Канонизировать Сталина!

(Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 16:45) Ну хотя бы такой факт. Сталин не бежал из Москвы, когда была реальная угроза потерпеть поражение. Теперь сравните с тем, как бежало за кордон правительство Польши в полном составе вместе с верховными командующими, в первую неделю войны, бросив солдат погибать без централизованного руководства.
Так собирался же! Все для этого подготовлено было.. Ну, неужели Вы серьезно думаете, что он остался бы, если бы (упаси Бог) немцы бы в Москву входить начали? Прорва нацистских лидеров сумела-таки улизнуть из Берлина, когда там уже наши стояли. Здесь было бы наоборот..

(Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 16:45) Ну хотя бы такой факт. Сталин не бежал из Москвы, когда...
А это не факт, кстати сказать... Слухи-то разные ходили...
Но, не буду спорить, бо не суть важно - то уже история.
Для меня достаточно того, что он в самый трудный момент пропал на три дня. И моя личная оценка - он струсил, помимо прочего.

(Боллу @ 22.07.2008 - время: 18:27) А Путин тоже струсил ?! Помните когда "Курск" затонула , он тоже пропал из эфира ?!
Не исключено...

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 20:35) - чудеса после его смерти были;

Интересно как. Расскажите?

Тема почищена от флуда.

Боллу за флуд у нас просто удаляют.

(Боллу @ 22.07.2008 - время: 19:12) (JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 18:56) Тема почищена от флуда.

Боллу за флуд у нас просто удаляют.
Я в "Курске" курсе . Если вы не поняли направление мысли , мне очень жаль .
Предупреждение за нарушение п. 2.12. правил: Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной.

Вот немного интересного из пространств инета повытаскивал...
1.
Председатель ЦК Межрегиональной общественной организации Коммунисты Петерурга и Ленинградской Области депутат муниципального образования Сергей Малинкович убежден в неизбежности канонизации Иосифа Сталина:

"Никакие манипуляции господина Любимова не скроют правды - Сталин это самое популярное имя России. Народ, тяжело вздохнув, прощает Верховному главнокомандующему и вождю репрессии, коллективизацию, истребление кадров РККА, борьбу с космополитизмом и другие неизбежные ошибки и трагедии жестокого военного и революционного времени. Конечно,нам -современным левым - ближе Ильич, но за Сталина, принявшего Россию  с сохой, а оставившего с атомной ракетой, голосуют и коммунисты патриоты и русские националисты и молодежь и старики и весь спектр державно мыслящего населения, независимо от национальности, образования, религиозной принадлежности. Сталин стал истинным национальным лидером России. На все времена. Сталин, а не Путин. История мыслит результатом деятельности политика и государственного деятеля, игнорируя жертвы, издержки, непомерную социальную цену.

За что же люди прощают Сталину то, что не простили бы никому другому? За соединение русского и советского, из чего сложилась советская цивилизация, высшая точка развития нашего Отечества.  За превращение отсталой лапотной страны в индустриального гиганта. За Победу. За личную скромность и беспрецедентное подавление коррупции.

Обществу надо принять и понять этот выбор. Мы обратимся к РПЦ с требованием канонизировать собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов. Если провластная РПЦ откажет в этом назревшем решении, появится - и не без участия патриотических сил - появится внутри РПЦ течение обновления, народная православная церковь, социально ориентированная, нетерпимая к роскоши и показной набожности чиновников. Она канонизирует великого Сталина, и это будет лишь первый шаг союза национально-освободительного движения и народного православия. В конце 21 века иконки с образом святого Иосифа Сталина появятся в каждом православном доме."
Интересно, да?

2. А вот позиция церкви по этому вопросу.
"Проявлением канонического невежества и исторического цинизма" назвал профессор Санкт-Петербургских Духовных школ протоиерей Георгий Митрофанов предложение канонизировать Иосифа Сталина.

