Цена раскола

(SunLight757 @ 05.03.2009 - время: 14:05) (JFK2006 @ 04.03.2009 - время: 23:44) Сегодня в "Коммерсанте" написано, что у них вообще производство остановлено, т.к. они поставщикам не платят.
Сбылась мечта либералов =)
Одна проблема - клеймить больше некого. Надо срочно искать новую цель! Предлагаю начать с металлургов и прочих негодяев и бездарных управленцев.
SunLight757, я так понимаю, что аргументов у Вас нет в защиту своей позиции, раз Вы перешли к подобным (это и предыдущее) заявлениям.

Кстати, Вы-то можете объяснить, каким образом запретительные пошлины могут спасти ВАЗ?

Или для Вас главное - спорить с воображаемыми либералами?

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 14:35) (chips @ 05.03.2009 - время: 10:23) GM может закрыть в Европе три завода Opel

Может. И закроет. Но не будет лоббировать в европейских правительствах вопрос установления запретительных пошлин на подержанные иномарки. Они, кстати, в ЕС вообще отсутствуют.
Разницу чувствуете?
Кто отсутствуют - пошлины или подержанные машины?
Покупать секонд-хенд - все равно, что надевать использованные кем-то презервативы

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 14:37) SunLight757, я так понимаю, что аргументов у Вас нет в защиту своей позиции, раз Вы перешли к подобным (это и предыдущее) заявлениям.
А зачем вам аргументы? Вы с компанией цитируете разные газетенки, а я их комментирую. Всем здорово, все довольны. Зачем нарушать сложившееся благополучное равновесие?

Кстати, Вы-то можете объяснить, каким образом запретительные пошлины могут спасти ВАЗ?Очень просто. Вместо того чтобы сбагривать дешевые подержаные иномарки западные компании приходят на наш рынок, в том числе и принимая участвие в капитале АВТОВАЗа, эти компании генерируют добавочную стоимость на территории нашей с вами великой Родины, а не на территории Китая и Зимбабве. Я не знаю сможет ли данный факт спасти АВТОВАЗ или не сможет. Я знаю, что данный факт может спасти нашу автомобильную промышленность.
Ну а "воображаемые" либералы ничего кроме АВТОВАЗа не видят в своем праведном гневе. Это забавно хоть и грустно и вызывает лишь мое сочуствие.

(chips @ 05.03.2009 - время: 14:55) Кто отсутствуют - пошлины или подержанные машины?
Пошлины отсутствуют.

З.Ы. Германия переживает автомобильный бум
Фото: dw-world.deВ феврале 2009 года продажи автомобилей в Германии достигли рекордного за последние десять лет значения. По данным Немецкой ассоциации участников автоиндустрии (VDA), всего в этом месяце было продано 277 тыс. 800 машин, что на 21,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

«Это самый высокий уровень продаж в феврале за последние десять лет, – цитирует Deutsche Welle заявление президента VDA Маттиаса Виссманна. – Число регистраций новых авто вновь стало расти – впервые за полгода. Мы ожидаем повышения продаж новых машин по итогам первого квартала этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года».

Впрочем, по мнению экспертов, автомобильный бум в Германии объясняется тем, что правительство страны ввело в действие программу, согласно которой каждый покупатель новой машины при сдаче старой в металлолом получает «бонус» в размере €2500 ($3150). Неудивительно, что многие граждане поспешили воспользоваться предоставленным шансом.
Алексей Гусев Вчера | 16:28
© При перепечатке ссылка на AUTO.RU обязательна
И представьте себе - безо всяких запретительных пошлин! Почему?

(SunLight757 @ 05.03.2009 - время: 15:16) А зачем вам аргументы?
Я так и думал. Лишь бы поспорить...
Лишнее тому подтверждение: Очень просто. Вместо того чтобы сбагривать дешевые подержаные иномарки западные компании приходят на наш рынок, в том числе и принимая участвие в капитале АВТОВАЗа, эти компании генерируют добавочную стоимость на территории нашей с вами великой Родины, а не на территории Китая и Зимбабве. Брависсимо!!! Как же, оказывается, всё просто! Чик, и "западные компании приходят"! Гениально!
Я не знаю сможет ли данный факт спасти АВТОВАЗ или не сможет.Конечно не сможет. Сдохнет ещё быствее. Конечно, если условия бизнеса будут равные.

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 16:14) Брависсимо!!! Как же, оказывается, всё просто! Чик, и "западные компании приходят"! Гениально!

