но действующих церквей на тот момент было необходимое и достаточное количество. И когда московский архитектор предложил план реконструкции Красной Площади, Собор Василия Блаженного Сталин потребовал: "А это палажи на мэсто!!!", не имея ничего против перемещения ГУМа и исторического музея.
Кстати сейчас в Питере около 400 церквей. А надо ли их столько?
И учтите, что Сталин в начале своего правления не обладал абсолютной полнотой власти в решении подобных вопросов. Не было у него полномочий. Он понимал роль церкви в истории народа и уважал ее, даже если это противоречило марксизму-л Съезд решал, Пленумы. Вот Губельманы с Хрущевыми и гнули свою линию. Не надо всех собак на Сталина вешать.енинизму.
То есть наплевали на его просьбу... Съезд решал, Пленумы. Вот Губельманы с Хрущевыми и гнули свою линию. Не надо всех собак на Сталина вешать.
Он понимал роль церкви в истории народа и уважал ее, даже если это противоречило марксизму-л
Выделил данные фразы... Этого достаточно, что бы у меня исчезло желание вам оппонировать. Сдаюсь! Сталин друг и защитник всех религий в СССР. Во всем виноват Губельман, который крутил Кобой как хотел. Спасибо все понял.
je suis sorti
Удален 6/5/2009, 4:44:35 AM
(Sorques @ 03.06.2009 - время: 01:56)Мил человек, вы меня на понт здесь не берите, про Указы... я сейчас разведусь на ваши вопросы и побегу вам ссылки давать, на то что Земля круглая.
Sorques! Если ты что-то утверждаешь касательно истории, так уж будь готов обосновать свое утверждение, а иначе у тебя получается не тезис, а лозунг или даже выкрик
А вы мне тут про ссылки...Они вам нужны? Для чего? Вы же любые доводы против большевиков и Сталина считаете клеветой.
Я также впервые слышу о том, что Сталин осуществлял антирелигиозную деятельность. Если это действительно так, то было бы интересно увидеть ссылку на твой источник информации.
Sorques! Если ты что-то утверждаешь касательно истории, так уж будь готов обосновать свое утверждение, а иначе у тебя получается не тезис, а лозунг или даже выкрик
А вы мне тут про ссылки...Они вам нужны? Для чего? Вы же любые доводы против большевиков и Сталина считаете клеветой.
Я также впервые слышу о том, что Сталин осуществлял антирелигиозную деятельность. Если это действительно так, то было бы интересно увидеть ссылку на твой источник информации.
Sorques
Удален 6/5/2009, 5:25:44 AM
(Welldy @ 05.06.2009 - время: 00:44)
Sorques! Если ты что-то утверждаешь касательно истории, так уж будь готов обосновать свое утверждение, а иначе у тебя получается не тезис, а лозунг или даже выкрик
Я также впервые слышу о том, что Сталин осуществлял антирелигиозную деятельность. Если это действительно так, то было бы интересно увидеть ссылку на твой источник информации.
Да что ты, откуда ссылки, я же написал выше, что Сталин друг всех религий...
Плохие Губельманы вопреки воли Сталина разрушили Храм Христа спасителя и построили там бассейн(сам там был один раз...Поверишь на слово?), напротив ГУМа был сделан в 30-х туалет из Часовни, в который не ходил, но видел не раз...Я в Центре Москвы молодость провел, там что не церковь, так НИИ или контора какая нибудь была...
В Подмосковье и других регионах, сам видел полуразрушенные церкви, иногда используемые под хранилище овощей или клуб. Местные жители если их спрашивал, говорили о том что это произошла в 20-30 годах...
Казанский собор в Питере не помнишь когда музеем религии и атеизма сделали? В 1932 году...в 94 только крест подняли, богослужения проходили с 91 года.
Ты хочешь сказать,что Сталин не знал о разрушении Храма Христа Спасителя или закрытии Казанского собора? Или это делалось вопреки его желаниям? Это как сейчас говорят знаковые были сооружения.
