Цена раскола

(Falcok @ 15.02.2009 - время: 17:48) (Crazy Ivan @ 15.02.2009 - время: 15:21) Все равно в Китае дешевле. Сейчас производство свернули. А были бы пошлины на китайские карусели, производство бы осталось.
В Китае рабочая сила в провинции вооще бесплатная, но главное, что коррупция там по порядок меньше, чем в России.

Ваша логика относительно пошлин полна эгоизма: все другие аттракционщики должны переплачивать непонятно за что, чтобы ваше рабовладельческое производство в цехах процветало.
А как дела с корупцией в Индонезии? Почему там производство дешевле?

У меня по этой теме мнение сложное. С одной стороны, понятно что наш автопром не конкурентноспособен, и по законам рынка должен умереть или резко измениться. Но у нас бОльшая часть промышленности также не конкурентноспособна и должна умереть. Простая покупка заводов вместе с оборудованием проблемы в принципе не решают, т.к. если говорить об автопроме и другх серьезных отрослях, собственное современное производство тянет за собой много чего. Это надо не просто восстанавливать, а практически создавать заново электронику, химию, металлургию и т.д. Ни одна страна в мире за даже 20 богатых лет с такой задачей не справится. Тогда что остается? Уйти в сырье и лишним помереть? С другой стороны вешать потуги своей промышленности на потребителя, учитывая уровень коррупции, глупости и всего остального, чем "богата" Родина тоже как-то не правильно. Вобщем писсемизьм владеет мною!

(SunLight757 @ 16.02.2009 - время: 10:47) (Chelydra @ 14.02.2009 - время: 01:24) Есть у меня ощущение, что ВАЗ загнётся ещё в этом году. Деньги попилят, а долги никому отдавать не будут. Стойкое такое ощущение, хоть и совершенно пока не обоснованное.
бьюсь об заклад у вас такое стойкое ощущение уже на протяжении лет 10
А вот и нет. Сейчас масштабный кризис, а в кризис есть смысл спасать только то, что очевидно имеет перспективу. А если перспективы сомнительны (а ВАЗовские перспективы о-о-очень сомнительны), то есть весь резон кинуть всех кредиторов и обанкротить предприятие. И совершенно не важно, что по этому поводу думает правительство и президент. Просто «рука не поднимется» отдавать деньги кредиторам в такой ситуации.

(Crazy Ivan @ 15.02.2009 - время: 21:11) Вот такая каруселька стоит в Китае 1500 долларов США. Там внутри двигатель вращения, механизм подьема-опускания кабинок, световая мигающая иллюминация, звуковое оформление (поочередно играет разные детские песенки). Кабинки сделаны по матрицам из многослойного клееного стекловолокна.
Расскажите мне, дураку, кто у нас в России согласится сделать такую штуку дешевле? Да один только художник, приглашенный разукрасить кабинки возьмет больше.
Если какой-нибудь ребенок сломает шею на дешевом и ненадежном китайском аттракционе, то никого совесть мучать не будет, как я понимаю. Такая же ситуция и с АвтоВазом.
Да и зачем парится, когда судов у нас нет, через которые можно взыскать компенсацию за вред, причененный здоровью.

Относительно зарплат, то в некоторых российских регионах зарплаты от китайских (провинциальных) мало отличаются. Так что дело ИМХО именно в коррупции.

(mjo @ 16.02.2009 - время: 13:27) Тогда что остается? Уйти в сырье и лишним помереть? С другой стороны вешать потуги своей промышленности на потребителя, учитывая уровень коррупции, глупости и всего остального, чем "богата" Родина тоже как-то не правильно. Вобщем писсемизьм владеет мною!
А можно было в хорошие годы, когда цены на нефть росли, выделить деньги на модернизацию российской промышленности? На снижение себестоимости, на т.д. и т.п.

Тогда меньше денег осталось бы на Куршавель.

(JFK2006 @ 16.02.2009 - время: 18:37) А можно было в хорошие годы, когда цены на нефть росли, выделить деньги на модернизацию российской промышленности? На снижение себестоимости, на т.д. и т.п.
Т.е. государство должно было дать деньги частным фирмам на модернизацию? Всем? В подарок?
Или частные фирмы должны были взять кредиты? Вы представляете о каких деньгах идет речь? Если бы даже ВАЗ взял кредиты, то кто будет модернизировать электронику, химию и т.д.? Если это не сделать, то Ваз превратился бы просто в отверточную сборку. Таких у нас сейчас много. Это не автопром в полном смысле. Кроме того, я думаю, что в период становления системы это просто не возможно. Законодательная база до конца не сформирована, судебной системы нет, фискальные органы коррумпированы и т.д. "Такими деньгами не рискуют!" (к/ф Брат)

