Цена раскола

(JFK2006 @ 11.02.2009 - время: 16:48) (SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 15:08) И эта помойка 8 летней давности неизвестно откуда откопаная и в каких местах затонувшая, что удивительно, стоит столько же сколько абсолютно новый КАМАЗ.
Я Вам опять-таки могу порекомендовать полистать подшивку журнала "Авторевю".
Там есть рубрика про грузовики. В ней масса отзывов о Камазах и грузовиках-иномарках водителей, которые каждый день баранку крутят.
Почитайте. Очень занимательно.
Да да да, масло, тосол течет, прикуривателя нет и магнитолу вставить некуда. Куда на таком КАМАЗе ехать? Только в очередную пустыню выигрывать очередное ралли.

"Бывают и забавные случаи. Один «камазист» приехал в сервис с жалобой на сильный стук двигателя при холостых оборотах. Пришлось даже вызывать представителя фирмы Cummins... Тот «подкрутил» мотор — и стук пропал! Оказывается, обороты холостого хода здесь — 800 об/мин, а водитель по привычке выставил 500 об/мин.

А вот что рассказали нам камазовские конструкторы. Звонит на завод предприниматель из Астрахани, у которого работают пять «камазят», и жалуется: «Тормоза у ваших машин никакие!» (Они здесь дисковые, Haldex из Швеции — впервые для КАМАЗов.) Его спрашивают: «Вы колодки когда последний раз меняли?» Покупатель в недоумении: «А что, надо менять?» Хоть стой, хоть падай. Между тем пробег у астраханских «камазят» — по 500 тысяч км: гоняют их в хвост и в гриву!"
https://trucks.autoreview.ru/archive/2008/0...zenok/index.php

Это про то как опытные водители ноют про плохое какчество.

(vova-78 @ 11.02.2009 - время: 16:24) А работать будет в 8 раз дольше....

...При чем тут страховщики? ВАЗ должен.... просто у них долгов миллионы, и про мои 40 000 они вспомнят после ишачей Пасхи....

Вы про "ВВП генерируют" что имели ввиду? Электорат? Или производство? ВВП - это внешний валовый продукт... или сам???


SunLight757, мне на комфорт чиновников наплевать... Вопос другой: возьмем к примеру автомобиль скорой помощи на базе серийного ГАЗ–3221 "Газель", или Peugeot Boxer, Volkswagen Crafter ... какие еще там используются....
Так вот - Газель, эта жертва аборта, сама себя через год - два довезти не может, а фольксвагены, как их не ломай, не ломаются, ездят , людей возят и жизни спасают...
Да миф все это про неубиваемый фольцы. За 7-8 лет убиваются вхлам, про пежо и не говорю.

А на счет жизней. Так вот эти скорые помощи (хоть на платформе Мерседес) приезжают только на поминки, потому что куча как бы их помягче обозвать решили себе авто купить задешево и сердито и стоять всем стадом в многокилометровых пробках.

(SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 11:49) (vova-78 @ 11.02.2009 - время: 10:41) Ну тут тоже не все гладко: есть госструктуры, которых имено заставляют покупать автопром. И ВВП именно так и заявил - принудим.
И тут уже встает вопрос и о продовольствии в том числе. Можно возить хлеб на разваливающемся КАМАЗе, тратить деньги на запчасти и бешеный расход топлива. А можно на мерседесе. Который не ломается.
Можно строить дороги используя каток ДУ-65, а можно Caterpillar. Качество получаемого продукта разное...
Я про МЧС молчу....
Ну теперь и КАМАЗ стал разваливающимся =)
Это тот который Париж - Дакар выигрывают с регулярным постоянством?

Жжёте напалмом Париж-Дакар выигрывают машины с кабиной от КамАЗа Там даже двигатель стоит изготовленный спецпроизводством Ярославского моторного завода, а не камазовская 740-я серия :)
Немного про КамАЗ и Дакар:
https://cars.panick.ru/autotaz/dakar

Это как Миронов тут заявил, что с радостью готов пересесть на российскую машину - BMW калининградской сборки...

(JFK2006 @ 12.02.2009 - время: 00:44) Это как Миронов тут заявил, что с радостью готов пересесть на российскую машину - BMW калининградской сборки...
Вот и удивляешься, то ли они там, "наверху", так крайне цинично держат нас за идиотов, то ли совсем уже свихнулись и сами верят в бред, который несут. Инопланетяне хреновы
Миронов вообще жгун знатный: то увольняемым в ходе реформы офицерам предлагает разгружать вагоны, то отправить их же на освоение Сибири, теперь вот этот перл.