"Причины, по которым невозможна канонизация Сталина, можно разделить на две категории: канонические и исторические, - заявил он Санкт-Петербургскому церковному вестнику "Вода живая". - Важнейшей канонической причиной является послание Патриарха Тихона от 19 января 1918 года, где говорится об отлучении от Церкви тех крещеных православных христиан, которые участвовали в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Конечно, Сталин, являвшийся уже в это время членом ленинского Совнаркома, попадает под эту анафему. 22 января 1918 года Поместный Собор Русской Православной Церкви принял это послание как соборное постановление, которое остается в силе до сего дня. Поэтому не только канонизация Сталина, но даже панихида по нему являются каноническими преступлениями. Важнейшей исторической причиной невозможности этой канонизации является то, что именно в годы полновластного правления Сталина было уничтожено наибольшее количество священнослужителей и почти полностью ликвидирована церковная жизнь в стране. Так, только в период с 1937 по 1941 годы было расстреляно 110 700 представителей духовенства, а количество действующих храмов сократилось до менее чем 300. В годы второй мировой войны немецкие оккупационные власти открыли на территории СССР около 9000 храмов, а Сталин на территории, не подвергавшейся оккупации, допустил открытие лишь 716 храмов. С 1949 по 1953 год в СССР по указанию Сталина возобновились репрессии духовенства и закрытие православных храмов. Утверждения, что Сталин, якобы, имел тайные встречи со священниками с целью исповеди, не имеют никаких исторических подтверждений", - сказал отец Георгий.

А в Сыктывкарской и Воркутинской епархии эту идею считают абсурдной ещё и потому, что "даже если учесть все какие-либо положительные стороны жизни Сталина в качестве сильного и волевого главы государства и то, что он получил духовное образование и в последние годы жизни причащался, этого не хватит для причисления его к лику святых. На его руках слишком много крови, он виновен в гибели миллионов людей".

Напомним, что Центральным комитетом межрегиональной организации "Коммунисты Петербурга и Ленинградской Области" было предложено Русской Православной Церкви канонизировать Иосифа Сталина, как "собирателя русских земель, победителя иноземцев, создателя великого социального минимума, подвижника и отца народов". Коммунисты сожалеют, что сами не могут канонизировать Сталина, обещая отпечатать десять тысяч "икон" со светлым ликом вождя и продавать их по рублю за штуку среди прихожан.

3. И ещё одно церковное мнение.
В Русской православной церкви считают «чудовищным» предложение канонизировать Иосифа Сталина. «Это верх цинизма, - заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» пресс-секретарь Московской патриархии Владимир Вигилянский. - Он один из армии повинных в полном разгроме Русской православной церкви, в сталинскую эпоху погибли насильственной смертью около 200 тысяч священнослужителей». «Причислять к лику святых повинного в государственном терроризме и бандитизме, в результате которого чествуются сотни тысяч мучеников за веру, - это страшное кощунство», - заключил Вигилянский.


Вот так вот. Так, что нет дыма без огня. Коммунии хотят его канонизации. Только вот зачем она им? Неужели в религию решили податься?
Но РПЦ, похоже в шоке от этих предложений....

(Гадкий Крыс @ 22.07.2008 - время: 07:09) (Vit. @ 22.07.2008 - время: 02:53) Совершенно верно. Войну выиграл народ, который шел с вилами против автоматов, вооружаясь отобранными автоматами. И народ, который работал по три смены на голодном пайке, собирая самолеты и танки.
Может так и следует воевать. Перевести всех этих чиновников, генералов, офицеров в простые народные вояки. Народа станет больше, да и воевать этот вольный нард будет лучше.

Вы знаете, я бы не возражал, хоть и сам из этих. Только кто командовать будет - самовыдвиженцы или демократически выбранные атаманы?
Не думаете, что все пойдет как в детстве - "На кону мочало - начинай сначала"?

З.Ы. Извините за отсутствие.

(SunLight757 @ 22.07.2008 - время: 10:29) А про захват парохода "Николай I" никто ничего не знает и прочие "подвии" на ниве экспроприации?
Или это тоже придумал Хрущ?
Не вполне понял.
Если речь о разбойном прошлом, так это не препятствие для пути к святости.
Вон, апостол Павел, будучи до того Савлом, такие вещи делал...
И должен таки заметить, что Коба не простым грабителем был, а экспроприатором, и деньги не в кабаках проматывал, а на дело отдавал. На Дело, в которое верил. Можете как угодно шутить над этим, но согласитесь, это разница (не для ограбляемых, конечно).

(smm @ 22.07.2008 - время: 11:07) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:55) З.Ы. Если Вы знаете, какого цвета пламя в аду, Вы там были? Или просто работаете?
Работаю. По совместительству. Дежурным чертом. Так что - советую не попадаться мне на том свете..


Не думаю. Я все же кадровый. В общем, там нас рассудит сковородка.
Вы - экстрасенс или колдун по профессии? Если нет - с такими "способностями" очень подошло бы...

Нет. Но проклясть право имею.

