Канонизировать Сталина!

(Бумбустик @ 06.08.2008 - время: 11:08) (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 23:49) Неправда Ваша!

Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность.
Да.

Личность,несомненно.

Только в большинстве случаев,очень скоро,- МЁРТВАЯ ЛИЧНОСТЬ...


P.S."Слона-то я и не приметил"(с)
Если Вы имеете в виду людей из "ближнего" круга Сталина (или хотя бы очень высокопоставленных), репрессированных в разное время, то по ЛЮБОМУ из них были крайне серьезные основания для репрессий.
Это и бывшая "ленинско-роцкистская гвардия" - Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Якир, Дыбенко, Блюхер и пр.,
Участники заговоров - Ягода, Тухачевский с компанией,
Зарвавшиеся "исполнители" - Ежов, Фриновский и куча чекистов помельче.
ИМХО, туда им и дорога.
Далее.
Были руководители, допустившие крупные ошибки и нанесшие урон стране - Шахурин, Туполев, Королев и некоторые другие. Их, кстати, не расстреливали почему-то, и очень часто такие "пострадавшие" возвращались на госслужбу и делали карьеру.
Люди, пострадавшие по ложным доносам - генерал Горбатов, Рокоссовский и некоторые другие. Если ложь вскрывалась, людей выпускали и полностью реабилитировали. Как правило, кстати, такие люди сохраняли уважение к Сталину и не участвовали потом в Хрущевских антисталинских шабашах.

В упор не вижу БОЛЬШИНСТВА.
Даже если считать Троцкого, Ягоду, Ежова и прочих "героев" личностями, то всё равно их меньше, чем тех, кто при Сталине не пострадал (если не верить, конечно, Солженицынским бредням про 110 миллионов репрессированных).

(Gawrilla @ 06.08.2008 - время: 21:32) Я привел сильно неполный перечень людей, близких и очень близких к Сталину, причем многие - очень долго.
Если Он боялся личностей, значит, перечисленные люди - серость.
Если они не серость, значит, не боялся.
А вот это Ваше "эссе" уже и вовсе напоминает эпилептический припадок (это когда голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания).

P.S. С этого момента сообщения пользователя "Gawrilla" игнорируются мною как не несущие адекватной смысловой нагрузки.

(Vit. @ 06.08.2008 - время: 01:00) (Gawrilla @ 05.08.2008 - время: 22:49) То есть случайность первой мировой войны, "Россия - тюрьма народов", 66,7 миллиона репрессированных при Сталине м остальные перечисленные мной (не очень, правда, уважительно) штампы и стереотипы антисталинской пропаганды - бред?


Случайно - даже кошки не родят. Тезис о "случайности" мировых войн - плод Вашей фантазии. Как и "истинная" причина их...
"Тбрьма народов" - с этим сложно поспорить, если учесть уровень свободы и прав человека в сталинском СССР.
Количество репрессированных - не имеет никакого значения. потому что для меня даже одного необоснованно репрессированного - уже много.


Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник.
Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может.
Я уже десять страниц только этим и занимаюсь... А Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред...
Вот почему пропадает желание с Вами спорить...
Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше?
А сколько из них отсидело?
Это Сталин превратил их в Личности?
Если Мировая война не случайна, у нее должны быть зачинщики. Война - не обвал в горах, значит и виновники её - люди, а не закон всемирного тяготения.