/Донской монастырь часто называют "архитектурным кладбищем". В советское время ему пришлось укрывать в своих стенах не только человеческий прах, но и хоронить погибшую Москву. С 1934 года в монастыре находился музей русской архитектуры, и в него привозили фрагменты уничтоженных памятников старины, чтобы сохранить хотя бы напоминание о разрушенном городе. В восточной стене монастыря помещены горельефы храма Христа Спасителя, в северной - наличники Сухаревой башни и церкви Успения Божией матери на Покровке.
Вскоре после революции здесь, в монастырской церкви Архангела Михаила, где была усыпальница Голицыных, устроили музей скульптуры и передали сюда скульптуру Ангела Радости работы знаменитого мастера Витали из домовой церкви св. муч. Татианы Московского университета. Здесь же находится надгробие с могилы князя Д.М.Голицына, основателя одной из старейших в Москве бесплатной больницы для бедных - Голицынской, ныне Городская клиническая больница №1 им. Пирогова на Б.Калужской улице. Раньше она находилась на месте захоронения Голицына в склепе больничной церкви царевича Димитрия на территории основанной князем больницы. В 1918 году храм был закрыт, и по воспоминаниям очевидцев прах основателя (и его душе приказчика, двоюродного брата, А.М.Голицына, первого устроителя больницы) был перезахоронен во дворе, а надгробие работы скульптура Ф. Гордеева - перевезено в Михайловскую церковь Донского монастыря, где был открыт музей мемориальной скульптуры.
В 1936 году в Донской монастырь привезли разобранные Триумфальные Ворота, стоявшие на площади Брестского (Белорусского) вокзала. Только через тридцать лет их вновь собрали и установили на Кутузовском проспекте в 1967 году.
Здесь же, в Донском монастыре, в 1927 году был открыт первый советский крематорий - "кафедра безбожия", как называла его тогда атеистическая богоборческая пропаганда. Под него была переделана монастырская церковь преп. Серафима Саровского, а строительные работы возглавлял Н.Тамонькин, сотрудник архитектора А.В. Щусева.
В начале ноября 1982 года Брежнев подписал приказ о передаче монастыря Московской Патриархии для размещения в нем резиденции Патриарха, однако последовавшая через несколько дней смерть Генерального секретаря приостановила исполнение этого решения, и в мае следующего года Патриархии был отдан Даниловский монастырь.
В 1990-е годы Донской монастырь возвращен Церкви, и здесь вновь возродилась монашеская жизнь. /
А это тебе ссылка по Питеру. Хотя зачем они тебе нужны, ты же и так все прекрасно знаешь....Здесь.
Sorques! Если ты что-то утверждаешь касательно истории, так уж будь готов обосновать свое утверждение, а иначе у тебя получается не тезис, а лозунг или даже выкрик
Я также впервые слышу о том, что Сталин осуществлял антирелигиозную деятельность. Если это действительно так, то было бы интересно увидеть ссылку на твой источник информации.
Да что ты, откуда ссылки, я же написал выше, что Сталин друг всех религий...
Плохие Губельманы вопреки воли Сталина разрушили Храм Христа спасителя и построили там бассейн(сам там был один раз...Поверишь на слово?), напротив ГУМа был сделан в 30-х туалет из Часовни, в который не ходил, но видел не раз...Я в Центре Москвы молодость провел, там что не церковь, так НИИ или контора какая нибудь была...
В Подмосковье и других регионах, сам видел полуразрушенные церкви, иногда используемые под хранилище овощей или клуб. Местные жители если их спрашивал, говорили о том что это произошла в 20-30 годах...
Казанский собор в Питере не помнишь когда музеем религии и атеизма сделали? В 1932 году...в 94 только крест подняли, богослужения проходили с 91 года.
Ты хочешь сказать,что Сталин не знал о разрушении Храма Христа Спасителя или закрытии Казанского собора? Или это делалось вопреки его желаниям? Это как сейчас говорят знаковые были сооружения.