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 15:19) (Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:17)Не, Войну выиграл Жуков. Даже не Жуков, а толпа русских, которые отбиваясь от кровавой гэбни, обрели где-то по дороге на фронт валяющиеся по кюветам танки и самолеты, да и сломали ими хребет Гитлеру!
Жалко, Г.Х.Андерсен не писал военных сказок...
Зачем так?
Если не многие разделяют Вашу любовь к Сталину, это ещё не повод так пренебрежительно обращаться с памятью о миллионах советских граждан, погибших ради Победы.
Извините, категорически не согласен!
Издеваются и стремятся унизить русский народ те, кто сознательно пытается всех убедить, что "СССР не был готов к войне", "была одна трехлинейка на троих", "Сталин испугался и сбежал", "заградотряды стреляли в спину русским героям" и использует весь остальной набор пропагандистских штампов родом из-за бугра и с ХХ Съезда.
Я лишь максимально лапидарно их пересказал.

Не вредно было б эти байки ещё и опровергнуть, но до меня это уже много-много раз сделали и по пунктам, и по фактам, и по источникам, в том числе здесь, на форуме.
Но тех, кто их продолжает вдалбливать эту антироссийскую лабуду, несмотря ни на что, никакие аргументы не убеждают. Ну сколько раз было говорено, и с документами, и с доказательствами, что на неполных 4 тысячи немецких танков РККА имела свыше 26 тысяч своих танков, всё равно по тысячному разу - "одна трехлинейка на троих"...
Уже и унитаз приносил, и попу показывал, ну всё равно туалетной бумаги не продали...


Правила форума запрещают размещать более двух постов подряд, равно как и каскадное цитирование.

(Gawrilla @ 24.07.2008 - время: 22:18) Но тех, кто их продолжает вдалбливать эту антироссийскую лабуду, несмотря ни на что...
Почему "антироссийскую"?! Тогда уж - антисталинскую. Или Вы считаете, кто Сталина ругает, тот ругает Россию?

(Gawrilla @ 24.07.2008 - время: 22:18) Не вполне понял.
Если речь о разбойном прошлом, так это не препятствие для пути к святости.
Вон, апостол Павел, будучи до того Савлом, такие вещи делал...
И должен таки заметить, что Коба не простым грабителем был, а экспроприатором, и деньги не в кабаках проматывал, а на дело отдавал. На Дело, в которое верил. Можете как угодно шутить над этим, но согласитесь, это разница (не для ограбляемых, конечно).
Вы правильно поняли.
А что такого сделал Павел, что его можно сравнить со Кобой?
Апостол Павел расскаялся. Сталин нет.
Я замечу что во время грабежа (по коммунистически - экспроприации) были убиты невинные люди. Проматывал ли Сталин награбленное, я не знаю, настолько хорошо с историей не знаком. Но я знаю, что на экпроприированные деньги Ленины со Сталинами и прочими катались в Швейцарии.

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 00:39) (Gawrilla @ 24.07.2008 - время: 22:18) Но тех, кто их продолжает вдалбливать эту антироссийскую лабуду, несмотря ни на что...
Почему "антироссийскую"?! Тогда уж - антисталинскую. Или Вы считаете, кто Сталина ругает, тот ругает Россию?
Да.
Тот кто целит в Сталина, попадает в Россию.
Ровно такая же ситуация была и с царем Николаем в 1917.
Все те, кто выступал против него, даже очень обоснованно, в результате сыграли на руку врагам России.
В общем, кинули камень в никчемного Николашку, а попали в висок Родине.
Я лично крайне негативно отношусь к этой исторической фигуре, но живи я в то время, молчал бы в тряпочку на Царя - именно по ЭТОЙ причине.

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 12:21) (Gawrilla @ 24.07.2008 - время: 22:18) Не вполне понял.
Если речь о разбойном прошлом, так это не препятствие для пути к святости.
Вон, апостол Павел, будучи до того Савлом, такие вещи делал...
И должен таки заметить, что Коба не простым грабителем был, а экспроприатором, и деньги не в кабаках проматывал, а на дело отдавал. На Дело, в которое верил. Можете как угодно шутить над этим, но согласитесь, это разница (не для ограбляемых, конечно).
Вы правильно поняли.
А что такого сделал Павел, что его можно сравнить со Кобой?
Апостол Павел расскаялся. Сталин нет.
Я замечу что во время грабежа (по коммунистически - экспроприации) были убиты невинные люди. Проматывал ли Сталин награбленное, я не знаю, настолько хорошо с историей не знаком. Но я знаю, что на экпроприированные деньги Ленины со Сталинами и прочими катались в Швейцарии.
Откуда Вы знаете, каялся Сталин или нет?
Это вообще-то не публичное мероприятие. Или он должен был, как Ельцин, под кинохронику стоять со свечкой в Соборе?
Что касаемо убийств, так это у него работа такая. Хочешь управлять государством - будь готов к непростым решениям. А если ещё и время военное - будь готов к тому, что по твоим приказам погибнут люди. Не отдашь такой приказ - погибнет ещё больше людей, причем своих, а не врагов. Вот такой простой выбор.
Не готов к этому - не суйся.
Вы знаете в истории России более военное время, чем ХХ век?

