Цена раскола

(mjo @ 17.02.2009 - время: 23:21) Так зачем бы ВАЗу что-то модифицировать, если старые марки продавались и приносили прибыль? И продавались бы и дальше. Они пользуют свой сегмент рынка и им хватает. Они живут сегодняшним днем. А заставить (т.е. насильно втюхать целевой кредит) вряд ли возможно.
Это я всё понимаю! Но сейчас, в период кризиса, все говорят о том, что кризис у нас не финансовый, а экономический, т.к. экономика сырьевая, а производства нормального нет.
Оно нам надо?
Если надо нам нормальное производство, так государство должно создавать условия для его возникновения, развития и т.д. и т.п. И помощь оказывать. Нет? Не так?

(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 23:26) Это я всё понимаю! Но сейчас, в период кризиса, все говорят о том, что кризис у нас не финансовый, а экономический, т.к. экономика сырьевая, а производства нормального нет.
Оно нам надо?
Если надо нам нормальное производство, так государство должно создавать условия для его возникновения, развития и т.д. и т.п. И помощь оказывать. Нет? Не так?
Мне кажется, на это у государства просто нет средств. Речь идет о суммах соизмеримых с годовым бюджетом России, если не больше. Надо просто привлекать инвесторов. Вот то, что делается с авто фирмами в Питере, Калуге, Калининграде. И постепенно переводить их на свою комплектацию. Но Форды и прочие Тойоты уже пищат. Здесь не Малазия, где стоимость рабсилы стремится к нулю. Москва задает цену рабочей силы вполне соизмеримую с западной. А все тянутся за ней. Тогда на хрена это супостату? А с электроникой еще хужее. Скажем Интел или АМД вообще сюда не придут. Их свои правительства не пустют. Это уже продукция двойного назначения. Вот телевизоры собирать из их плат, это пожалуйста. А кристаллы делать - ни-ни. По этому "пусть говорят".

а смысл делать эти кристллы в россии, если действующих мощностей с избытком хватает - не назовете???

в свое время Л.И. Брежнев сказал одну фразу. над которой много глумились.. онапо сути - мудрая
"Экономика - должна быть Экономной".
Точнее - рациональной.
Какой может быть смысл производить на месте что-то, что может быть доставленно быстро и с минимальными логистическими издержками?
особенно когда стоимость возведения местного производства этого продукта- потребует окупаемости в десятки лет?

Вот и получается, что у России теперь есть два пути инновационных только.
1. "умеренный" но и низкорисковый.
- повышать технологическую и трудовую компоненту в стоимости тех российсих товаров, в которых есть потребность мирового рынка.
(например не сырую нефть гнать а ве таки нефтехимией заняться, оборонными технологиями, космосом... чтоб выгоднее было купить танк у Росии классный ,чем делать свой или спутник с Плесецка запускать надежнее и выше ..)
2. "высокорисковый венчурный"
Искать те ниши на мировом рынке, в которых еще никого нет..
Но этот путь не даст результата пока не будут физически уничтженны российские чиновники с "аффилированными компаниями".. иначе получиться как сейчас с "нанотехнологиями", которые 100 млн.руб затратили на проектирование "принципиально нового презерватива, позволяющего надевание одной рукой" (это серьезно! из отчета СчП РФ)

(LinaKreiger @ 18.02.2009 - время: 12:12) а смысл делать эти кристллы в россии, если действующих мощностей с избытком хватает - не назовете???

в свое время Л.И. Брежнев сказал одну фразу. над которой много глумились.. онапо сути - мудрая
"Экономика - должна быть Экономной".
Точнее - рациональной.
Какой может быть смысл производить на месте что-то, что может быть доставленно быстро и с минимальными логистическими издержками?
особенно когда стоимость возведения местного производства этого продукта- потребует окупаемости в десятки лет?