официальная точка зрения на редкость невнятно об этих причинах говорит. Типа "амбиции монархов", какие-то невнятные мотивы вроде Дарданелл и прочего. И вообще во всем виновата Германия с Австро-Венгрией, напавшие на гордую Сербию. "А Фердинанда-то ухлопали!" (с). И так далее.
При этом уже очень давно существует ясный анализ причин, приведших мир сначала к первой, а потом второй Большой войне.
Чтобы не удаляться от темы, буквально пунктиром. Основные причины войны - финансово-экономические и геополитические.
Геополитика на начало ХХ века. В Европе - две могучих державы - Германская и Российская империи. Никаких серьезных противоречий между ними нет и не предвидится. Их союзу противостоять в мире некому. Если Германия, имеющая в тылу хотя бы нейтральную Россию, захочет изменить несправедливое, с её точки зрения, распределение мировых богатств, противостоять ей в Европе будет некому.
Представьте себе Рейхсвер один на один с Францией и Англией, даже если добавить сюда экспедиционные возможности Америки. Укатал бы в блин.
Отсюда с неизбежностью диктуется единственный вариант для "англосаксов" и их младших партнеров галлов - стравить Россию и Германию. Только их война между собой может сокрушить обе страны.
"Великобритания готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (с).
Что и получилось. Правда, не до конца. Германию удалось таки грохнуть, а в России план Управляемого Хаоса и Разграбления дал сбой.
Нанятый после Керенского Ленин кинул англофранцузских заказчиков и развернул оглобли обратно - стал строить Империю.
Именно это дело продолжил И.В. Сталин. Именно поэтому потребовалась Вторая война. Только для этого позволили подняться из пепла Германии.
Поэтому Сталин совершенно обоснованно считал все окружение враждебным и соответствующим образом себя вел. Отсюда и жесткость правоохранительной системы, и вообще моральный климат в обществе. И применять к предвоенной стране, фактически осажденному лагерю, правовые обычаи и нормы мирного времени - некорректно.

Извините за повтор, но я так и не увидел анализа этого варианта и его логического разгрома.
Повторение своих изначальных посылок (штампов, как мы их называем у оппонента) аргументом не является и вынуждает повторять свои (штампы). Это скучно.

И в очередной раз перечислять ту же обойму "пострадавших" купно с повторными оценками того, правильно ли их репрессировали - тоже скучно.
Было же предложение - подберите хотя бы пару "убойных" примеров, бесспорно доказывающих вину Сталина в данном конкретном случае - критерии я назвал.
И до сих пор надеюсь, что из озвученных Солженицыным 66,7 миллиона можно подобрать хотя бы пару человек - не идейных врагов Советской власти, не участников заговоров, не убийц, не воров, шпионов и прочих, а НЕСОМНЕННЫХ патриотов, погубленных Сталиным из личных корыстных побуждений.
Считаете предложенные мной критерии неоптимальными - предложите и обоснуйте свои.
Само по себе наличие или количество жертв и погибших ни о чем не говорит.
Мало ли по каким причинам погибло много людей (да хотя бы один!), важно, по чьей вине.

А Вы всех жертв войны, то есть мероприятия как минимум двустороннего, вешаете на одну сторону, потому что ВСЕ ЗНАЮТ, что Сталин - тиран.
Мне плевать, что все знают.
400 лет назад ВСЕ знали, что Земля плоская.
100 лет назад ВСЕ в России знали, что Император Павел I умер от апоплексического удара.
Теперь ВСЕХ уже больше полувека пытаются убедить, что история России - сплошь цепь кровавых преступлений, за которые нам каяться - не перекаяться.
И уже надоело слушать от убийц, предателей и воров поучения о нравственности. Это я не о персоналиях, это я о Западе в целом.
"Прежде чем тыкать в мои недостатки, вымой свой палец". Это, между прочим, Бенджамен Франклин (см. купюру 100 баксов).

(002 @ 08.08.2008 - время: 10:31) (smm @ 21.07.2008 - время: 14:03) А так - можно канонизировать Чингисхана. Батыя, Гитлера, наконец (после бардака 20-х Германия при нем сильно поднялась). Но что-то очень не хочется..

Да-да.

И Джугашвили туда же.

Феерическая "святая четверица" получится.

Правда,- предыдущая троица по сравнением с червёртым адептом была просто грудничками слюнявыми...

(Бумбустик @ 08.08.2008 - время: 10:56) (002 @ 08.08.2008 - время: 10:31) (smm @ 21.07.2008 - время: 14:03) А так - можно канонизировать Чингисхана. Батыя, Гитлера, наконец (после бардака 20-х Германия при нем сильно поднялась). Но что-то очень не хочется..

Да-да.

И Джугашвили туда же.

Феерическая "святая четверица" получится.

Правда,- предыдущая троица по сравнением с червёртым адептом была просто грудничками слюнявыми...
Угу, наши тираны самые тиранистые в мире.

(002 @ 08.08.2008 - время: 16:56)
Кстати израильские концлагеря отнюдь не мягче фашистских.