(JFK2006 @ 11.02.2009 - время: 16:48) (SunLight757 @ 11.02.2009 - время: 15:08) И эта помойка 8 летней давности неизвестно откуда откопаная и в каких местах затонувшая, что удивительно, стоит столько же сколько абсолютно новый КАМАЗ.
Я Вам опять-таки могу порекомендовать полистать подшивку журнала "Авторевю".
Там есть рубрика про грузовики. В ней масса отзывов о Камазах и грузовиках-иномарках водителей, которые каждый день баранку крутят.
Почитайте. Очень занимательно.
Вы подумайте о том, как "попали" покупатели иномарок-грузовиков в условиях кризиса. Покупали их в лизинг, а теперь, в связи с возросшим курсом доллара и спадом грузоперевозок хозяева не могут расплатиться. Плюс возросшие цены на запчасти и расходники. У КАМАЗов такие проблемы выражены в меньшей степени.
PS. Не надо сравнивать КАМАЗы и огромные американские тягачи. Это машины разных классов.

(chips @ 12.02.2009 - время: 10:18) Не надо сравнивать КАМАЗы и огромные американские тягачи. Это машины разных классов.
причем не только по массе перевозимого груза, но и по качеству автомобиля...

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 00:26) Жжёте напалмом Париж-Дакар выигрывают машины с кабиной от КамАЗа Там даже двигатель стоит изготовленный спецпроизводством Ярославского моторного завода, а не камазовская 740-я серия :)
Немного про КамАЗ и Дакар:
https://cars.panick.ru/autotaz/dakar
"Патриот российской промышленности" Владимир В. Федоров на сайте toyota-club.net восхваляет патриотов Шаймиева и Лукашенко в следующей форме:

Собственно Россия к победам этих ребят имеет крайне малое отношение. Все деньги собраны фирмами и правительством Татарстана, машины построены в Татарстане, и команда Мастер на ~90% состоит из этнических татар. Участие остальной России состоит в работе Ярославских моторостроителей ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. С таким же успехом к победе наших грузовиков можно приплетать немцев — ведь коробки-то там ZF
Потом следуют дифирамбы МАЗу производящему классные двигатели (не чета КАМАЗовским) на ЯМЗ и прочая ахинея. Вы кстати не в курсе, что Ярославль так же как и Татарстан - это Россия?
Все это растиражировано на сайте под заголовками "Ведра", "ТАЗПРОМ" и перемежается с такими фразами:

"Некоторые уебки продолжают надрываться, упорно исправляя автоТАЗ на говноВАЗ и патетично восклицая "ну разве можно так показывать свою тупость!"
Я так понимаю вы из того же контингента, что и аффтор сих строк про автоТАЗ?
И разумеется все это выдается под видом "экспертной оценки".

Я рад, что господин Федоров считает, что этнические татары к России никакого отношения не имеют. Также этот "патриот" не знает, что коробки ZF поставляются не только для команды Мастер, но и стоят в серийных КАМАЗах. Но это уже мелочи.
кстати вы наверно не в курсе что на MANах, Scania, Volvo, Iveco, Mersedes-aх и DAFах тоже стоят "чужие" коробки передач под маркой ZF =)))
Может еще резину MICHELIN сюда приплетем?

Те же сопли я видел и на сайте авторевю с животрепещущими фотографиями как китайский FOTON тянет убитый КАМАЗ. Однако такой показатель как наработка на отказ говорит о другом.