Вот и получается, что у России теперь есть два пути инновационных только.
1. "умеренный" но и низкорисковый.
- повышать технологическую и трудовую компоненту в стоимости тех российсих товаров, в которых есть потребность мирового рынка.
(например не сырую нефть гнать а ве таки нефтехимией заняться, оборонными технологиями, космосом... чтоб выгоднее было купить танк у Росии классный ,чем делать свой или спутник с Плесецка запускать надежнее и выше ..)
2. "высокорисковый венчурный"
Искать те ниши на мировом рынке, в которых еще никого нет..
Но этот путь не даст результата пока не будут физически уничтженны российские чиновники с "аффилированными компаниями".. иначе получиться как сейчас с "нанотехнологиями", которые 100 млн.руб затратили на проектирование "принципиально нового презерватива, позволяющего надевание одной рукой" (это серьезно! из отчета СчП РФ)
Я буду рекомендовать вас в "Кадровый резерв президента"

(LinaKreiger @ 18.02.2009 - время: 12:12)
Вот и получается, что у России теперь есть два пути инновационных только.
1. "умеренный" но и низкорисковый.
- повышать технологическую и трудовую компоненту в стоимости тех российсих товаров, в которых есть потребность мирового рынка.
(например не сырую нефть гнать а ве таки нефтехимией заняться, оборонными технологиями, космосом... чтоб выгоднее было купить танк у Росии классный ,чем делать свой или спутник с Плесецка запускать надежнее и выше ..)
2. "высокорисковый венчурный"
Искать те ниши на мировом рынке, в которых еще никого нет..
Но этот путь не даст результата пока не будут физически уничтженны российские чиновники с "аффилированными компаниями".. иначе получиться как сейчас с "нанотехнологиями", которые 100 млн.руб затратили на проектирование "принципиально нового презерватива, позволяющего надевание одной рукой" (это серьезно! из отчета СчП РФ)
Гениально.
Только одна мелочь: откуда деньги брать? "Бивнес" по-уши в долгах, в бюджете дырища, ЗВР таеют как мороженое в +30.

(LinaKreiger @ 18.02.2009 - время: 12:12) а смысл делать эти кристллы в россии, если действующих мощностей с избытком хватает - не назовете???


Кристалл - это на профессиональном слэнге микросхемы с очень большой степенью интеграции. Например процессор, который стоит в Вашем компьютере содержит несколько сотен миллионов транзисторов !. Чтобы их туда запихать применяется 0,045 мкм технология. У нас нет таких технологий. Нам их никто не продаст. Нет людей, способных их поддерживать и развивать до промышленных масштабов. Эти технологии требуют развития смежных областей. Без этого мы в 100% зависимости от супостата. Более того, без таких технологий все потуги в области нанотехнологий (это несколько иная область, хотя и похожая) - полный блеф. Это в смысле не занятых ниш. И все это стоит огромных денег, которые надо было вкладывать еще 30 лет назад. Все это напрямую влияет на оборону. Вобщем, это длинный разговор...

(mjo @ 17.02.2009 - время: 23:45) Мне кажется, на это у государства просто нет средств.
Уже нет. Но ведь были.

(Falcok @ 18.02.2009 - время: 12:25)Только одна мелочь: откуда деньги брать? "Бивнес" по-уши в долгах, в бюджете дырища, ЗВР таеют как мороженое в +30.
Если загибающийся российский автопром так уж важен для государства, то государство, когда возможности были, могло бы сделать то, что сейчас делают в Штатах. Выделить целевой кредит и жёстко контролировать расходование средств.
Несколько утопично, но... в принципе вполне реально.

З.Ы.
Власти Приморья подкатились к автомобилистам
// Оппозиционерам предложено разработать антикризисный план


Газета «Коммерсантъ» № 29(4084) от 18.02.2009


Администрация Приморского края, где прошли наиболее масштабные акции протеста против введения правительством запретительных пошлин на ввоз иномарок, вступила в переговоры с представителями оппозиции. Представителей КПРФ и движения автомобилистов ТИГР (Товарищество инициативных граждан России) пригласили заняться совместно с властями разработкой "антикризисных мероприятий". Оппозиционеры обещали подумать.

