Канонизировать Сталина!

(karakorum @ 21.07.2008 - время: 22:30) 1. Де-юре да, Сталин выйграл войну. Как верховный главнокомандующий. Де-факто может быть и нет.

Вы, наверное, что-то с футболом каким-нибудь попутали. "Де-юре..."
Но и в футболе - выигрывает команда...

(JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 23:07) (karakorum @ 21.07.2008 - время: 22:30) 1. Де-юре да, Сталин выйграл войну. Как верховный главнокомандующий. Де-факто может быть и нет.

Вы, наверное, что-то с футболом каким-нибудь попутали. "Де-юре..."
Но и в футболе - выигрывает команда...
Неее, я ничё не попутал. Ладно, объясню. Юридически и фактически. Я про это говорил. А про футбол - это не в тему....

(karakorum @ 21.07.2008 - время: 23:11) Ладно, объясню. Юридически и фактически. Я про это говорил.
То есть "де-юре" означает "юридически"? Спасибо, что объяснили.
Значит, получается - юридически, то есть по закону. Тогда может быть ссылочку на закон дадите?

(karakorum @ 21.07.2008 - время: 22:30)
1. Де-юре да, Сталин выйграл войну. Как верховный главнокомандующий. Де-факто может быть и нет.


Это все равно, что заявить, что ЧЕ выиграл президент Федерации Футбола Испании....

(JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 23:57) (karakorum @ 21.07.2008 - время: 23:11) Ладно, объясню. Юридически и фактически. Я про это говорил.
То есть "де-юре" означает "юридически"? Спасибо, что объяснили.
Значит, получается - юридически, то есть по закону. Тогда может быть ссылочку на закон дадите?
Ну посудите сами - кто войну официально выигрывает? Полководец или солдатская масса? Я ещё раз повторюсь - Сталин не является моим кумиром. И в его фактической роли в той победе я и сам сомневаюсь. Но официально - он как полководец, верховный главнокомандующий выйграл войну.

(karakorum @ 22.07.2008 - время: 00:06) Ну посудите сами - кто войну официально выигрывает? Полководец или солдатская масса?
Всё зависит от того, есть у человека совесть или нет.
Александр Васильевич Суворов, например, считал, что сражения выигрывает солдат. А, уж, Вы поверьте, он, в отличие от Джугашвили, был настоящим генералиссимусом. По праву и по сути! То есть, как Вы любите: де-юре и де факто.

В войне победил советский народ, во главе со сталиным.
А что касается животного страха, такого у Сталина не было. Он был сильный человек. Обвинения его в трусости безосновательны.

(Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 00:33) А что касается животного страха, такого у Сталина не было. Он был сильный человек.
А как Вы это определили?

(Vit. @ 21.07.2008 - время: 21:19) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 20:40) Я считаю его великим человеком, подарившим моей стране дополнительно 70 лет независимости. Россию должны были уничтожить еще в ходе Первой мировой, для чего были организованы обе революции и последующий Управляемый Хаос, известный как Гражданская война. Большевики сорвали этот сценарий и сохранили страну целой (почти).

Ну, к этим событиям Сталин имеет очень посредственное отношение...
А почему Вы решили, что Кайзеру удалось бы то, что не удалось Наполеону?
Большевики не сохранили страну целой, а подписали трусливый "мир", потеряв часть территорий.
Сталин после жесточайшей мировой войны и хаоса Гражданской, когда из России вывезли все, что могли (вспомните хотя бы, откуда взялся золотой запас респектабельной европейской Чехословакии), смог прекратить внутреннюю смуту, на пепелище создать могучую экономику и промышленность, отбить прямую военную атаку Запада и нанести ему военное поражение в 1945 году, и на этом фоне еще и обеспечить приемлемый уровень жизни.
Приемлимый для кого? Для Сталина с Берией?
Вы не понимаете, что народ выиграл войну и выжил в "еще более тяжелое мирное время"(с) не благодаря Сталину, а вопреки Сталину?
Прочность Сталинской постройки такова, что надломить её смогли только к 1991 году
Да нет. Это - то, что Сталин надломил в 1937-ом, наконец-то рухнуло в 91-ом. И слава Б-гу. У людей наконец-то появилась возможность создать себе приемлимый для них уровень жизни.
Символ Сопротивления (до сих пор) - Сталин.
Сталин - символ величайших преступлений против собственного народа. Сталин - символ страха перед соседями. Ствлин - символ стукачества. Сталин - символ шепота на кухне. Сталин - символ уничтожения культуры и религии....
1. При чем тут Кайзер? Задача Первой мировой - столкнуть лбами два самых мощных государства Европы - Российскую и Германскую империи, а когда они себя взаимно обескровят - разграбить дотла и не дать больше подняться.
В полном объеме не получилось, большевики, суки, предали своих нанимателей и восстановили Российскую государственность (не поверили гады, что им потом сохранят жизнь), так что пришлось дать восстановиться Германии, привести там к власти Гитлера и вновь устроить мировую бойню.