Наверно в авторевю не читают и подобное:
Пришел на работу в фирму где есть 5 машин Фотон Альфа Минивен
Объем движка 2.4 заявленное потребление АИ 92 - 9 литров на сотню.Машины все с "нуля" пробег составлял ( на момент моего прихода на работу) от 19 000 до 23 000
Теперь поконкретние....
1) Расход 12.5 - 15 (!) литрорв /100км
2)Рабочая темпиратура движка - порядка 60 градусов , т.е. печки зимой практически нет.
3)На всех машинах разбита в "ноль" кулиса КПП. При подъёме на 4-х стоячник ( на обычный подъемник не поднять - перевешивает морда и машина просто падает) выяснилось что система приводов КПП сложнее чем на Уазе и к тому же трется по радиатору ( т.е. в планах замена радиатора)
4) На машины нет расходников. Просто нет. Фирма - продавец предлагает делать ТО у них ( каждые 6 000 км и 11 000 руб,расходники есть) , а на продажу расходников нет.Путем простого подбора нашел подходящие расходники с других марок. От
5)К 30 000 пробега на ВСЕХ машинах были заменены помпы, колодок (родных) хватает на 10 000, на всех машинах проблемы с электрикой, крестовинами, задними полуосями.Скорости переключаются с 5-7 раза ( особенно 1-я и 2-я)
6) При заявленной грузоподъемности в 800 кг загрузка машины в 400-450 кг сажает машину практически до дороги.
7) Железо. Машинам по полгода, а они "цветут" хуже отечественных,краска слезает от простого попадания на неё тормозной жидкости, о прочности тоже говорить не приходится - любой легкий нажим на кузов оставляет вмятину.
Если нужны данные по анналогам расходников - пишите, отвечу.ТО своими силами обходится в 3-5 000

Парутчик Ржевский, вы опять чего-то не то нагуглили. Искали дерьмо и конечно же его откопали.

Теперь на счет команды целиком состоящей из "этнических татар".
C сайта самой команды (вам наверно лень было туда заглянуть):
https://www.kamazmaster.ru/team/

Конструкторское бюро:
Творческий потенциал специалистов этой группы — начальника бюро Евгения Рыжикова, ведущих инженеров-конструкторов Михаила Арсеньева и Сергея Бочкарева, ведущего инженера-исследователя Михаила Мясоедова, инженеров-конструкторов 1-ой категории Нины Павловой и Станислава Конопко, позволяет качественно решать любую техническую головоломку. Весь процесс координируется главным специалистом проекта перспективных автомобилей Борисом Буртаковым.

Теперь найдите татар.

Чего стыдно? Не думаю. Удачи в поисках очередной помойки.

Теперь на счет того что от КАМАЗа в команде только одно название и если бы дали деньги другие то называлась бы она по другому:

Например, руководитель команды Семен Якубов — советник генерального директора ОАО «КАМАЗ» по развитию; пилот Фирдаус Кабиров — начальник бюро организации управления, пилот Владимир Чагин — начальник бюро организации процессов производства; пилот Ильгизар Мардеев — начальник производственного цеха; штурман Айдар Беляев — директор департамента специализированной техники...

Опять не стыдно за непроверенную информацию?

То что денег дал щедрый Шаймиев проверьте на сайте команды, где генеральным спонсором числится банк ВТБ.

Заканчивает свою пафосную речь дебил цитируемый вами так:
1. Наши ребята, выигрывающие Дакар на машинах, построенных в России — несомненные герои. Низкий им поклон. Их победы — это то немногое, чем мы, граждане «демократической» России, можем все еще гордиться."

Гоночные машины Камаз-Мастер хороши, почти невозможно хороши для российских технологий — но это, к сожалению, никак не отразилось на омерзительном качестве и техническом уровне серийной продукции КАМАЗа.


Так вот оказывается, что восхваляемые им "герои" причастны к производству продукции омерзительного качества и технического уровня. Кстати одним из членов команды является премьер министр Татарстана.

Вот какая забавная картинка вырисовывается.

P.S. Кстати на счет амортизаторов от БТР.

Подвески. Самопал, амортизаторы от БТРа — причем по две штуки впараллель, потому что ломаются. Все равно и так ломаются каждую гонку — но хоть не на первом километре пути.

Это тоже ложь. Они от БМД вы вроде эксперт в этом.

Теперь на счет того, что в КАМАЗах трясет жутко. Да трясет. На скорости около 200 км в час по бездорожью. Подвеска жесткая. Так ведь не разваливается при этом? Как вам такой запас прочности? А это и мост и рама и амортизатор и т.д.

P.P.S. По правилам Дакара 70% деталей в машине должно быть серийными
Можно позаимствовать только амортизаторы, сцепление и еще чего-то.
Опять же чисто для справки.