Как стало известно "Ъ", в администрации Приморья прошла встреча первого вице-губернатора края Александра Костенко, вице-губернаторов Александра Шемелева и Евгения Хохолькова, и. о. секретаря регионального политсовета "Единой России" Михаила Веселова с первым секретарем владивостокского горкома КПРФ Владимиром Беспаловым и активистом ТИГРа Александром Барашковым. "Инициатором встречи выступила краевая администрация,— рассказал "Ъ" господин Барашков.— Для нас приглашение было несколько неожиданным, но мы считаем, что диалог с властями вполне допустим". Коммунист Беспалов рассказал, что его собеседников особенно интересовала акция протеста, совместно проведенная КПРФ и ТИГРом 31 января, когда на улицы Владивостока вышло 2,5 тыс. человек. "Нас попросили объяснить, почему в резолюции митинга наряду с экономическими (отмена повышения пошлин на ввоз автомобилей, снижение тарифов ЖКХ, снижение цен на топливо — "Ъ") имеется и политическое требование отставки правительства, властей края и города Владивостока. Мы ответили, что политические требования появились из-за неспособности властей решить экономические проблемы страны и региона",— пояснил Владимир Беспалов. Представители администрации края попытались убедить собеседников, что повышение пошлин на ввоз автомобилей является "рациональной мерой" поддержки отечественного автопрома в условиях кризиса. По итогам консультаций представителям оппозиции было предложено делегировать в структуры краевой администрации, которые занимаются разработкой "антикризисных мероприятий", своих представителей. "Мы подумаем над этим предложением",— заметил коммунист Беспалов. Он расценивает прошедшую встречу как попытку властей региона "наладить контакт с оппозицией, прощупать ее дальнейшие намерения".

Вице-губернатор Александр Шемелев объяснил необходимость проведения встречи с оппозицией тем, что в администрацию края поступила резолюция митинга 31 января, на требования которой "необходимо реагировать". "Разговор больше шел не на политическую тематику, а на социально-экономическую. Есть ощущение, что те меры, которые принимает исполнительная власть, не вполне понятны людям. Поэтому власть должна вести диалог с обществом",— сказал господин Шемелев.

Политолог Игорь Саначев не исключает, что в приглашении оппозиции к разработке региональной антикризисной программы есть двойной подтекст. "За этим может быть попытка разделить ответственность за происходящее с оппозицией,— полагает он.— С другой стороны, появляется возможность заявить, что у оппозиции за душой нет ничего, кроме демагогических призывов "Долой всех!"".

Несмотря на переговоры с властями, приморская оппозиция не намерена прекращать акции протеста. Как сообщил Владимир Беспалов, 23 февраля во Владивостоке пройдет серия пикетов КПРФ с требованием остановить военную реформу, а 15 марта коммунисты совместно с ТИГРом намерены провести очередную демонстрацию с лозунгами об отставке правительства.


Алексей Ъ-Чернышев, Владивосток

(mjo @ 18.02.2009 - время: 13:04) (LinaKreiger @ 18.02.2009 - время: 12:12) а смысл делать эти кристллы в россии, если действующих мощностей с избытком хватает - не назовете???


Кристалл - это на профессиональном слэнге микросхемы с очень большой степенью интеграции. Например процессор, который стоит в Вашем компьютере содержит несколько сотен миллионов транзисторов !. Чтобы их туда запихать применяется 0,045 мкм технология. У нас нет таких технологий. Нам их никто не продаст. Нет людей, способных их поддерживать и развивать до промышленных масштабов. Эти технологии требуют развития смежных областей. Без этого мы в 100% зависимости от супостата. Более того, без таких технологий все потуги в области нанотехнологий (это несколько иная область, хотя и похожая) - полный блеф. Это в смысле не занятых ниш. И все это стоит огромных денег, которые надо было вкладывать еще 30 лет назад. Все это напрямую влияет на оборону. Вобщем, это длинный разговор...
да знаю я это прекрасно.
И теперь объясните мне, зачем в России строить завод для производства "камешков" если вся потребность российского рынка в оных - поместится в 5-40фт контейнеров или 2 ИЛ-76?
Стоимость логистики в данном случае будет ничтожной по сравнению со стоимостью продукта. А стоимоть камешка - на три порядка больше чем у химически чистого кремния... вот эти три порядка и есть добавочная стоимость, сгенерированная Интелло, честь еу и хвала.
И зависимость "от супостата" лино меня не пугает.. если сможем обеспечить аналогичную зависимость его - от нас :) Иначе придем к идеям Мао о выробтке чугуна в каждом дворе и производству дубин у каждой пещеры :)

