Канонизировать Сталина!

(Пятачек @ 31.01.2009 - время: 13:57) (JFK2006 @ 03.11.2008 - время: 00:09) РПЦ Сталина никогда не канонизирует. Обсуждать тут собственно нечего. Тем не менее, если кому-то интересно - прошу придерживаться темы.


То ли дело канонизировать Николая Второго. Добрый дяденька был, жену с детишками любил. А то что имея практически неограниченую власть, ввереную ему страну, как бы это сказать, прошляпил, так это все от доброты его душевной. А Сталин который страну сохранил и укрепил, того никак нельзя.
Сталин упырь, а эффективным менеджером мог бы быть и ты Пятачок, окажись на его месте и используя его методы...

и тема называлась бы "Канонизировать Пятачка!"

неплохо звучит?

(Welldy @ 06.06.2009 - время: 05:52)

Sorques! Передергивать слова оппонентов нехорошо.

После Великой Октябрьской революции государство начало осуществлять антицерковную и антирелигиозную политику.

Среди причин такой политики можно назвать прежде всего господствующую идею о том, что церковь является орудием господствующих до 1917 г. классов, а религия предрассудком, одурманивающим народ. Кроме того, православная церковь не приняла советское правительство и вступила с ним в борьбу, что вызвало репрессии в отношении церковных деятелей. Но нельзя сбрасывать со счетов и в целом скептическое, если не сказать негативное отношение к православной церкви, сложившееся в российском обществе еще до 1917 г. Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).

В 20-30 гг. государство продолжало антицерковную и антирелигиозную политику, однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться, поскольку настроения в обществе и в руководстве государства изменились, революционный радикализм уходил в прошлое, причем это касалось многих отраслей общественной жизни и государственной политики. Сталин стоял во главе умеренного течения в политике, с радикалами вел борьбу, а они с ним.

Не стоит отделять государственного лидера от общества, его действия определяются во многом общественным движением.
Я не передергиваю, а исхожу из этого Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был. При этом ты говоришь,что гонитель церкви он не был. Тогда логичный вывод, что все что творилось делал не он(репрессии священников, уничтожение храмов)...Тогда КТО?
Ты в посте нарисовал, гламурную картинку, при этом обвинив священников, что они атеистов и осквернителей Церкви не поддержали....типа сами виноваты.

Про малоизвестный факт о том что к 17 году большинство населения РИ, было не православным...слышу впервые, с интересом бы ознакомился с источником, если он существует...Ссылку ты мне конечно дашь?

И если можно подробнее расскажи в чем позиция в 30-х годах смягчилась? Прямо на улицах расстреливать перестали? Взрывы, осквернения, закрытия Храмов которые происходили в 30-х (я тебе выше перечислял и давал ссылки) это типа смягчение позиции...
Сдвиг в сторону религии и православной церкви выразил именно Сталин, и именно ему православная церковь многим обязана.
Это сильно...она его еще и благодарить должна. Наверное за то, что не добил окончательно... ты иногда очень странные вещи пишешь.

В названии темы есть чего-то кощунство....
Лучше дедушку Ленина канонизировать, вон скока мощи его лежат нетленными...

(Vit. @ 06.06.2009 - время: 01:17) Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.


Где Вы это нашли? Дайте ссылку.

(Vit. @ 06.06.2009 - время: 01:17)

Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.

Мне интересно - "взрослые" господа сталинисты-коммунисты головой думать когда-нибудь начнут?
Когда Вы читали эти "документы" - Вас ничего не удивило?
Кроме этого ленинско-калининского "Указания" Вы другие их "Указания" видели? Я встречал только  декреты и постановления. Сколько времени существовали ВЦИК и СНК до издания этого "Указания"(то есть до 1 мая 1919 года)? Как Ленин с Калининым за этот срок успели издать 1366672 "Указания"? Это сколько штук в день получается?  Дальше продолжать?
А почему не выполнено?!!!

И тем более дата Указа - 32 мая - святая для всех последователей барона.

Жаль, на этом уровне долго спорить не получается.

Повторю ещё раз.

Сталин - не только человек, живший когда-то.
Это ещё и символ России. Символ её возрождения и мощи. И символ Победы.

Кому эти понятия дороги - тем дорог и Сталин.
Кому дороже что-то другое, например, демократия, тем Сталин не нужен.
И даже опасен - мёртвый уже полвека.
Потому и жива до сих пор дикая клевета и на Сталина лично, и на всю его эпоху.
А убрать клевету и ложь - что останется "против"?
Личные грехи? Не такие они и заметные. И даже канонизации они - не помеха.
Святой равноапостольный князь Владимир - вообще довольно мерзкая личность даже по официальной версии истории, не чета Сталину, а уже давно - святой.

Так что отношение к Сталину и к его канонизации - это спор не богословский и не общечеловеческий, а вполне политический.
И если клир нашей Церкви от этого устраняется - это его проблемы. Приятнее и выгоднее быть на стороне власти, а не большинства народа - кто спорит, но за это верующий человек, даже иерарх церковный, ответит потом перед Богом, ибо нельзя служить двоим - Богу и Маммоне.

Подождем.

Одно только страшно, что кто-то в России так мыслит

Почему "кто-то"?

Я думаю, что с этой стороны баррикады - большинство.
А среди журналюг, воров, бизнесменов, эмигрантов - таких почти нет.

Классовое самосознание, понимаешь...