(Falcok @ 16.02.2009 - время: 18:22) Если какой-нибудь ребенок сломает шею на дешевом и ненадежном китайском аттракционе, то никого совесть мучать не будет, как я понимаю.
А прежде чем запустить в эксплуатацию мы проводим все испытания с присутствием инспекторов гостехнадзора. При том шеф наш на это денег не жалел, все проводил фактически. Ведь экономить на детях - последнее дело. У нас в парке травматизм был конечно, но совсем другой. У кого-то на экстремальной карусели сотовый выпал из кармана и упал на голову ребенку, другая девочка упала на катке, вывихнула ногу. Один раз даже у мужика из кармана пистолет выпал. Остановили карусель, все пассажиры блокированы устройством, вызвали мента. Тот проверил документы, а у него есть право ношения оружия. Но механические поломки выявлялись на стадии испытаний. Я механиком работал и перед открытием парка ежедневно мы проверяли каждую карусель.

Волжский автозавод не отказывается от своих планов по созданию новой «народной» модели, которая сменит на конвейере заднеприводную «классику» и автомобили семейства Samara. О планах по выпуску такой машины мы рассказывали еще в прошлом году. «Нельзя оставить эту категорию потребителей без внимания, планируем разработку автомобиля и для нее. Уже сейчас ясно, что силовой агрегат и основание кузова будут заимствованы у одной из выпускающихся сегодня моделей - иного способа создания дешевого автомобиля нет. Скорее всего, в его основу ляжет Lada Kalina», - заявил старший вице-президент по техническому развитию ОАО «АвтоВАЗ» Максим Нагайцев корреспонденту ИА «Ladaonline». Этому проекту даже придумали название – «автомобиль доступный».

Информации о модели пока немного. Известно, что эта машина получит кузов седан, привод будет передним, а под ее капотом окажутся вазовские двигатели объемом 1,4 л и 1,6 л. Стоимость такого автомобиля составит около 180 000 руб. за базовую комплектацию. Рассчитывать на то, что за 180 000 руб. вы купите авто с подушками безопасности и кондиционером не стоит. Машина будет совершенно пустой. А вот дорогие версии обойдутся примерно в 250 000 руб.

(vova-78 @ 17.02.2009 - время: 10:58) Стоимость такого автомобиля составит около 180 000 руб. за базовую комплектацию. Рассчитывать на то, что за 180 000 руб. вы купите авто с подушками безопасности и кондиционером не стоит. Машина будет совершенно пустой. А вот дорогие версии обойдутся примерно в 250 000 руб.
Мдя... Пустая - это значит без ненужного кондиционера и бесполезной подушки безопасности. И куда катится этот мир?

(Chelydra @ 16.02.2009 - время: 17:32) А вот и нет. Сейчас масштабный кризис, а в кризис есть смысл спасать только то, что очевидно имеет перспективу. А если перспективы сомнительны (а ВАЗовские перспективы о-о-очень сомнительны), то есть весь резон кинуть всех кредиторов и обанкротить предприятие. И совершенно не важно, что по этому поводу думает правительство и президент. Просто «рука не поднимется» отдавать деньги кредиторам в такой ситуации.
Дело в том, что ровно 10 лет назад тоже был "масштабный" кризис
Именно тогда было можно банкротиться и сваливать за кордон, как это сделал например господин Смоленский. Сейчас немного другая ситуация мягко говоря. Бизнес того же АВТОВАЗа открыт, его акции котируются на биржах, блокирующий пакет имеет западный инвестор. Просто так кинуть не получится. Я уж не говорю о том, что во главе страны сейчас немножко другие люди, которые не любят когда их кидают, а не старые пропойцы маразматики.

(JFK2006 @ 16.02.2009 - время: 18:37) (mjo @ 16.02.2009 - время: 13:27) Тогда что остается? Уйти в сырье и лишним помереть? С другой стороны вешать потуги своей промышленности на потребителя, учитывая уровень коррупции, глупости и всего остального, чем "богата" Родина тоже как-то не правильно. Вобщем писсемизьм владеет мною!
А можно было в хорошие годы, когда цены на нефть росли, выделить деньги на модернизацию российской промышленности? На снижение себестоимости, на т.д. и т.п.
Кому выделить денег? Владельцу СеверстальАВТО и КАМАЗа - Дерипаске? У него личное состояние докризисное было 40 млрд.$ На эти деньги можно маленькую но гордую страну купить.

Может быть просто создать ситуацию, когда Дерипаскам было бы менее выгодно торговать алюминиевыми чушками, а более выгодно производить авто?