/Донской монастырь часто называют "архитектурным кладбищем". В советское время ему пришлось укрывать в своих стенах не только человеческий прах, но и хоронить погибшую Москву. С 1934 года в монастыре находился музей русской архитектуры, и в него привозили фрагменты уничтоженных памятников старины, чтобы сохранить хотя бы напоминание о разрушенном городе. В восточной стене монастыря помещены горельефы храма Христа Спасителя, в северной - наличники Сухаревой башни и церкви Успения Божией матери на Покровке.
Вскоре после революции здесь, в монастырской церкви Архангела Михаила, где была усыпальница Голицыных, устроили музей скульптуры и передали сюда скульптуру Ангела Радости работы знаменитого мастера Витали из домовой церкви св. муч. Татианы Московского университета. Здесь же находится надгробие с могилы князя Д.М.Голицына, основателя одной из старейших в Москве бесплатной больницы для бедных - Голицынской, ныне Городская клиническая больница №1 им. Пирогова на Б.Калужской улице. Раньше она находилась на месте захоронения Голицына в склепе больничной церкви царевича Димитрия на территории основанной князем больницы. В 1918 году храм был закрыт, и по воспоминаниям очевидцев прах основателя (и его душе приказчика, двоюродного брата, А.М.Голицына, первого устроителя больницы) был перезахоронен во дворе, а надгробие работы скульптура Ф. Гордеева - перевезено в Михайловскую церковь Донского монастыря, где был открыт музей мемориальной скульптуры.
В 1936 году в Донской монастырь привезли разобранные Триумфальные Ворота, стоявшие на площади Брестского (Белорусского) вокзала. Только через тридцать лет их вновь собрали и установили на Кутузовском проспекте в 1967 году.
Здесь же, в Донском монастыре, в 1927 году был открыт первый советский крематорий - "кафедра безбожия", как называла его тогда атеистическая богоборческая пропаганда. Под него была переделана монастырская церковь преп. Серафима Саровского, а строительные работы возглавлял Н.Тамонькин, сотрудник архитектора А.В. Щусева.
В начале ноября 1982 года Брежнев подписал приказ о передаче монастыря Московской Патриархии для размещения в нем резиденции Патриарха, однако последовавшая через несколько дней смерть Генерального секретаря приостановила исполнение этого решения, и в мае следующего года Патриархии был отдан Даниловский монастырь.
В 1990-е годы Донской монастырь возвращен Церкви, и здесь вновь возродилась монашеская жизнь. /
А это тебе ссылка по Питеру. Хотя зачем они тебе нужны, ты же и так все прекрасно знаешь....Здесь.
je suis sorti
Удален 6/5/2009, 5:51:52 AM
(Sorques @ 05.06.2009 - время: 01:25) Плохие Губельманы вопреки воли Сталина разрушили Храм Христа спасителя и построили там бассейн (сам там был один раз...Поверишь на слово?)
Я тоже как-то купался там... но тебя не видел
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
Я тоже как-то купался там... но тебя не видел
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
Sorques
Удален 6/5/2009, 6:15:21 AM
(Welldy @ 05.06.2009 - время: 01:51)
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
А с чьего ведома происходили разрушения и осквернения? Он вроде при делах был, все построил, всех победил и тут Храмы спасти не мог...Кто все это делал?
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
А с чьего ведома происходили разрушения и осквернения? Он вроде при делах был, все построил, всех победил и тут Храмы спасти не мог...Кто все это делал?
Vit.
Мастер
6/5/2009, 6:36:46 AM
(Welldy @ 05.06.2009 - время: 01:51)
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
А разве в 20-х,30-х, а тем более 40-х не Сталин руководил этой тю... страной?
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
А разве в 20-х,30-х, а тем более 40-х не Сталин руководил этой тю... страной?
Sorques
Удален 6/5/2009, 6:39:27 AM
(Vit. @ 05.06.2009 - время: 02:36)
А разве в 20-х,30-х, а тем более 40-х не Сталин руководил этой тю... страной?
Видимо он заведовал, только хорошими делами, а по плохим кто то другой был...
А разве в 20-х,30-х, а тем более 40-х не Сталин руководил этой тю... страной?
Видимо он заведовал, только хорошими делами, а по плохим кто то другой был...