(SunLight757 @ 12.02.2009 - время: 12:26) (Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 00:26) Жжёте напалмом Париж-Дакар выигрывают машины с кабиной от КамАЗа Там даже двигатель стоит изготовленный спецпроизводством Ярославского моторного завода, а не камазовская 740-я серия :)
Немного про КамАЗ и Дакар:
https://cars.panick.ru/autotaz/dakar
"Патриот российской промышленности" Владимир В. Федоров на сайте toyota-club.net восхваляет патриотов Шаймиева и Лукашенко в следующей форме:

Собственно Россия к победам этих ребят имеет крайне малое отношение. Все деньги собраны фирмами и правительством Татарстана, машины построены в Татарстане, и команда Мастер на ~90% состоит из этнических татар. Участие остальной России состоит в работе Ярославских моторостроителей ЗА КОНКРЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. С таким же успехом к победе наших грузовиков можно приплетать немцев — ведь коробки-то там ZF
Потом следуют дифирамбы МАЗу производящему классные двигатели (не чета КАМАЗовским) на ЯМЗ и прочая ахинея. Вы кстати не в курсе, что Ярославль так же как и Татарстан - это Россия?
Все это растиражировано на сайте под заголовками "Ведра", "ТАЗПРОМ" и перемежается с такими фразами:

"Некоторые уебки продолжают надрываться, упорно исправляя автоТАЗ на говноВАЗ и патетично восклицая "ну разве можно так показывать свою тупость!"
Я так понимаю вы из того же контингента, что и аффтор сих строк про автоТАЗ?
И разумеется все это выдается под видом "экспертной оценки".

Я рад, что господин Федоров считает, что этнические татары к России никакого отношения не имеют. Также этот "патриот" не знает, что коробки ZF поставляются не только для команды Мастер, но и стоят в серийных КАМАЗах. Но это уже мелочи.
Может еще резину MICHELIN сюда приплетем?

Те же сопли я видел и на сайте авторевю с животрепещущими фотографиями как китайский FOTON тянет убитый КАМАЗ. Однако такой показатель как наработка на отказ говорит о другом.

Наверно в авторевю не читают и подобное:
Пришел на работу в фирму где есть 5 машин Фотон Альфа Минивен
Объем движка 2.4 заявленное потребление АИ 92 - 9 литров на сотню.Машины все с "нуля" пробег составлял ( на момент моего прихода на работу) от 19 000 до 23 000
Теперь поконкретние....
1) Расход 12.5 - 15 (!) литрорв /100км
2)Рабочая темпиратура движка - порядка 60 градусов , т.е. печки зимой практически нет.
3)На всех машинах разбита в "ноль" кулиса КПП. При подъёме на 4-х стоячник ( на обычный подъемник не поднять - перевешивает морда и машина просто падает) выяснилось что система приводов КПП сложнее чем на Уазе и к тому же трется по радиатору ( т.е. в планах замена радиатора)
4) На машины нет расходников. Просто нет. Фирма - продавец предлагает делать ТО у них ( каждые 6 000 км и 11 000 руб,расходники есть) , а на продажу расходников нет.Путем простого подбора нашел подходящие расходники с других марок. От
5)К 30 000 пробега на ВСЕХ машинах были заменены помпы, колодок (родных) хватает на 10 000, на всех машинах проблемы с электрикой, крестовинами, задними полуосями.Скорости переключаются с 5-7 раза ( особенно 1-я и 2-я)
6) При заявленной грузоподъемности в 800 кг загрузка машины в 400-450 кг сажает машину практически до дороги.
7) Железо. Машинам по полгода, а они "цветут" хуже отечественных,краска слезает от простого попадания на неё тормозной жидкости, о прочности тоже говорить не приходится - любой легкий нажим на кузов оставляет вмятину.
Если нужны данные по анналогам расходников - пишите, отвечу.ТО своими силами обходится в 3-5 000
Много букв, но по-прежнему ни о чем. Предпочитаем делать вид, что не видим сути и хватаемся за не понравившуюся форму подачи? Раллийный Камаз не имеет практически ничего общего с серийными машинами? Да. Или Вы будете утверждать обратное? К чему тогда апелляции к результатам Дакара?
При чём тут китайские грузовики? Это уровень Камаза - равняться на китайцев, у которых 15-20 лет назад и автопрома-то, считай, не было? Вроде, пока европейские грузовики котируются, да пендосовские.
Специалист по ресурсу грузовиков Вы наш Да, Камаз ввиду соотношения цена/качество пока может с успехом конкурировать даже с китайцами, не говоря про европейских производителей. И то в определённых нишах: одно дело самосвал и бетономешалка на стройке, а седельный тягач под фуру - это совсем другой коленкор. Это только герои сериала "Дальнобойщики" рассекают на отечественном авто :), а в реальной жизни люди(гляньте на МКАД или любую федеральную трассу), сутками сидящие за рулём выбирают длительный ресурс и комфорт обитания. И готовы за это переплачивать(в разумных пределах).