Да нет, все не так просто. Именно потому что западные компании было трудно заманить, было бы очень глупо их выгнать, что вы предлагаете сделать
Объясните пожалуйста, зачем западная компания будет создавать у нас завод если проще продавать нам за те же деньги отходы со своей помойки?

Я не знаю сможет ли данный факт спасти АВТОВАЗ или не сможет.Конечно не сможет. Сдохнет ещё быствее. Конечно, если условия бизнеса будут равные.Вот видите, все ради вас делают, тешат вашу ненависть к АВТОВАЗу, а вы недовольны.

Кстати мне интересно, что подразумевает юрист под термином "завод сдох"?
Как вы себе рисуете сию благостную картинку?
Завод сравнивают с землей и на его месте устанавливают музей рыночной экономики?

(SunLight757 @ 05.03.2009 - время: 14:02) Вам правильно кажется. Так как пошлины вводились не для поддержки АВТОВАЗа и даже не для поддержки мафии автодиллеров. А для поддержки всей автомобильной промышленности страны в том числе и заводов иностранных инветоров, которых Греф с большими затратами заманил в нашу страну.
Какие красивые слова, моя плакать.
Этих иностанных "инвесторов" среди своих называют по другому: спекулянты, авантюристы и мошенники. Неудивительно, что Греф нашел с ними общий язык.

"Производство" иномарок в России - это как я понимаю такой заброшенный самолетный ангар, в котором "специалисты широкового профиля" за мизерную зарплату с помощью отверток собирают готовые автомобили, завезенные без пошлин.
Потом делают огромную накрутку к себестоимости и выкидывают на Российский рынок. Надо защищать эту шарагу любуми способами.

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 14:35) Но не будет лоббировать в европейских правительствах вопрос установления запретительных пошлин на подержанные иномарки. Они, кстати, в ЕС вообще отсутствуют.
Разницу чувствуете?

Теперь вспомните как различается у НИХ налог на новые и подержанные машины. Это ведь можно и запретительной пошлиной назвать. А еще вот пример как государство вмешивается в частный автопром:
https://www.dni.ru/incidents/2009/1/7/156720.html
Государство, которое поддержало автоконцерн Volkswagen деньгами, что обеспечило пятикратный рост цен на его бумаги, фактически обанкротило Меркле.

Или вот В Европе набирает силу тенденция экономического протекционизма

Они, кстати, в ЕС вообще отсутствуют.
Это Вы верно подметили. Подержанные иномарки там действительно отсутствуют.

В частности, «АвтоВАЗ» в третий раз за 2,5 месяца остановил конвейер. Руководство автомобилестроительного завода уволит, по словам Татьяны Голиковой, 3,2 тыс. человек. На предприятии объясняют сокращение штата реструктуризацией. Пресс-центр «АвтоВАЗа» в среду заявил, что «речь идет о выделении из структуры ОАО «АвтоВАЗ» комбината общественного питания (КОП)».

«В целях совершенствования структуры управления около 3,2 тыс. работников КОП переводятся в ООО «КорпусГрупп Волга-Дон», при этом рабочие места сохраняются. В случае отказа от перевода работникам предлагается перейти на имеющиеся в ОАО «АвтоВАЗ» вакансии. Изменения связаны с общей программой вывода непрофильных активов предприятия, которая проводится для снижения затрат и повышения эффективности производства», — пишет пресс-центр.

Но несколько предпринимателей и служащих из Тольятти рассказали Infox.ru о росте напряженности в городе из-за проблем автомобилестроительного концерна. «Многие уже не работают. На улицах снова начали грабить. Из магазинов исчезают продукты», — рассказал житель Тольятти.

если верить той же статье безработица в стране к концу года составит 10%


не знаю останется ли на плаву ВАЗ, но вот покупателей у него точно не будет...

(Crazy Ivan @ 05.03.2009 - время: 20:19) Теперь вспомните как различается у НИХ налог на новые и подержанные машины.
Не могу вспомнить. Не напомните?
Государство, которое поддержало автоконцерн Volkswagen деньгами, что обеспечило пятикратный рост цен на его бумаги, фактически обанкротило Меркле.Это потому, что немецкое правительство уверено, что в "тележках для народа" гос.деньги не разворуют.

Я уже про это писал. Могли бы деньги от взимания пошлин за ввоз иномарок потратить на перевооружение и переоборудование ВАЗа. Но ведь не делают этого! Наоборот - лишили бюджет миллиардных поступлений!

(SunLight757 @ 05.03.2009 - время: 16:48) Кстати мне интересно, что подразумевает юрист под термином "завод сдох"?
Как вы себе рисуете сию благостную картинку?
Завод сравнивают с землей и на его месте устанавливают музей рыночной экономики?
С ВАЗом именно так и будет.