Это абсолютно не кстати.. Но - где Вы нагли концлагеря в Израиле?
А так же ставленника ЦРУ и МОССАД-иудушку Ельцина
Это Вы погорячились. МОСАД такой ерундой не занимается... У него есть задачи поважнее.

Не знаю ребята, о чём вы спорите. Если говорить про канонизацию, то конечно не надо. Бог один. И человека канонизировать нельзя. Будь то Сталин. Будь то Царь Давид. А вот отдать должное человеку, который командовал Армией спасший мир от Гитлера, безусловно, надо. По памятнику в Москве и Ленинграде не помешало бы поставить.

Тема почищена от флуда.

hbgfkc, в следующий раз получите предупреждение.

Товарищи я этот пост перенёс сюда. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...0&#entry9143455 Однако обсуждение можно продолжить.

(hbgfkc @ 28.10.2008 - время: 03:43) Обсуждение Имя России всегда проходит рутинно...
Проект "Имя Россия" обсуждается ЗДЕСЬ.

Все цари в России были кровавыми и загубили народа ничуть не меньше Сталина. Но если посмотреть на результаты, то никто из них не сумел добиться такого развития России, перевести ее на новый путь развития и с таким грандиозным успехом разгромить сильнейшего врага, под которым дрогнул весь мир. И никому из них до него не удавалось заполучить в качестве союзников такое количество стран - пол-Европы, которые стали странами социалистического лагеря. При этом цари губили величайшие умы России и это сказывалось на отставании в развитии России. Сталин умел не только наказывать, но и поощрять людей, умел и одного и того же человека сначала наказать за дело, а потом поощрить. Для России, где воровство у большинства людей буквально в крови - это очень важное умение! То есть когда сам человек кристально честный (мы знаем что было в посмертной описи Сталина и какие деньги у него были) и другим воровать не дает. Когда же во главе России нет таких людей, то получается, что один ворует настолько, что становится олигархом, а другой нищает до уровня бомжа. Одни за просто так получают огромную государственную собственность, а другие вынуждены умирать от голода, отсутствия лекарств и болезней. Именно это в отсутствии такого президента страны как Сталин мы и имеем сегодня. Очень многие люди это понимают сейчас (надо было бы им это понять ранее, но хорошо хоть теперь поняли) и поэтому Сталин в голосовании был всегда на 2-ом, 3-ем месте. Конечно быть ему на 1-ом месте не позволит жулье, так как им такой президент не выгоден и не нужен. Но как ни крути, а люди-то его уважают. А уважают Сталина потому, что есть за что. Видя орду жуликов, проходимцев и воров, обескровливающих Россию, эксплуатирующих и обирающих народ, - люди понимают кто их способен защитить от этой орды современных кровососов, народных захребетников, оправдывающих себя капиталистическим строем и называющих себя бизнесменами.

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 19:57) Сталин умел не только наказывать, но и поощрять людей, умел и одного и того же человека сначала наказать за дело, а потом поощрить. Для России, где воровство у большинства людей буквально в крови - это очень важное умение! То есть когда сам человек кристально честный (мы знаем что было в посмертной описи Сталина и какие деньги у него были) и другим воровать не дает.
Это понравилось больше всего из панегирика Кобе.

Да поощрять он умел... Молотова жену в лагеря посадит, а ему новую должность даст и до какого состояния нужно было довести людей, что бы они при этом ему улыбались, сидели с ним за одним столом...Восточные правители отдыхают с их визирями-рабами.
Великая заслуга довести людей до скотского состояния.

Честность, это не только аскетический образ жизни. Можно не воровать и быть лжецом, интриганом и подлецом.

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 19:57) При этом цари губили величайшие умы России и это сказывалось на отставании в развитии России.
А сколько великих талантов загублено при Сталине и сколько работало в рабских условиях перечислить? А сколько изгнано было из страны при нем и благодаря его "школе" перечислить? Рабам действительно нужен хозяин и защитник. Мне не нужен. А Вам?