И я что-то не помню похождений Сталина по Швейцариям.
Про Ленина и прочую большевистскую элиту помню, а про Сталина - нет.
Работал человек, а не по кабакам шлялся.

(Gawrilla @ 25.07.2008 - время: 15:48) Тот кто целит в Сталина, попадает в Россию.

Правильно! Тот, прямо скажем, враг народа!!!

(JFK2006 @ 25.07.2008 - время: 16:04) (Gawrilla @ 25.07.2008 - время: 15:48) Тот кто целит в Сталина, попадает в Россию.

Правильно! Тот, прямо скажем, враг народа!!!


(Даже не думал, что может быть такое трогательное единение мысли у сталинистов и демократов). Всецело согласен и под сим подписуюсь.

(Gawrilla @ 25.07.2008 - время: 16:01) Что касаемо убийств, так это у него работа такая. Хочешь управлять государством - будь готов к непростым решениям. А если ещё и время военное - будь готов к тому, что по твоим приказам погибнут люди. Не отдашь такой приказ - погибнет ещё больше людей, причем своих, а не врагов. Вот такой простой выбор.
Не готов к этому - не суйся.
Он не управлял государством, когда занимался эксами и террором.
Или каждый уважающий себя кандидат в правители великого государства должен пройти по красной кровавой дорожке?

(SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 16:29) (Gawrilla @ 25.07.2008 - время: 16:01) Что касаемо убийств, так это у него работа такая. Хочешь управлять государством - будь готов к непростым решениям. А если ещё и время военное - будь готов к тому, что по твоим приказам погибнут люди. Не отдашь такой приказ - погибнет ещё больше людей, причем своих, а не врагов. Вот такой простой выбор.
Не готов к этому - не суйся.
Он не управлял государством, когда занимался эксами и террором.
Или каждый уважающий себя кандидат в правители великого государства должен пройти по красной кровавой дорожке?
Не знаю, честно говоря, ибо сам лично великим государством не управлял.
Но думаю, что наверное, лучше, чтобы прошел.
Знаете, от кабинетных теоретиков и от всяких мажоров во власти получается почему-то намного больше крови. В кризисной ситуации они пугаются и начинают палить по всему, что шевелится, в отличие от тех, кто прошел, например, войну и знает цену крови.

Кажется я понял. почему. скажем. в Штатах. военным запрещено заниматься активной политической деятельностью. Мышление у них такое - специфическое: чуть что за автомат хватаются, оппонентов "выкосить" начисто пытаются и прочее. Нет, неглупые они все же люди, у них такие выродки, как Оська, далеко вверх не проходят..

Читаю и диву даюсь......... Как можно канонизировать палача??? Мир сходит с ума, точнее его определенная территория.

(smm @ 25.07.2008 - время: 17:40) Кажется я понял. почему. скажем. в Штатах. военным запрещено заниматься активной политической деятельностью. Мышление у них такое - специфическое: чуть что за автомат хватаются, оппонентов "выкосить" начисто пытаются и прочее. Нет, неглупые они все же люди, у них такие выродки, как Оська, далеко вверх не проходят..
Бедный Дуайт Эйзенхауэр... Наверное, он так и запомнился современникам - в блестящей форме пятизвездного генерала, с дымящимся автоматом в скрюченных хваталках на горе скошенных оппонентов в центре Овального кабинета. Жуть какая.

И современный нам Грузинский Куст, конечно, Иосифу не чета - даже оскалиться нормально перед телекамерами не может...

(smm @ 25.07.2008 - время: 17:40) Кажется я понял. почему. скажем. в Штатах. военным запрещено заниматься активной политической деятельностью.
Однако бывшие военные сейчас балотируются в президенты