А обычно происходит всё через процедуру банкротства. Приходит новый хозяин, ржавой метлой выгоняет проворовавшихся бездарей, выкидывает старое оборудование и т.д. и т.п.

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 22:00)


Не могу вспомнить. Не напомните?
Напоминаю. Чем старше машина, тем выше налог. Старую машину держать себе в убыток, вот их и везут в Россию.

Это потому, что немецкое правительство уверено, что в "тележках для народа" гос.деньги не разворуют.
Интересно, а почему наши эффективные собственники разворуют? Неужели не выгодно пустить деньги в дело и иметь выручку?

Я уже про это писал. Могли бы деньги от взимания пошлин за ввоз иномарок потратить на перевооружение и переоборудование ВАЗа. Но ведь не делают этого! Наоборот - лишили бюджет миллиардных поступлений!
Кто должен перевооружать ВАЗ? Государство или владелец ВАЗа?
А почему бы деньги от пошлин не потратить на постройку мне виллы на Канарах?

(Crazy Ivan @ 06.03.2009 - время: 07:01) Интересно, а почему наши эффективные собственники разворуют? Неужели не выгодно пустить деньги в дело и иметь выручку?


Вы кажется слишком много читали "гайдаровских" экономистов, которых сейчас преподают на экономических факультетах.
Все эти либеральные мантры в нашей непутевой России не работают.

(Falcok @ 06.03.2009 - время: 09:04)
Вы кажется слишком много читали "гайдаровских" экономистов, которых сейчас преподают на экономических факультетах.
Все эти либеральные мантры в нашей непутевой России не работают.
Но ведь рыночная экономика это как закон природы. Ей противиться нельзя.

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 16:14) Сдохнет ещё быствее.
Вы прямо с каким-то садизмом смакуете это "сдохнет". Если сдохнет российский автопром, то сдохнет часть металургии, часть химической промышленности и т.д. и т.п., а это означает, что без работы останутся сотни тысяч людей. Видимо Вам этого очень сильно хочется. По форме все эти пошлины может быть и не очень хороши, но по сути правильны. Пока не сократится поток подержаного хлама из за ...., шансы на создание полноценного автопрома в России будут мизерны. Кстати, мне вот интересно, что делали местные власти в том же приморье, что бы создавать рабочие места, создавать производство и т.д. и т.п., может быть начинать спрос надо именно с них?

(Ol35 @ 06.03.2009 - время: 11:57) (JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 16:14) Сдохнет ещё быствее.
Вы прямо с каким-то садизмом смакуете это "сдохнет". Если сдохнет российский автопром, то сдохнет часть металургии, часть химической промышленности и т.д. и т.п., а это означает, что без работы останутся сотни тысяч людей. Видимо Вам этого очень сильно хочется. По форме все эти пошлины может быть и не очень хороши, но по сути правильны. Пока не сократится поток подержаного хлама из за ...., шансы на создание полноценного автопрома в России будут мизерны. Кстати, мне вот интересно, что делали местные власти в том же приморье, что бы создавать рабочие места, создавать производство и т.д. и т.п., может быть начинать спрос надо именно с них?
Да. Я думаю, в Германии никто не позволяет себе высказывания типа: "Опель сдохнет - туда ему и дорога". Потому, что понимают последствия. Потеря даже тысячи рабочих мест в Германии - уже событие.

(chips @ 06.03.2009 - время: 12:03) Потеря даже тысячи рабочих мест в Германии - уже событие.
У нас тоже событие! И посмотреть на это событие даще ОМОН из москвы присылают! Потерю возмещать!

(JFK2006 @ 05.03.2009 - время: 22:03) С ВАЗом именно так и будет.

А обычно происходит всё через процедуру банкротства. Приходит новый хозяин, ржавой метлой выгоняет проворовавшихся бездарей, выкидывает старое оборудование и т.д. и т.п.
С ВАЗом так не будет. Вот именно, что максимум, что ему грозит - это процедура банкротства - смена собственника. Так что возмущайтесь не возмущайтесь, с ВАЗом ничего не будет, его мощности остануться и постепенно будут модернизироваться, также потихоньку будут модернизироваться бизнеспроцессы на предприятии. Смена собственника никоим боком ничего не изменит так как уже сейчас АВТОВАЗ имеет доступ к технологиям и бизнеспроцессам Рено-Ниссан, которому принадлежит блокпакет акций.