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:03) И то в определённых нишах: одно дело самосвал и бетономешалка на стройке, а седельный тягач под фуру - это совсем другой коленкор. Это только герои сериала "Дальнобойщики" рассекают на отечественном авто :), а в реальной жизни люди(гляньте на МКАД или любую федеральную трассу), сутками сидящие за рулём выбирают длительный ресурс и комфорт обитания. И готовы за это переплачивать(в разумных пределах).
КАМАЗ никогда не был рассчитан на дальние перевозки. Из Ярославля в Кострому, из Москвы - в Вологду - это оптимальные расстояния. Для бОльшего - МАЗ. Но тут претензии предъявляйте братьям-белоруссам.

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:03) Много букв, но по-прежнему ни о чем. Предпочитаем делать вид, что не видим сути и хватаемся за не понравившуюся форму подачи? Раллийный Камаз не имеет практически ничего общего с серийными машинами? Да. Или Вы будете утверждать обратное?
Много букоф у вас уважаемый. А по существу ответить нечего.

Раллийный КАМАЗ отличается от серийного также как и раллийный MAN, а то и меньше.
К чему тогда апелляции к результатам Дакара?Да к тому, что:
1) раллийный КАМАЗ сделали российские специалисты, а не удоты неизвестной ориентации;
2) в раллийном КАМАЗе 70% деталей отечественного производства и они не подводят.

(SunLight757 @ 12.02.2009 - время: 13:07) Парутчик Ржевский, вы опять чего-то не то нагуглили. Искали дерьмо и конечно же его откопали.

Теперь на счет команды целиком состоящей из "этнических татар".
C сайта самой команды (вам наверно лень было туда заглянуть):
https://www.kamazmaster.ru/team/

Конструкторское бюро:
Творческий потенциал специалистов этой группы — начальника бюро Евгения Рыжикова, ведущих инженеров-конструкторов Михаила Арсеньева и Сергея Бочкарева, ведущего инженера-исследователя Михаила Мясоедова, инженеров-конструкторов 1-ой категории Нины Павловой и Станислава Конопко, позволяет качественно решать любую техническую головоломку. Весь процесс координируется главным специалистом проекта перспективных автомобилей Борисом Буртаковым.

Теперь найдите татар.

Чего стыдно? Не думаю. Удачи в поисках очередной помойки.

Теперь на счет того что от КАМАЗа в команде только одно название и если бы дали деньги другие то называлась бы она по другому:

Например, руководитель команды Семен Якубов — советник генерального директора ОАО «КАМАЗ» по развитию; пилот Фирдаус Кабиров — начальник бюро организации управления, пилот Владимир Чагин — начальник бюро организации процессов производства; пилот Ильгизар Мардеев — начальник производственного цеха; штурман Айдар Беляев — директор департамента специализированной техники...

Опять не стыдно за непроверенную информацию?

То что денег дал щедрый Шаймиев проверьте на сайте команды, где генеральным спонсором числится банк ВТБ.

Заканчивает свою пафосную речь дебил цитируемый вами так:
1. Наши ребята, выигрывающие Дакар на машинах, построенных в России — несомненные герои. Низкий им поклон. Их победы — это то немногое, чем мы, граждане «демократической» России, можем все еще гордиться."

Гоночные машины Камаз-Мастер хороши, почти невозможно хороши для российских технологий — но это, к сожалению, никак не отразилось на омерзительном качестве и техническом уровне серийной продукции КАМАЗа.


Так вот оказывается, что восхваляемые им "герои" причастны к производству продукции омерзительного качества и технического уровня. Кстати одним из членов команды является премьер министр Татарстана.

Вот какая забавная картинка вырисовывается.

P.S. Кстати на счет амортизаторов от БТР.

Подвески. Самопал, амортизаторы от БТРа — причем по две штуки впараллель, потому что ломаются. Все равно и так ломаются каждую гонку — но хоть не на первом километре пути.

Это тоже ложь. Они от БМД вы вроде эксперт в этом.