(sorques @ 28.10.2008 - время: 20:42) Да поощрять он умел... Молотова жену в лагеря посадит, а ему новую должность даст и до какого состояния нужно было довести людей, что бы они при этом ему улыбались, сидели с ним за одним столом...Восточные правители отдыхают с их визирями-рабами.
Великая заслуга довести людей до скотского состояния.
А вам больше нравится, когда демонстрируют нахальную рожу Абрамовича с подленькой улыбкой на докладе у президента?
Сажал и сажал за дело! И сейчас сажать есть кого и чью кровь лить уж тем более! Вот потому что нет Сталина, - сейчас уже выпестовали воров и жуликов нечета сталинским временам! Пора, пора уже под топор отправлять и поезда в гнать в Сибирь, в лагеря!

(qwertun @ 28.10.2008 - время: 21:26) А вам больше нравится, когда демонстрируют нахальную рожу Абрамовича с подленькой улыбкой на докладе у президента?

А чем Вам Абрамович не нравится, кроме рожи конечно, кровожадный Вы наш?

Воровать меньше надо.
Или Вы думаете, что он свои деньги ЗАРАБОТАЛ?

(mjo @ 28.10.2008 - время: 21:15) (qwertun @ 28.10.2008 - время: 19:57) При этом цари губили величайшие умы России и это сказывалось на отставании в развитии России.
А сколько великих талантов загублено при Сталине и сколько работало в рабских условиях перечислить? А сколько изгнано было из страны при нем и благодаря его "школе" перечислить? Рабам действительно нужен хозяин и защитник. Мне не нужен. А Вам?
Огласите весь список, пожалуйста.
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.

(Gawrilla @ 28.10.2008 - время: 22:15)
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.
ЛИЧНО и Гитлер не одного человека не убил(ну разве что в первую мировую).

Артисты такие же нужные и полезные члены нормального обществ, как и слесаря, военные, пожарные, врачи...Или их можно убивать без сожаления? Представти мир без книг, кино, музыки...они производители чугуна и пшеницы.

Ученый с мировым именем, Вавилов тоже паразит? И сотни других ученых...

(Gawrilla @ 28.10.2008 - время: 22:15) Огласите весь список, пожалуйста.
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.

Защищают всякую мразь, которую Сталин ставил к стенке за то, что разворовывали страну, предавали интересы, шкурничали во время войны. Народ врага добивал на фронте в 44-ом, кровью истекал в наступательных операциях, а еврейский антифашисткий комитет уже предлагал Сталину сделать на освобожденном юге еврейскую автономную область. Конечно Сталин сжав зубы промолчал, а после войны всех под расстрел пустил. Правильно сделал! И сейчас все это ворье, жуликов, шкурников, обдирающих страну, нам тут пытаются записать в благодетели...

(sorques @ 28.10.2008 - время: 22:30) (Gawrilla @ 28.10.2008 - время: 22:15)
Кто из несомненных талантов и патриотов своей страны был злодейски погублен ЛИЧНО Сталиным?
Великих артистов, музыкантов, певцов и прочих паразитов не предлагать.
ЛИЧНО и Гитлер не одного человека не убил(ну разве что в первую мировую).

Артисты такие же нужные и полезные члены нормального обществ, как и слесаря, военные, пожарные, врачи...Или их можно убивать без сожаления? Представти мир без книг, кино, музыки...они производители чугуна и пшеницы.

Ученый с мировым именем, Вавилов тоже паразит? И сотни других ученых...
Директором Института генетики после ареста Николая Ивановича Вавилова был назначен Лысенко (остававшийся в этой должности до конца 1964 благодаря поддержке Н.С.Хрущева, а после снятия Хрущева продолжавший свои опыты на экспериментальной базе ВАСХНИЛ в Горках Ленинских), который к лету 1941 завершил начатый еще в начале 1930-х годов и продолженный в 1936 и 1939 разгром «реакционной формальной генетики», сопровождавшийся арестами и физическим уничтожением друзей и сотрудников Вавилова. В тюрьме, после перевода в общую камеру, больной и измученный ожиданием смерти Вавилов написал (не сохранившуюся) книгу История развития мирового земледелия, читал другим заключенным лекции по генетике.

Умер Вавилов в саратовской тюрьме 26 января 1943.
По свидетельствам очевидцев,- тело Николая Ивановича было обглодано крысами.

Сорта пшеницы,выведенные Николаем Ивановичем Вавиловым,- до сих пор кормят полмира...


Конечно же, Иосиф Джугашвили никого не убивал...

Несомненно...