2. По уровню жизни.
Не очень представляю, как в разоренной дотла стране можно за неполные 20 лет восстановить экономику, построить почти с нуля тяжелую промышленность, вооружить многомиллионную армию и при этом еще дать каждому рабочему особняк как в Америке и по автомобилю на семью.

3. Если бы в 1937 "надломилось" бы, не было бы никакой Победы 1945-го. Немцы серьезные экзаменаторы, у них на "фу-фу" не проскочишь, это вам не египтяне...
А что до "возможности создать приемлемый уровень жизни для людей после 1991 года" - дурацкое дело нехитрое, если ограбить всю страну, то на сдачу от её продажи можно целый флот яхт "Пелорус" купить, подумаешь, бином Ньютона...
Вот и живет большинство россиян средне - между бедностью и нищетой, а нувориши с прихлебателями на этом фоне соревнуются, у кого Брабус длиньше.

4. Классное перечисление. Почти полный список штампов демократического интеллигента. Источник у них всех один - Хрущёв. Убийца и предатель Хрущёв, главная кадровая ошибка Сталина. К сожалению, тоже отдельная тема, но думаю, что к ней ещё вернемся.

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 01:16) (Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 00:33) А что касается животного страха, такого у Сталина не было. Он был сильный человек.
А как Вы это определили?
По глазам.
Равно как и обратное.

(Vit. @ 22.07.2008 - время: 00:01) (karakorum @ 21.07.2008 - время: 22:30)
1. Де-юре да, Сталин выйграл войну. Как верховный главнокомандующий. Де-факто может быть и нет.


Это все равно, что заявить, что ЧЕ выиграл президент Федерации Футбола Испании....
А Вы считаете, что глава Федерации не имеет к победе на ЧМ никакого отношения?
Не он подобрал тренера, нашел деньги для покупки игроков, не он нанимал журналюг и прочих для обеспечения победы?
А победил на ЧМ смелый форвард, невесть как упавший с Луны прямо на поле и забивший Главный Гол на глазах у изумленной публики? И сборная потому сборной называется, что шатались как-то в Мадриде полтора десятка футболистов, зашли случайно в одну пиццерию - и собралась Команда!

Не, Войну выиграл Жуков. Даже не Жуков, а толпа русских, которые отбиваясь от кровавой гэбни, обрели где-то по дороге на фронт валяющиеся по кюветам танки и самолеты, да и сломали ими хребет Гитлеру!
Жалко, Г.Х.Андерсен не писал военных сказок...

(Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:03)
1. При чем тут Кайзер? Задача Первой мировой - столкнуть лбами два самых мощных государства Европы - Российскую и Германскую империи, а когда они себя взаимно обескровят - разграбить дотла и не дать больше подняться.
В полном объеме не получилось, большевики, суки, предали своих нанимателей и восстановили Российскую государственность (не поверили гады, что им потом сохранят жизнь), так что пришлось дать восстановиться Германии, привести там к власти Гитлера и вновь устроить мировую бойню.