Безумный Иван
Акула пера
6/5/2009, 12:42:37 PM
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
Кто-нибудь видел Указы Сталина, призывающие к гонению священников, разрушению церквей?
Или хотя бы просто атеистические статьи или письма Сталина?
"Стройте церкви! Русским женщинам есть за кого помолиться и за кого поплакать." (И.Сталин)
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
Кто-нибудь видел Указы Сталина, призывающие к гонению священников, разрушению церквей?
Или хотя бы просто атеистические статьи или письма Сталина?
"Стройте церкви! Русским женщинам есть за кого помолиться и за кого поплакать." (И.Сталин)
je suis sorti
Удален 6/5/2009, 8:31:31 PM
(Vit. @ 05.06.2009 - время: 02:36) (Welldy @ 05.06.2009 - время: 01:51) Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х. А разве в 20-х,30-х, а тем более 40-х не Сталин руководил этой тю... страной?
Согласно детсадовскому либеральному взгляду на историю - существует культ личности Сталина только наоборот, то есть сидит в Кремле злой Кащей Сталин и творит свое имманентное зло.
А согласно "взрослому" и спокойному взгляду на историю - как в обществе, так и в руководстве страны в 20-30- гг существовали разные течения и группы и отношение этих групп к религии и церкви было неодинаковым. Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был.
Согласно детсадовскому либеральному взгляду на историю - существует культ личности Сталина только наоборот, то есть сидит в Кремле злой Кащей Сталин и творит свое имманентное зло.
А согласно "взрослому" и спокойному взгляду на историю - как в обществе, так и в руководстве страны в 20-30- гг существовали разные течения и группы и отношение этих групп к религии и церкви было неодинаковым. Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был.
Sorques
Удален 6/6/2009, 2:22:49 AM
(Welldy @ 05.06.2009 - время: 16:31)
А согласно "взрослому" и спокойному взгляду на историю - как в обществе, так и в руководстве страны в 20-30- гг существовали разные течения и группы и отношение этих групп к религии и церкви было неодинаковым. Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был.
Очень расплывчатый ответ...туман...
То есть ты хочешь сказать,что Лужков имеет сейчас больше власти в Москве, чем Сталин? И если товарищи из московского комитета партии решили снести Храм Христа Спасителя, то со Сталиным не посоветовались или не приняли его мнение во внимание...
Тогда получается,что он "свадебным генералом" был?
Если руководитель не может повлиять на подобные решения, то это номинальный глава и не нужно ему приписывать всего остального.
Коммунисты ему еще победу в войну приписывают, с таким уровнем власти он по идеи не мог принять не одного решения, а английской королевы больше влияния...Может его вообще выдумали?
Что касается изменения взглядов...вот твой пост.
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
То есть в 30-е года взрывали Храм Христа Спасителя и закрывали Казанский собор, он гонителем церкви не был? Тогда, как я выше описал, власть у него была условная и всю индустриализацию приписываем некой абстрактной группе, которая имела реальную власть...
Чего он тогда сделал? А то... это не он, его там не былы, он власти не имел, не он все решал...
Назови фамилии или должности кто решал?(только не нужно, про съезд, пленум, политбюро, тут взрослые люди на Политике, а не на Детском форуме )
А согласно "взрослому" и спокойному взгляду на историю - как в обществе, так и в руководстве страны в 20-30- гг существовали разные течения и группы и отношение этих групп к религии и церкви было неодинаковым. Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был.
Очень расплывчатый ответ...туман...
То есть ты хочешь сказать,что Лужков имеет сейчас больше власти в Москве, чем Сталин? И если товарищи из московского комитета партии решили снести Храм Христа Спасителя, то со Сталиным не посоветовались или не приняли его мнение во внимание...Тогда получается,что он "свадебным генералом" был?
Если руководитель не может повлиять на подобные решения, то это номинальный глава и не нужно ему приписывать всего остального.Коммунисты ему еще победу в войну приписывают, с таким уровнем власти он по идеи не мог принять не одного решения, а английской королевы больше влияния...Может его вообще выдумали?
Что касается изменения взглядов...вот твой пост.