(SunLight757 @ 17.02.2009 - время: 11:24)...Бизнес того же АВТОВАЗа открыт, его акции котируются на биржах, блокирующий пакет имеет западный инвестор. ...
После того, как на завод пришла группа из «Рособоронэкспорта» стало ясно, что «АвтоВАЗ» не разорится. В эффективном развитии Волжского автозавода заинтересовано государство. А покупка 25% акций «АвтоВАЗа» французской компанией Renault и вовсе дала понять – возрождение марки Lada не за горами. Руководитель Renault Карлос Гон просто так за $1 млрд. не покупает 25% акций завода.

Что же будет выпускать «АвтоВАЗ» в ближайшие четыре года?

Итак, до 2012-2013 года «АвтоВАЗ» прекратит делать все свои ныне выпускаемые автомобили.
В 2011-2012 году будет похоронена заднеприводная «классика» и переднеприводная «Самара». Вместо них появится новый автомобиль, стоимостью 180 000 руб. за базовую комплектацию, за более дорогие версии - 250 000 руб.

На смену Lada Kalina и Lada Priora придет модель, которую построят на платформе Renault Logan. Цена составит от 250 000 руб. до 350 000 руб.
Это 7-местный универсал Logan MCV, который будут продавать в России именно под маркой Lada. А в 2012 году появится хэтчбек на данной платформе, который получит свой новый кузов и салон.

Новая Lada, - это так называемый «Проект С», который будет стоить 350 000 – 450 000 руб. Кузовная гамма : седан, 5-дверный хэтчбек, универсал, однообъемник и кроссовер. Ориентировочная цена кроссовера – 450 000 руб.
Этот автомобиль будет создан на базе Renault Megane, однако, кузов и салон спроектируют на «АвтоВАЗе» (у кроссовера и, возможно, универсала задняя подвеска будет своя оригинальная, что позволит сделать модели полноприводными). Он больше Lada Kalina примерно на полметра в длину, но тяжелее всего на 4 кг. Жесткость кузова новой модели на 60% больше, чем у Kalina. По жесткости он превосходит все российские модели, и многие иномарки (в том числе и собираемый в России Ford Focus).

Новая «Нива» появится в 2012-2013 году. Это будет внедорожник. Новая модель должна иметь лучшую проходимость по сравнению с ныне выпускаемым внедорожником.


По данным «Автостат», на начало 2009 года в столице было 54,6% автомобилей иностранного производства, хотя год назад их было 47,4% (всего в Москве сейчас зарегистрировано 3 млн. 194 тыс. транспортных средств, что на 7% больше, чем год назад).

При этом за 2008 год количество иномарок выросло в Москве сразу на 23,3%, а число отечественных машин сократилось на 7,6%. При этом подавляющее большинство российских моделей – это Lada (62%). Остальные 38% приходятся главным образом на уже достаточно устаревший парк различных «ГАЗов», «УАЗов», «Москвичей» и так далее

на сколько владею инормацией, Рено выставили условие купить пакет акций... иначе перекрыли бы кислород их "Автофрамосу". (как российская Власть умеет преекрыват кислород автосборщикам очень хорошо знают благодаря Автотору, китайским сборочны пректам да и ТагАЗу приходится несладко).

Первое (и пока что, единственное) что сделали Французы на ВАЗе - сместили директора по закупкам и директора НТЦ (который, по идее вообще надо бы ликвидировать, а его сотрудникам- запретить работь по специальности)
сейчас пытаются привести в порядок логистику и закупки.. матерятся крепко.

Правительство, если бы оно было бы в здравом уме и трезвой памяти - не должно было бы раздавать деньги Сосбственникам (кук тут предполагают некоторые)
вполне достаточно ыло бы не изымать из оборота у этих собственников заработанное :) т.е. снизить налоговый пресс.
Это было бы возможно.. но тогда пришлось бы поумерить аппетиты Власти.Ноа это она до последнего времени не шла... Посмотрим что будет теперь... г-н Медведев поручилначать экономить в собтвенной Администрации...герой -дзюдоист же 100 млн.руб потратил только на ремонт "премьерской зоны" в БеломДоме... а то там было убого.. отделка старая.. 2х лет от роду.. какая ж тут работа нормальная возможна

Погодите... Но ведь совсем недавно САМ по ящику говорил о снижении налоговых выплат и таможенных пошлин в нефтянке - значит нефтянка - это как раз та отрасль, которая нуждается в срочной поддержке государства!

Значит умеряют апетиты?!

нет... просто у САМого там серьезные интересы.
Ведь, большинство счетов, на которые у "общенационального лЫдера" есть доверенность - связанны со структурами г-на Тищенко.