(Gawrilla @ 06.06.2009 - время: 19:25) Cталин - не только человек, живший когда-то.
Это ещё и символ России.
Грузинский абрек - символ России?!
Святой равноапостольный князь Владимир - вообще довольно мерзкая личность даже по официальной версии истории, не чета Сталину, а уже давно - святой. Владимир церкви строил - Сталин разрушал.
Так что отношение к Сталину и к его канонизации - это спор не богословский и не общечеловеческий, а вполне политический. Сама власть какнонизировать не может. Полномочий нету. А церковь отделена от государства, оно ей не указ...
З.Ы.
Я думаю, что с этой стороны баррикады - большинство. По головам считали?

И.В. Сталин, без условно Великая Личность. Он не бог и ему присущи все человеческие слабости. Учитывая, его положение в нашем государстве, то и последствия его поступков, соответствующие по масштабу. Важно, что Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. Нужно наконец, начать здраво смотреть на историю.

Gawrilla По отношению к Святым, воздержитесь от употребления эпитетов, которые могут задевать религиозные убеждения пользователей. Я вам даже Мясорубку, в качестве альтернативного места для подобных высказываний, не предложу.

Как можно возвести в свЯтые упыря погубившего столько народу?

или в этом есть сомнения? может он не знал например...

(Opium99)Нужно наконец, начать здраво смотреть на историю.

а давайте делегируем от форума в Комиссию по искажению и пр.

(Opium99 @ 06.06.2009 - время: 20:09) Важно, что Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. Нужно наконец, начать здраво смотреть на историю.
Ну хотя бы вы мне расскажите, что сделал Сталин для РПЦ? Бассейн Москва, на месте Храма Христа Спасителя? Или то что не добил оставшихся священников?

Я не сказал что И.В.С надо канонизировать. Я сказал о начале объективного подхода к сталинскому периоду нашей истории. Пацаны, по моему вы слышите только то что хотите услышать.

(Opium99 @ 06.06.2009 - время: 21:00) Я не сказал что И.В.С надо канонизировать. Я сказал о начале объективного подхода к сталинскому периоду нашей истории. Пацаны, по моему вы слышите только то что хотите услышать.
Я знаю, что вы не говорили о канонизации. Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. тогда эту фразу нужно понимать так... для СССР он сделал позитив, а РПЦ негатив и в этм будет объективный подход....то есть говорить о плохом и хорошем...так?
Если так, то соглашусь.что позитив и негатив присутствует в любом человеке.
Только все дело в пропорциях этих качеств и дел.

Уча В истории много примеров, когда канонизировали людей, которые пролили реки крови, но....эти люди раскаялись и как говорят пришли к Богу.
Информации о сожалениях (не говоря уже о раскаянии), за многие свои поступки у Сталина... я не знаю.

(Gawrilla @ 06.06.2009 - время: 19:57) Почему "кто-то"?

Я думаю, что с этой стороны баррикады - большинство.
А среди журналюг, воров, бизнесменов, эмигрантов - таких почти нет.

Классовое самосознание, понимаешь...
Да не важно сколько, хоть один, хоть все...страшно это

Раскаялся человек или нет - то знает лишь он сам и ещё - Господь Бог.

Публичное биение себя в грудь с периодическим вырыванием волосьев ни о чем не говорит и ничего не доказывает.

Как вариант, напомню кадры с Ельциным, когда эта мразь стояла с постной рожей со свечкой в руках в святом храме. И молния его не поразила.
Так что спасение души конкретного человека - вещь непубличная и в свидетелях не нуждается.

А вот за кого молиться - как раз каждый должен выбирать сам.
Кто хочет - молится за Ельцина, кто хочет - за Сталина.
Вторых - больше. Но на их мнение пока плюют. Пока.

Судить надо товарища Сталина публично, как положено, с томами доказательств, уверен - осуждён будет однозначно, ибо у радетелей его аргументация одна: Важно, что Иосиф Виссарионович сделал для России, ага и ВОВ он выиграл, и экономику поднял тоже он

за то и миллионы жертв не в счёт, и то что сейчас наша страна недалеко от задницы тоже ничего, в том Ельцин с Горбачевым виноваты твари такие...

Пацаны, по моему вы слышите только то что хотите услышать. ©

(Sorques @ 06.06.2009 - время: 21:19)
Я знаю, что вы не говорили о канонизации. Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. тогда эту фразу нужно понимать так... для СССР он сделал позитив, а РПЦ негатив и в этм будет объективный подход....то есть говорить о плохом и  хорошем...так?
Если так, то соглашусь.что позитив и негатив присутствует в любом человеке.
Только все дело в пропорциях этих качеств и дел.

Я об этом и говорю. Но подходить к таким серьезным вопросам, надо жестко и честно, не руководствуясь одними лишь эмоциями.

Интересно, а что Ельцин такого плохого сделал-то?

(Gawrilla @ 06.06.2009 - время: 21:32)
Вторых - больше. Но на их мнение пока плюют. Пока.
Сомневаюсь, что больше...Теми идеями уже не возможно воспользоваться, да и никто не захочет...опасно так как все может обернуться против них...

Да и кто вспоминает с тоской о тех временах, небольшая группа пенсионеров...
Публичное биение себя в грудь с периодическим вырыванием волосьев ни о чем не говорит и ничего не доказывает.
Нет конечно, речь не о таких вещах...Политики каются делами и поступками.

Сталин взорвал Храм и на его месте бассейн поставил...Ельцин снес дом Ипатьевых, но зато на месте бассейна Храм поставил...

( Только в этой теме не нужно рассказывать, что с приходом Ельцина мы лишились Таджикистана, Узбекистана....) Это я на всякий случай.