Теперь на счет того, что в КАМАЗах трясет жутко. Да трясет. На скорости около 200 км в час по бездорожью. Подвеска жесткая. Так ведь не разваливается при этом? Как вам такой запас прочности? А это и мост и рама и амортизатор и т.д.

P.P.S. По правилам Дакара 70% деталей в машине должно быть серийными
Можно позаимствовать только амортизаторы, сцепление и еще чего-то.
Опять же чисто для справки.
1. Детский сад :) Сразу видно, человек понятия не имеет, что в жизни есть должности, что называется "по штату". Вон, у нас хоккейный вратарь Третьяк был майором Советской армии, тренер Тихонов - аж полковником, динамовцы - "милиционерами", а торпедовцы - все сплошь играющие токари и фрезеровщики

2. Вот подловил так подловил От БМД, оказывается. Так где я могу обнаружить эти амортизаторы на серийных машинах? Что-то на армейских 4310 я их не видел. Может, Вы подскажете? Ну, как специалист по всем вопросам

P.S. Кстати, на эксперта по использованию амортизаторов от бронетехники в раллийных автомобилях я никогда не претендовал :)
Это во-первых. А во-вторых, если уж на то пошло, то с 2007 года на гоночных камазах используются голландские амортизаторы Райгер Рэйсинг(видите, я тоже Авторевю читаю ). Очередная защита отечественного производителя?

P.P.S. Кстати, последнее время, всё хотят поставить на гоночные камазы финские мосты Сису. А как же "покупайте российское"? :) Или эти самые мосты уже вовсю используются на серийной камазовской технике? :)

(chips @ 12.02.2009 - время: 15:11) (Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:03) И то в определённых нишах: одно дело самосвал и бетономешалка на стройке, а седельный тягач под фуру - это совсем другой коленкор. Это только герои сериала "Дальнобойщики" рассекают на отечественном авто :), а в реальной жизни люди(гляньте на МКАД или любую федеральную трассу), сутками сидящие за рулём выбирают длительный ресурс и комфорт обитания. И готовы за это переплачивать(в разумных пределах).
КАМАЗ никогда не был рассчитан на дальние перевозки. Из Ярославля в Кострому, из Москвы - в Вологду - это оптимальные расстояния. Для бОльшего - МАЗ. Но тут претензии предъявляйте братьям-белоруссам.
Так вот я собственно, о чём и толкую... А то некоторые товарищи в патриотическом угаре кричат "камаз наше всё", даже не утруждая себя мыслью. А какие, собственно, претензии к братьям-белорусам?
МАЗ сейчас вообще активно использует двигатели Рено. Впрочем, сравнить можете лично: в Москве полно лиазовских и мазовских(это которые трёхосные) автобусов с двигателями КамАЗ и Рено соответственно. Показатели шумности даже и сравнивать не стоит - КамАЗ на уровне 70-80-х гг прошлого века так и остался.

(SunLight757 @ 12.02.2009 - время: 15:34) (Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:03) Много букв, но по-прежнему ни о чем. Предпочитаем делать вид, что не видим сути и хватаемся за не понравившуюся форму подачи? Раллийный Камаз не имеет практически ничего общего с серийными машинами? Да. Или Вы будете утверждать обратное?
Много букоф у вас уважаемый. А по существу ответить нечего.

Раллийный КАМАЗ отличается от серийного также как и раллийный MAN, а то и меньше.
К чему тогда апелляции к результатам Дакара?Да к тому, что:
1) раллийный КАМАЗ сделали российские специалисты, а не удоты неизвестной ориентации;
2) в раллийном КАМАЗе 70% деталей отечественного производства и они не подводят.
А как насчёт сравнения серийного МАНа с серийным же КамАЗом? В народном хозяйстве, знаете-ли, почему-то не на раллийных приходится ездить :) Особливо меня интересует ресурс двигателя Когда КамАЗ наконец-то миллиона достигнет?

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:03) Специалист по ресурсу грузовиков Вы наш
Только не надо в меня тыкать "специалистом". Никогда в специалисты не набивался. За наставлениями и нравоучениями это к вам и компании. Я лишь стараюсь указать на неточности, передергивания, слабость доказательной базы и порой явную ложь нравоучителей.

Да, Камаз ввиду соотношения цена/качество пока может с успехом конкурировать даже с китайцами, не говоря про европейских производителей.
То есть европейских производителей вы отодвинули лихим взмахом кривого пера на задний план?