Сравним с Российской ситуацией.
Себестоимость добычи сырой нефти у нас 10-12 $ за барелль.
Продаем пусть по 40, из которых 5 - транспортировка, и 20- "навар кремлевских гопников". Компании остается в лучшем случае 5$.

Есть разница с 10000% и 50% рентабельности?

А из того же барреля нефти, по идее, можно извлечь минимум 100л высокооктанового топлива, как минимм (а то и до 150 при современных технологиях).
Стоимость реализации уже не 40, а повыше будет.. а издержки те же самые.. 5$.
Так вот у российского Государства даже до такой элементарной экономической логики мозгов не хватает.. а вы... Процессоры, Интел...

Вон, у нас Чинуши плодятся, как бактерии в чашке Петри.. даже клонировать не надо... мог бы "Рособоронпром" ими торговатть...
разработали бы инновационную систему обучения их языку страны-цели... и забрасывали бы к противникам...
Пары зомби, модели "Путин", запрограммированных на захват и удержание власти исключительно - хватило бы на превращение любой европейской демократии- в Зимбабве..
а десяток сброшенных без парашюта "Зурабовых" или "Кудриных" с десантом мелких управдомчиковых тетенек - поставили бы на колени США :)

(LinaKreiger @ 18.02.2009 - время: 16:31) да знаю я это прекрасно.
И теперь объясните мне, зачем в России строить завод для производства "камешков" если вся потребность российского рынка в оных - поместится в 5-40фт контейнеров или 2 ИЛ-76?
Стоимость логистики в данном случае будет ничтожной по сравнению со стоимостью продукта. А стоимоть камешка - на три порядка больше чем у химически чистого кремния... вот эти три порядка и есть добавочная стоимость, сгенерированная Интелло, честь еу и хвала.
И зависимость "от супостата" лино меня не пугает.. если сможем обеспечить аналогичную зависимость его - от нас :)
Когда мы покупаем у супостата микросхемы для применения по военному назначению, то никто не может гарантировать, что из нескольких сотен миллионов транзисторов, которые сидят в каждой, нет пары тысяч, которые ничего не делают до поры. А когда пора придет, поступит сигнал от супостата и самое малое, что произойдет - это микросхема просто выйдет из строя. А может вообще начнет работать по своему усмотрению. А если микросхема в боеголовке сидит? Это раз.

Когда запускается военая серия, то требования к микросхемам особые (температура, радиация и т.д.). По количеству закупленных таких микросхем можно судить о уровне вооружений и назначении. Это два.

Не имея своего производства в этой области, нельзя и придумать ничего нового. Т.е. вечное отставание. Т.е. супостат будет решать какую продукцию нам производить. Даже если это не военая продукция, а просто конкурентно способная. Это три.

Но даже для того, чтобы призводить наукоемкую продукцию на импортных микросхемах вложить денег надо много. Очень. А до того, Россию как достойного конкурента никто не воспринимает.

Например, реальный случай из жизни. Один из заводов Siemens. Приезжают русские на посмотреть. Показывают все, что можно. А один цех ни в какую. Коммерческая тайна. Но скоро разобравшись, что интересующиеся из России, а не от Дженерал Электрик или от какого-нибудь Mitsubishi, один из местных начальников распряжается: "показать. Эти безопасны". Обидно, однако.
И что в итоге? 90% оборудования на тех же нефте-газах импортное. А это оборудование чьи-то рабочие места. И еще какие! 100% приборов - импортные, 100% компьютеров - сборка из импортных плат и т.д.