Вам бы приключенческую фантастику писать... Цены бы не было....
А вообще - эта часть поста явно относится к теме о "Тайном мировом правительстве".
Вы историю где изучали?
2. По уровню жизни.
Не очень представляю, как в разоренной дотла стране можно за неполные 20 лет восстановить экономику, построить почти с нуля тяжелую промышленность, вооружить многомиллионную армию и при этом еще дать каждому рабочему особняк как в Америке и по автомобилю на семью.
Ну, Ваш кумир нашел способ - объявить половину народа врагами себя же, загнать эту половину на Беломор Канал в качестве бесплатной рабочей силы, сгноить эту половину в рудниках, получая сырье с нулевой себестоимостью... А, еще не забыть запугать вторую половину народа, и внушить им, что именно так должен жить счастливый советский человек. Зачем советскому человеку - отдельная квартира? Человек - ячейка общества, а значит жить должен в обществе.
3. Если бы в 1937 "надломилось" бы, не было бы никакой Победы 1945-го. Немцы серьезные экзаменаторы, у них на "фу-фу" не проскочишь, это вам не египтяне...
И опять Вы не понимаете, что народ победил не благодаря Сталину, а вопреки Сталину. Благодаря Сталину за первые полгода войны армия потеряла 90% численного состава. И вооружена многомиллионная армия была одной трехлинейкой на троих, с одним патроном и лошадьми.
А что до "возможности создать приемлемый уровень жизни для людей после 1991 года" - дурацкое дело нехитрое, если ограбить всю страну, то на сдачу от её продажи можно целый флот яхт "Пелорус" купить, подумаешь, бином Ньютона...
Опять старая байка... Ограбить всю страну... Вы опять напоминаете старый анекдот про демонстрацию коммунистов, под окнами российского бизнесмена, когда демонстранты увидев у бизнесмена три мерседеса, картины, золото, бриллианты и т.д. скандировали - "Ты все это у нас украл!", на что бизнесмен спросил - "А у вас это все когда-то было?"
Никак не могу понять - почему коммунистов-сталинистов раздражает не собственная бедность, а чужое богатство?
Да простят меня модераторы за старые анекдоты:
"Октябрь 17-го, в Петрограде внучка декабриста услышав шум за окнами спрашивает у слуги "что там за шум?" - "революция, мадам!" - "и чего они хотят?" - "чтоб больше не было богатых!" - "странно. когда мой дед выходил на сенатскую площадь, он хотел, чтоб больше не было бедных"....
Перестаньте завидовать другим и начните строить свою жизнь.
Вот и живет большинство россиян средне - между бедностью и нищетой, а нувориши с прихлебателями на этом фоне соревнуются, у кого Брабус длиньше.
А Вы бы предпочли, чтоб все были равнобедными?
4. Классное перечисление
А главное - правдивое.
Почти полный список штампов демократического интеллигента. Источник у них всех один - Хрущёв.
Причем тут Хрущев? Я привык черпать информацию из документов, а не из людей.
Убийца и предатель Хрущёв
Во как! Сталин - ангел, а Хрущев - убийца и предатель? Кого же он убил и предал?

(Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:17)
А Вы считаете, что глава Федерации не имеет к победе на ЧМ никакого отношения?

Имеет, конечно. Но ЧЕ выиграл не он. Так же как не Президент российской Федерации Футбола проиграл ЧЕ. Вы не обращали внимания, что после неудачной игры или нескольких игр увольняют тренера, а не президента федерации? На скамью запасных сажают игроков, а не президента федерации?
Не, Войну выиграл Жуков. Даже не Жуков, а толпа русских, которые отбиваясь от кровавой гэбни, обрели где-то по дороге на фронт валяющиеся по кюветам танки и самолеты, да и сломали ими хребет Гитлеру!
Совершенно верно. Войну выиграл народ, который шел с вилами против автоматов, вооружаясь отобранными автоматами. И народ, который работал по три смены на голодном пайке, собирая самолеты и танки.

(Vit. @ 22.07.2008 - время: 02:53) Совершенно верно. Войну выиграл народ, который шел с вилами против автоматов, вооружаясь отобранными автоматами. И народ, который работал по три смены на голодном пайке, собирая самолеты и танки.
Может так и следует воевать. Перевести всех этих чиновников, генералов, офицеров в простые народные вояки. Народа станет больше, да и воевать этот вольный нард будет лучше.

А про захват парохода "Николай I" никто ничего не знает и прочие "подвии" на ниве экспроприации?
Или это тоже придумал Хрущ?

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:55) З.Ы. Если Вы знаете, какого цвета пламя в аду, Вы там были? Или просто работаете?
Работаю. По совместительству. Дежурным чертом. Так что - советую не попадаться мне на том свете..


(Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:06) (JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 01:16) (Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 00:33) А что касается животного страха, такого у Сталина не было. Он был сильный человек.
А как Вы это определили?
По глазам.
Равно как и обратное.
Вы - экстрасенс или колдун по профессии? Если нет - с такими "способностями" очень подошло бы...