Все же лично Сталина трудно отнести к гонителям церкви... даже в 20-е, а тем более в 30-е гг., не говоря уж о 40-х.
То есть в 30-е года взрывали Храм Христа Спасителя и закрывали Казанский собор, он гонителем церкви не был? Тогда, как я выше описал, власть у него была условная и всю индустриализацию приписываем некой абстрактной группе, которая имела реальную власть...
Чего он тогда сделал? А то... это не он, его там не былы, он власти не имел, не он все решал...
Назови фамилии или должности кто решал?(только не нужно, про съезд, пленум, политбюро, тут взрослые люди на Политике, а не на Детском форуме
)Безумный Иван
Акула пера
6/6/2009, 4:29:40 AM
(Sorques @ 05.06.2009 - время: 22:22) Назови фамилии или должности кто решал?(только не нужно, про съезд, пленум, политбюро, тут взрослые люди на Политике, а не на Детском форуме )
Храм Христа Спасителя сейчас распиарили так, что о нем и на Камчатке знают. По тихому не снесешь. А любой другой храм, снесут и Президента не спросят. Тем более тогда Указ Ленина действовал.
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
) Храм Христа Спасителя сейчас распиарили так, что о нем и на Камчатке знают. По тихому не снесешь. А любой другой храм, снесут и Президента не спросят. Тем более тогда Указ Ленина действовал.
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
Sorques
Удален 6/6/2009, 4:54:20 AM
(Delomelanicon @ 06.06.2009 - время: 00:29)
Храм Христа Спасителя сейчас распиарили так, что о нем и на Камчатке знают. По тихому не снесешь. А любой другой храм, снесут и Президента не спросят. Тем более тогда Указ Ленина действовал.
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
Delomelanicon а теперь еще раз медленно и спокойно прочтите мой последний пост...и дайте мне цитату где я утверждаю, что Сталин отдавал какие либо приказы о уничтожении. Я вопросы задавал Welldy. Если вы готовы на них ответить, то с интересом прочту.
Брать на вооружение прием, на каждый пост требовать ссылку можно, но предварительно читать этот пост, иначе можно попасть в не очень удобную ситуацию.
Храм Христа Спасителя сейчас распиарили так, что о нем и на Камчатке знают. По тихому не снесешь. А любой другой храм, снесут и Президента не спросят. Тем более тогда Указ Ленина действовал.
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
Delomelanicon а теперь еще раз медленно и спокойно прочтите мой последний пост...и дайте мне цитату где я утверждаю, что Сталин отдавал какие либо приказы о уничтожении. Я вопросы задавал Welldy. Если вы готовы на них ответить, то с интересом прочту.
Брать на вооружение прием, на каждый пост требовать ссылку можно, но предварительно читать этот пост, иначе можно попасть в не очень удобную ситуацию.
Vit.
Мастер
6/6/2009, 5:17:12 AM
(Delomelanicon @ 06.06.2009 - время: 00:29)
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
Вы меня извините, но - Вы эти документы своими глазами видели?
Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.
Мне интересно - "взрослые" господа сталинисты-коммунисты головой думать когда-нибудь начнут?
Когда Вы читали эти "документы" - Вас ничего не удивило?
Кроме этого ленинско-калининского "Указания" Вы другие их "Указания" видели? Я встречал только декреты и постановления. Сколько времени существовали ВЦИК и СНК до издания этого "Указания"(то есть до 1 мая 1919 года)? Как Ленин с Калининым за этот срок успели издать 1366672 "Указания"? Это сколько штук в день получается? Дальше продолжать?
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.
Вы меня извините, но - Вы эти документы своими глазами видели?
Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.
Мне интересно - "взрослые" господа сталинисты-коммунисты головой думать когда-нибудь начнут?
Когда Вы читали эти "документы" - Вас ничего не удивило?
Кроме этого ленинско-калининского "Указания" Вы другие их "Указания" видели? Я встречал только декреты и постановления. Сколько времени существовали ВЦИК и СНК до издания этого "Указания"(то есть до 1 мая 1919 года)? Как Ленин с Калининым за этот срок успели издать 1366672 "Указания"? Это сколько штук в день получается? Дальше продолжать?