И то в определённых нишах: одно дело самосвал и бетономешалка на стройке, а седельный тягач под фуру - это совсем другой коленкор. Это только герои сериала "Дальнобойщики" рассекают на отечественном авто :), а в реальной жизни люди(гляньте на МКАД или любую федеральную трассу), сутками сидящие за рулём выбирают длительный ресурс и комфорт обитания. И готовы за это переплачивать(в разумных пределах).Длительный ресурс 8летней машины это вы про что?
Мы тут вроде говорим про то, что 7-8 летние иномарки дают фору КАМАЗам.
Про то что кроме седельных тягачей есть и другие классы вы и сами знаете да и chips вам тоже все сказал.
Вы что предлагаете закрыть КАМАЗ только потому, что он не может конкурировать с иномарками в классе седельных тягачей? =) Или вы как обычно просто умничаете?

Так вот я собственно, о чём и толкую... А то некоторые товарищи в патриотическом угаре кричат "камаз наше всё", даже не утруждая себя мыслью.Тамбовский волк вам товарищ. Где я кричал что "КАМАЗ наше все"? Вы уже бредить по-моему начали =)
На КАМАЗ есть спрос и он делает конкурентную продукцию несмотря на ваши отчаянные вопли. Я лишь об этом говорю.

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:58) А как насчёт сравнения серийного МАНа с серийным же КамАЗом? В народном хозяйстве, знаете-ли, почему-то не на раллийных приходится ездить :) Особливо меня интересует ресурс двигателя Когда КамАЗ наконец-то миллиона достигнет?
Сравните серийный MAN с КАМАЗом по цене и по цене сервиса и успокойтесь.

Если бы правительство РФ действительно было бы озабоченно повышением качества и доступности продукции российского автопрома, то не пошлины на иномарки надо было бы поднимать...

а ОБНУЛЯТЬ пошлины на ввоз качественных автокомплектующих и компонентов. Оборудование бы производственное от пошлин и НДС освободить...

В "Российских" втомобилях, стоимостная доля импортируемых деталей колеблется от 10 до 25% уже.

Вот вам и резервы для конкруенции...

КамАЗ невыгоден как транспортное средство для магистралных перевозок высокой степени интенсивности. Это кстати, и на самом заводе осознали, сделав упор на спецшасси под технику.
Но... машины "коммерческих сегментов" HCV, MCV, LCV покупались предприятиями для развития бизнеса, как правило в кредит или лизинг.
Эти схемы теперь - умерли.
Соответственно, будут до упора эксплуатироваться старая техника.

Еще был вариант у Правительства. Озаботитьсмя о безопасности на дорогах.. Ввести ограничения на срок эксплуатации коммерческого транспорта, занятого ну хотя бы на переваозках опасных грузов и пассажиров... Ввести ставки налогообложения, стимулирющие максимальное оновление парка техники (как в развитых странах).. но это ничего сделано не было.
Думате, не знали о таких инструментах поддержки сбыта?
Знали... но вдь с этих методов.. ничего нельзя отпилить

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:54) МАЗ сейчас вообще активно использует двигатели Рено. Впрочем, сравнить можете лично: в Москве полно лиазовских и мазовских(это которые трёхосные) автобусов с двигателями КамАЗ и Рено соответственно. Показатели шумности даже и сравнивать не стоит - КамАЗ на уровне 70-80-х гг прошлого века так и остался.
Трехосные у нас МАЗ и еще "Волжанка" кажется... "Лиаз" и правда шумит больше - но тут вопрос к шумоизоляции моторного отсека. Зато трехосники для пассажиров не очень - бОльшую часть салона занимают колесные ниши и пассажиры сидят на каких-то жёрдочках. Да и вписывать в повороты таких монстров я думаю не очень просто.
PS. МАЗ ставит двигатели по заказу - ЯМЗ или немецкие.

(Парутчик Ржевский @ 12.02.2009 - время: 15:41) 1. Детский сад :) Сразу видно, человек понятия не имеет, что в жизни есть должности, что называется "по штату". Вон, у нас хоккейный вратарь Третьяк был майором Советской армии, тренер Тихонов - аж полковником, динамовцы - "милиционерами", а торпедовцы - все сплошь играющие токари и фрезеровщики
Cоветник генерального директора - должность "по штату"? А может председатель правительства Татарстана? =)))
Действительно детский сад.