(Vit. @ 22.07.2008 - время: 02:41) Опять старая байка... Ограбить всю страну... Вы опять напоминаете старый анекдот про демонстрацию коммунистов, под окнами российского бизнесмена, когда демонстранты увидев у бизнесмена три мерседеса, картины, золото, бриллианты и т.д. скандировали - "Ты все это у нас украл!", на что бизнесмен спросил - "А у вас это все когда-то было?"
Никак не могу понять - почему коммунистов-сталинистов раздражает не собственная бедность, а чужое богатство?
Да простят меня модераторы за старые анекдоты:
"Октябрь 17-го, в Петрограде внучка декабриста услышав шум за окнами спрашивает у слуги "что там за шум?" - "революция, мадам!" - "и чего они хотят?" - "чтоб больше не было богатых!" - "странно. когда мой дед выходил на сенатскую площадь, он хотел, чтоб больше не было бедных"....
Перестаньте завидовать другим и начните строить свою жизнь.

Национальная черта русского народа. Это я про зависть. Многие люди Запад ненавидят, приводя лишь один аргумент - "они там зажрались".
Нормальный человек радуется, если купит себе корову. Основная масса россиян радуется, если у соседа корова сдохнет.
А вот почему так сложилось - не знаю. Неплохо было бы покопаться и разобраться в этом....

(karakorum @ 22.07.2008 - время: 14:12) (Vit. @ 22.07.2008 - время: 02:41) Опять старая байка... Ограбить всю страну... Вы опять напоминаете старый анекдот про демонстрацию коммунистов, под окнами российского бизнесмена, когда демонстранты увидев у бизнесмена три мерседеса, картины, золото, бриллианты и т.д. скандировали - "Ты все это у нас украл!", на что бизнесмен спросил - "А у вас это все когда-то было?"
Никак не могу понять - почему коммунистов-сталинистов раздражает не собственная бедность, а чужое богатство?
Да простят меня модераторы за старые анекдоты:
"Октябрь 17-го, в Петрограде внучка декабриста услышав шум за окнами спрашивает у слуги "что там за шум?" - "революция, мадам!" - "и чего они хотят?" - "чтоб больше не было богатых!" - "странно. когда мой дед выходил на сенатскую площадь, он хотел, чтоб больше не было бедных"....
Перестаньте завидовать другим и начните строить свою жизнь.

Национальная черта русского народа. Это я про зависть. Многие люди даже Запад ненавидят, приводя лишь один аргумент - "они там зажрались".
Нормальный человек радуется, если купит себе корову. Основная масса россиян радуется, если у соседа корова сдохнет.
А вот почему так сложилось - не знаю. Неплохо было бы покопаться и разобраться в этом....
Да уж классическая русская же (не американская!) байка:

Мужику. в семь потов пахавшему на поле, явился Господь. И сказал - мужик, я хочу тебя вознаградить. Проси, что хочешь. Но, чтобы гордыня тебя не обуяла, твоему соседу, который работает не хуже - я дам вдвое против того...

Все помнят. что ИМЕННО попросил мужик?

(Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:06) По глазам.

Ага!
Глаза такие добрые-добрые! Сам такой родной и близкий!

(Gawrilla @ 22.07.2008 - время: 02:17)Не, Войну выиграл Жуков. Даже не Жуков, а толпа русских, которые отбиваясь от кровавой гэбни, обрели где-то по дороге на фронт валяющиеся по кюветам танки и самолеты, да и сломали ими хребет Гитлеру!
Жалко, Г.Х.Андерсен не писал военных сказок...
Зачем так?
Если не многие разделяют Вашу любовь к Сталину, это ещё не повод так пренебрежительно обращаться с памятью о миллионах советских граждан, погибших ради Победы.

(JFK2006 @ 22.07.2008 - время: 01:16) (Crazy Ivan @ 22.07.2008 - время: 00:33) А что касается животного страха, такого у Сталина не было. Он был сильный человек.
А как Вы это определили?
Ну хотя бы такой факт. Сталин не бежал из Москвы, когда была реальная угроза потерпеть поражение. Теперь сравните с тем, как бежало за кордон правительство Польши в полном составе вместе с верховными командующими, в первую неделю войны, бросив солдат погибать без централизованного руководства.