Мало? Могу еще добавить.

(JFK2006 @ 18.02.2009 - время: 15:58) Если загибающийся российский автопром так уж важен для государства, то государство, когда возможности были, могло бы сделать то, что сейчас делают в Штатах. Выделить целевой кредит и жёстко контролировать расходование средств.
Несколько утопично, но... в принципе вполне реально.


Пока помощь американскому автопрому несильно эффективна: деньги уходят, а производство все равно падает и может в ближайшем будущем накрыться совсем.

(Falcok @ 18.02.2009 - время: 18:00) (JFK2006 @ 18.02.2009 - время: 15:58) Если загибающийся российский автопром так уж важен для государства, то государство, когда возможности были, могло бы сделать то, что сейчас делают в Штатах. Выделить целевой кредит и жёстко контролировать расходование средств.
Несколько утопично, но... в принципе вполне реально.
Пока помощь американскому автопрому несильно эффективна: деньги уходят, а производство все равно падает и может в ближайшем будущем накрыться совсем.
Именно поэтому американцы решили не ограничиваться выделением огромных кредитов автогигантам. В ход пойдут налоговые послабления и политика протекционизма выражающаяся в том, что государственные заказы (являющиеся одной из основ ВВП США) будут направлятся исключительно национальным производителям.
На приятных впечатлениях от подобных американских "новаций" мировые рынки падают уже второй день обвалившись вчера на солидный процент.

P.S. JFK2006, что бы вы сказали, если бы государство приказало Аэрофлоту покупать только отечественную технику?

(SunLight757 @ 18.02.2009 - время: 18:29) Именно поэтому американцы решили не ограничиваться выделением огромных кредитов автогигантам. В ход пойдут налоговые послабления ...
Это нормально. Налоговые послабления дадут возможность больше средств вкладывать в производство.
политика протекционизма выражающаяся в том, что государственные заказы (являющиеся одной из основ ВВП США) будут направлятся исключительно национальным производителям.Я двумя руками за то, чтобы российские чиновники ездили исключительно на вазиках. А президент и первые лица - на волгах.
что бы вы сказали, если бы государство приказало Аэрофлоту покупать только отечественную технику?Некорректный вопрос. Аэрофлот это всё-таки не государственный орган, а предприятие - самостоятельный хозяйствующий субъект.
В рамках гос.заказа продукцию ваза могут закупать, само правительство, Минобороны, МЧС и т.п. Ради бога! Пусть закупают.

З.Ы. Тут по и-нету ходят фото Порша Кайена... пожарного. А ведь могли бы на эти деньги купить 10 УАЗ Патриотов.

Хорошо, я понял
есть правильный протекционизм - либеральный
есть неправильный протекционизм - тоталитарный

То, что резкое снижение налогов называется налоговым демпингом, я даже напоминать не буду.

Аэрофлот это всё-таки не государственный орган, а предприятие - самостоятельный хозяйствующий субъект.
В рамках гос.заказа продукцию ваза могут закупать, само правительство, Минобороны, МЧС и т.п. Ради бога! Пусть закупают.
А предприятия на балансе Минобороны - это не самостоятельные хозяйствующие субьекты?

То есть, если ФГУП "360 авиационный ремонтный завод" прикажут закупать только отечественную продукцию - это нормально, а если Аэрофлоту, который тоже принадлежит государству - это беспредел?

Другие примеры - Почта России, ММПП «Салют», Сбербанк, Газпром, Транснефть и т.д. Кому из них можно запрещать, а кому нельзя? По либеральным конечно понятиям.

Катастрофа как результат пошлин на иномарки

24 Февраля 2009,

Автопроизводители довольно бурно отреагировали на введение таможенных пошлин на ввоз иномарок. На фоне снижения потребительского спроса компании в итоге в январе значительно сократили объем ввоза иномарок в страну. Аналитическое агентство «Автостат» подсчитало, что в январе 2009 г. на территорию страны было всего ввезено 29,8 тыс. иномарок, что на 72 % меньше, чем в 2008 году в январе, тогда иностранные компании переправили через границу 108,8 тыс. автомобилей. Снижение ввоза автомобилей в три с половиной раза означает, что запланированные ранее поставки автомобилей из-за границы, так и не были выполнены. Европейские склады затоварены, а местные потребители тоже не в состоянии переварить это гигантское предложение.