(SunLight757 @ 17.02.2009 - время: 11:31) Кому выделить денег? Владельцу СеверстальАВТО и КАМАЗа - Дерипаске? У него личное состояние докризисное было 40 млрд.$ На эти деньги можно маленькую но гордую страну купить.
А повышением пошлин на иномарки значит ему можно, бедному, помогать...
Может быть просто создать ситуацию, когда Дерипаскам было бы менее выгодно торговать алюминиевыми чушками, а более выгодно производить авто?Можно, конечно. Но повышением таможенных пошлин этого не добьёшься.

(mjo @ 17.02.2009 - время: 05:55) Т.е. государство должно было дать деньги частным фирмам на модернизацию? Всем? В подарок?

Конечно не в подарок.
Или частные фирмы должны были взять кредиты? Вы представляете о каких деньгах идет речь? Если бы даже ВАЗ взял кредиты, то кто будет модернизировать электронику, химию и т.д.? Если это не сделать, то Ваз превратился бы просто в отверточную сборку. Таких у нас сейчас много. Это не автопром в полном смысле. Кроме того, я думаю, что в период становления системы это просто не возможно. Законодательная база до конца не сформирована, судебной системы нет, фискальные органы коррумпированы и т.д. "Такими деньгами не рискуют!" (к/ф Брат) Именно в кредит. По льготной цене. Целевой кредит. А как ещё? Как заставить реформировать градообразующее предприятие? Без ущерба для населения.
Либо сравнять завод с землёй, а деньги пустить на обустройство новых рабочих мест для населения.

Кому ВАЗ принадлежит? Кто его контролирует? "Рособоронэкспорт"? А это государственное предприятие между прочим.

"Единая Россия" предлагает построить на Дальнем Востоке автозавод

Партия "Единая Россия" предлагает построить на Дальнем Востоке автомобильный завод. Об этом сегодня сообщил председатель Высшего совета партии, спикер Государственной думы Борис Грызлов по итогам заседания Бюро Высшего совета "Единой России". По словам Б. Грызлова, партия выходит с соответствующей инициативой и предлагает создать завод в Амурской области, Приморском и Хабаровском краях. Он подчеркнул, что это может быть один завод с тремя площадками в этих регионах. По словам спикера Госдумы, это ответ тем, "кто хочет ездить на старых японских автомобилях, которым место на свалке".

Б. Грызлов отметил, что сингапурскому филиалу партийного клуба – Центра социальной консервативной политики – будет поручено найти инвестора. Он подчеркнул, что обычно такие проекты финансируются частично за счет инвесторов, частично за счет бюджетов субъектов РФ. Отвечая на вопрос, какой автомобиль будет собираться на заводе, Б. Грызлов сказал, что этот вопрос еще будет рассматриваться, но вряд ли это будет японская машина, так как Япония заинтересована не в подобном проекте, а в реализации на российском рынке своих подержанных автомобилей.

РБК

Мда, в 1942 году Гитлер со своей армией хотел выйти на рубеж Волги, в 2009 Грызлов хочет выйти на рубеж Амура со своими автовазиками.

(JFK2006 @ 17.02.2009 - время: 20:11) Именно в кредит. По льготной цене. Целевой кредит. А как ещё? Как заставить реформировать градообразующее предприятие? Без ущерба для населения.
Либо сравнять завод с землёй, а деньги пустить на обустройство новых рабочих мест для населения.

Кому ВАЗ принадлежит? Кто его контролирует? "Рособоронэкспорт"? А это государственное предприятие между прочим.
Так зачем бы ВАЗу что-то модифицировать, если старые марки продавались и приносили прибыль? И продавались бы и дальше. Они пользуют свой сегмент рынка и им хватает. Они живут сегодняшним днем. А заставить (т.е. насильно втюхать целевой кредит) вряд ли возможно. Кроме того надо было модифицировать еще много чего, чтобы получить современную машину. И самое главное - кадры. Это самый тяжелый пункт. У нас электроника и электротехника в ж-пе именно по этому. Выхода не видать, как не стараемся. Военные уже смирились и готовы принимать разработки на импортной комплектации. Кремния нужного качества нет! Супостат впереди на 20 лет как по цене так и по качеству. И дальше прет семимильными шагами. Все! Поезд ушел. Вот если бы наши избранники притихли 15 лет назад лет на 100 с имперскими амбициями и занялись бы тихо дружбой со всеми и ввозом технологий. Да народ бы корпарации начали воспитывать себе с детсада. Может и был бы шанс. Но это фантастика. Ментальность не та.