А на счет того что новый хозяин выгонит "проворовавшихся бездарей" и старое оборудование - мечтать не вредно. Идеализм ваш просто зашкаливает. Такие вот новые хозяева в 90-ых уничтожили большую часть нашей промышленности и остатки сельского хозяйства. Как из колхозов делают свалки или если повезет котеджные поселки рассказать? Вам, как юристу, должны быть известны способы превращения земли сельхозназначения в статус поселения. Могу еще многое рассказать про "новых хозяев".

Я уже про это писал. Могли бы деньги от взимания пошлин за ввоз иномарок потратить на перевооружение и переоборудование ВАЗа. Но ведь не делают этого! Наоборот - лишили бюджет миллиардных поступлений! Мдя, я вас действительно не с тем человеком спутал. Я думал, вы либерал, а вы, батенька, - социалист =)
То про голодных пенсионеров, то про взимание пошлин фантасмагорию.

1) Ввозные пошлины собираются не для того. чтобы на них заработать, а потом доходы от них перераспределить нуждающимся. Пошлины - это инструмент регулирования товаропотоков.
2) АВТОВАЗ - до 2005 года являлся частной лавочкой, никто не обязан переоборудовать мощности предприятия, кроме его владельцев. Как только Рособоронэкспорт завладел контрольником он начал процедуру переоборудования. Не "новый долбаный либеральный собственник исповедующий экономику свободных рынков и свободной торговли" а РОСОБОРОНЭКСПОРТ, он же привлек и Рено в бизнес. Если вы считаете, что переоборудования не происходит и оно начнется только после банкротства АВТОВАЗа и прихода белого лыцаря на белом коне, вы глубоко заблуждаетесь.
3) А теперь хотелось бы поподробней про лишение бюджета миллиардных поступлений. Только не надо опять приводить ту старенькую заплесневелую статью про то, что импорт поношеных иномарок упал в 10 раз и теперь пошлины собирать не с кого. Потому что вы забываете о сложном выборе либо недополучать налоги от легальных проиводителей авто либо недополучать мизерные пошлины с подержаных иномарок. Сравним эти две циферки?

(Falcok @ 05.03.2009 - время: 19:44) Какие красивые слова, моя плакать.
Этих иностанных "инвесторов" среди своих называют по другому: спекулянты, авантюристы и мошенники. Неудивительно, что Греф нашел с ними общий язык.

"Производство" иномарок в России - это как я понимаю такой заброшенный самолетный ангар, в котором "специалисты широкового профиля" за мизерную зарплату с помощью отверток собирают готовые автомобили, завезенные без пошлин.
Потом делают огромную накрутку к себестоимости и выкидывают на Российский рынок. Надо защищать эту шарагу любуми способами.
Какие нахрен спекулянты? Ford, Renault-Nissan, Chevrolet? Это три марки собираемые в России являются лидерами продаж у нас же в России среди иномарок. И только на 5-ом месте Toyota Corolla иностранной сборки.

Вам самому то не стыдно ересь про авантюристов и мошейников нести? Вы вообще в курсе происходящего в Вашей стране?

В России в 2008 году производство иномарок выросло на 30,2 процента по сравнению с предыдущим годом и составило 591,1 тысячи штук.
Заброшеный ангар не распухнет? Эти заводы платят налоги и на них работают десятки тысяч специалистов причем за неплохую зарплату. Поинтересуйтесь на досуге, сколько получает специалист собирающий BMW в Калининграде.

А "специалисты широкого профиля" трудятся у нас на Дальнем Востоке и в Калининграде, а также в дружественных псевдогосударственных образованиях Прибалтики. И ваша компания, ратующая за ликвидацию пошлин, защищает именно данный контенгент. Так что вы по-моему чуток запутались в измышлениях =)

P.S. Кстати по поводу отверточной сборки. Всеволжский Ford достиг уровня локализации 30%. Сомневаюсь, что вам это о чем-то говорит, но на всякий случай напомнил

(vova-78 @ 06.03.2009 - время: 13:48) (chips @ 06.03.2009 - время: 12:03) Потеря даже тысячи рабочих мест в Германии - уже событие.
У нас тоже событие! И посмотреть на это событие даще ОМОН из москвы присылают! Потерю возмещать!
А разве там, куда приезжал ОМОН кто-то потерял рабочие места?
Я вот знаю, что потеряли работу служащие Дальавиа на том самом Дальнем Востоке, в том самом Хабаровске. Они сейчас активно бастуют. А где бастующие автоторгаши? ОМОНа испугались?

Так в Греции ОМОН и не то вытворял, ничего не боятся. И в Германии и во Франции.