Больше всех для поддержания потока на таможне сделали компании Toyota и Hyundai, которые ввезли в январе 17,6 и 16,9% соответственно всех автомобилей из-за рубежа. Несмотря на то, что в этом году продажи этих марок значительно снизились, по количеству реализованных авто, они по-прежнему в пятерке лидеров. 15% автомобилей, переправленных через границу, принадлежали компании Nissan, 8,7% - Ford и 5,2% - Peugeot. Из всех перечисленных компаний только Peugeot в январе 2009 года удалось продать больше, чем в прошлом январе на целых 62%. Похоже, кризис идет французам на пользу.
В феврале количество ввозимых иностранных автомобилей может уменьшиться еще значительнее. Компания Toyota, оказавшаяся лидирующим экспортером, объявила о том, что в начале февраля из Японии приехала последняя партия Camry. Теперь у дилеров будут продаваться Camry исключительно российской сборки. Пока автомобили с завода под Петербургом не отгружает авто продавцам в ожидании окончательного оглашения российских цен.
Можно было бы подумать, что автоконцерны, которые все-таки успели соорудить или хотя бы начать строительство своих заводов на территории России, сейчас облегченно вздыхают. Однако и этим заводам пришлось существенно сократить объемы производства. По данным Россстата, в этом январе было выпущено всего 18,2 тыс. автомобилей, что в пять раз меньше, чем годом ранее. Суммарный индекс промышленного производства в России за первый месяц 2009 года упал на 16% , впервые после 1994 года.
turbo.ru

"Поддержка" российского автопрома привела к развалу рынка автомобилей в России.

А зачем нам иномарки? У нас же есть ВАЗ! Их-то объёмы продаж, наверное, растут семимильными шагами.

(Falcok @ 24.02.2009 - время: 23:19) Катастрофа как результат пошлин на иномарки


"Поддержка" российского автопрома привела к развалу рынка автомобилей в России.
Господи! Прочитал слово "катастрофа" и чуть не умер со страху. Ну нельзя же так пугать людей! Оказывается всего-то делов - иномарок в России стали продавать меньше. И из этого делать вывод о вселенской катастрофе?

Делать вывод можно.
Хотяч бы потому, что ФТС РФ дат Бюджету России средств больше, чем налоговые поступления...
и по отчетам таможенных органов ситуация с выручкой таможни - плачевна.
Не только с иномарками (падение, несмотря на увеличение тавок сумм собираемых - на 72%) но и с продуктами питания, общий объем импорта упал на 38%... а это значит что настолько же упали сборы как минимум по НДСу, который с импорта взимают - таможенные органы...

нет денег в бюджете.. значит Государство не затянент пояс, а ещее глубжи засунет вороватые пальцы -в наш с вами карман

Тут уже приводились цифры, что от ввода запретительных пошлин бюджет недополучит порядка $4 млрд. Это без учёта кризиса.

chips, Вы думаете, отсутствие денег в бюджете на Вас никак не скажется?

(JFK2006 @ 25.02.2009 - время: 15:33) Тут уже приводились цифры, что от ввода запретительных пошлин бюджет недополучит порядка $4 млрд. Это без учёта кризиса.

chips, Вы думаете, отсутствие денег в бюджете на Вас никак не скажется?
Запретительные пошлины? Где вы о них слышали?

chips, Вы отвечаете вопросом на вопрос?! Хм... chips, Вы что-то сами на себя непохожи стали...

Пошлины на б/у иномарки сделали их ввоз невыгодным. Разве не так?

З.Ы. Не забудьте всё-таки ответить на вопрос: " Вы думаете, отсутствие денег в бюджете на Вас никак не скажется?"