Sorques
Удален 6/6/2009, 5:32:11 AM
Vit. Естественно они есть...но уверяют, что Сталин вообще не при делах был, то ли не знал, то ли кто то круче него был...Если так, то Указ могли заставить подписать, а он не мог отказаться...может репрессиями угрожали
je suis sorti
Удален 6/6/2009, 9:52:22 AM
(Sorques @ 06.06.2009 - время: 01:32)Vit. Естественно они есть...но уверяют, что Сталин вообще не при делах был, то ли не знал, то ли кто то круче него был...Если так, то Указ могли заставить подписать, а он не мог отказаться... может репрессиями угрожали
"Класс попался тупой. Первый раз объясняю - не понимают. Второй - не понимают, третий - сам понял - они не понимают"
Sorques! Передергивать слова оппонентов нехорошо.
После Великой Октябрьской революции государство начало осуществлять антицерковную и антирелигиозную политику. Среди причин такой политики можно назвать прежде всего господствующую идею о том, что церковь является орудием господствующих до 1917 г. классов, а религия предрассудком, одурманивающим народ. Кроме того, православная церковь не приняла советское правительство и вступила с ним в борьбу, что вызвало репрессии в отношении церковных деятелей. Но нельзя сбрасывать со счетов и в целом скептическое, если не сказать негативное отношение к православной церкви, сложившееся в российском обществе еще до 1917 г. Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).
В 20-30 гг. государство продолжало антицерковную и антирелигиозную политику, однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться, поскольку настроения в обществе и в руководстве государства изменились, революционный радикализм уходил в прошлое, причем это касалось многих отраслей общественной жизни и государственной политики. Сталин стоял во главе умеренного течения в политике, с радикалами вел борьбу, а они с ним.
Не стоит отделять государственного лидера от общества, его действия определяются во многом общественным движением. Сдвиг в сторону религии и православной церкви выразил именно Сталин, и именно ему православная церковь многим обязана.
"Класс попался тупой. Первый раз объясняю - не понимают. Второй - не понимают, третий - сам понял - они не понимают"
Sorques! Передергивать слова оппонентов нехорошо.
После Великой Октябрьской революции государство начало осуществлять антицерковную и антирелигиозную политику. Среди причин такой политики можно назвать прежде всего господствующую идею о том, что церковь является орудием господствующих до 1917 г. классов, а религия предрассудком, одурманивающим народ. Кроме того, православная церковь не приняла советское правительство и вступила с ним в борьбу, что вызвало репрессии в отношении церковных деятелей. Но нельзя сбрасывать со счетов и в целом скептическое, если не сказать негативное отношение к православной церкви, сложившееся в российском обществе еще до 1917 г. Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).
В 20-30 гг. государство продолжало антицерковную и антирелигиозную политику, однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться, поскольку настроения в обществе и в руководстве государства изменились, революционный радикализм уходил в прошлое, причем это касалось многих отраслей общественной жизни и государственной политики. Сталин стоял во главе умеренного течения в политике, с радикалами вел борьбу, а они с ним.
Не стоит отделять государственного лидера от общества, его действия определяются во многом общественным движением. Сдвиг в сторону религии и православной церкви выразил именно Сталин, и именно ему православная церковь многим обязана.
Ufl
Удален 6/6/2009, 12:34:59 PM
(Welldy @ 06.06.2009 - время: 05:52) Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).
Вам итоги переписи 1937 года известны?
однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться
1942 год концом 30-х ну никак не назовёшь.
В 1942 году в Русской Православной Церкви было 19 архиереев. Из них только ТРИ, ТРИ Welldy, были на свободе.
До уничтожения Церкви оставалось два ареста или выстрела. На выбор.
Но война. Война помешала.
Вам итоги переписи 1937 года известны?
однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться
1942 год концом 30-х ну никак не назовёшь.
В 1942 году в Русской Православной Церкви было 19 архиереев. Из них только ТРИ, ТРИ Welldy, были на свободе.
До уничтожения Церкви оставалось два ареста или выстрела. На выбор.
Но война. Война помешала.