Цена раскола

(LinaKreiger @ 14.02.2009 - время: 08:01) Иван!
Дармоеды переквалицирующиеся в других Дармоедов - это не Капитализм ни какой.. это просто самый мохровый Совок получается :)

Капитализм - это когда в стране постоянно улучшаются условия для выработки прибавочной стоимости. Когда рост экономики происходит не за счет увеличения количества затраченных ресурсов, а за счет "виртуальной" (трудовой, информационной) компонент...
Какие вам еще нужны условия для выпаботки прибавочного продукта? В стране нехватает автомобилей, люди готовы покупать иностранный секонд хенд. Сделайте наше, свое, лучше чем у японцев. Государство политикой протекционизма вам поможет.

(Crazy Ivan @ 14.02.2009 - время: 02:33) Пусть лучше работают дармоеды Автоваза, другие дармоеды, накопившие первоначальный капиталл и желающие заняться производством нового автомобиля.
Они не хотят. ВАЗы производят уже 38 лет. И что? А ничего. Ничего практически не изменилось. Почему? А потому, что народ и так схавает.

тем, что в российских реалиях мало одного хотения..
надо создавать условия для роста производства.
условия создаать Власть не желает.
Потому что сегодняшняя российская с позволения сказать "Власть" - всего лишь банда мелких питерских гопников, главарь которых по недосмотру советских кадровиков - одел погоны в 1975м году.
До их скудных мозгов лиговской шпаны, не доходит даже что не стоит резать куриц, которые могут нести яйца... :))

временщики, они временщимки и есть :)

а Протекционизм никогда в мировой истории еще не помогал развитию собственного производства. он давал краткосрочный эффект, а в среде- и долгосрочной перспективе - деградацию собственного производства.
Зачем мне делать что то лучше, когда и так берут и будут брать. раз конкурентов нет ???..
проходили уже России и не раз.

Даже у кремлевских старцев в отраслях, от которых зависило их существование - была оставлена Конкуренция. Посмотрите на ту же советскую оборонку.
А вот сфере жизни своего народа они внимания не уделяли.. не видели оттуда угрозы (а что, взрослых недовольных посажаем, а из молодежи - будем воспитывать рабов с детства) потому и ТАЗики по 40 лет на конвейере

(LinaKreiger @ 14.02.2009 - время: 12:13) тем, что в российских реалиях мало одного хотения..
надо создавать условия для роста производства.
условия создаать Власть не желает.
Потому что сегодняшняя российская с позволения сказать "Власть" - всего лишь банда мелких питерских гопников, главарь которых по недосмотру советских кадровиков - одел погоны в 1975м году.

Власть дала предприятия в собственность. Продала всю страну по цене авианосца, нате, творите, никакого госплана! Вы собственники! Иностранным дешевым ведрам препятствие. Весь рынок страны в ваших руках, деньги у вас есть. Что еще от власти хотите? Что еще власть вам должна что бы вы захотели работать?
Ну понятно, как всегда. То рубашка короткая, то херъ длинный.

Crazy Ivan, Вы впринципе правы, но есть некое НО. Финансово административная и налоговая системы в нашей стране, делают невыгодным любое производство. У нас не выгодно выращивать, не выгодно производить, выгодно только спекулировать и качать сырье. Я нередко по бизнес ФМ и другим радиостанциям слышала оправдания горе-аналитиков, что выгоднее производить спекулятивные сделки, делая деньги из денег(воздуха), а вкладываться в реальное производство, это иметь очень высокий финансовый риск и это действительно так, спасибо за это нашей системе. Мало отдать предприятия, они должны принадлежать тем, кто имеет цель работать-производить, а когда во главе предприятий стоят спекулянты, под залог акций этих же предприятий вытягивающие кредиты и этим живя, что они могут произвести? Наш т.н. капитализм, взял от западных учителей все самое отвратительное, в итоге и результат. Автопром только часть проблемы в нашей системе производства, но эта часть за собой тянет и металургию и химпроизводство и многое другое. По статистике, одно рабочее место в автопроме, формирует минимум 4 рабочих места в смежных отраслях и спекулянты от автопрома, топят другие отрасли. Я думаю, главный вопрос сейчас не в том, КАК оживлять производство в России, а КТО это будет делать. Это не могут сделать только рабочие ВАЗа, это системная проблема. А на КОМ держится система? Так, что "спасибо нашим административным, финансовым и монетарным властям, за наше счастливое будущее". У нас по сути нет экономики, у нас есть один, большой финансовый сектор.

а точнее сказать у нас нет Рынка.
у нас Базар :)

Замените Премьер-Министра на Пахана, Президента нынешнего на - зиц-Председателя Фунта, "силовиков" на Братков, министра -финсов на держателя общака, Олигархов на Бендеров... а Россиян - на Лохов.. и .. ничего не изменится :)
зато поступки Власти станут понятны :)

LinaKreiger, ты как Россиянка можешь считать себя кем угодно, но уволь остальных от такой оценки.

Все наши т.н. стратегичесие предприятия перешедшие во времена ЕБНа в частные руки, сейчас по уши в долгах, долги многомиллиардные. ВАЗ не исключение кстати, а "где деньги зин?" На те суммы, которые понабрали в кредит под залог акций этих предприятий новыми хозяевами, можно было построить огромную индустриальную державу, но эти деньги прожраны новыми хозяевами.

А насчет рынка и базара, рынок формируется именно экономический системой, как следствие деятельности экономики, а у нас её нет. Я когда вижу в новостях похабные рожи наших монетаристов-либерастов, у меня настроение портится от одного их вида.

(Ol35 @ 14.02.2009 - время: 14:19) Финансово административная и налоговая системы в нашей стране, делают невыгодным любое производство. У нас не выгодно выращивать, не выгодно производить, выгодно только спекулировать и качать сырье.
Интересно. Сравним например нашу налоговую систему с Германией или Великобританией. Там выгоднее производить? Налоги ниже или что?
Какие еще финансово-административные, геополитические или орально-генетальные факторы не дают нашим эффективным собственникам начать производство? Что должно еще сделать для них государство? Может солдат дать котлованы вырыть под цеха? Может Закон ввести, определяющий спекуляцию как преступление?

Автопром только часть проблемы в нашей системе производства, но эта часть за собой тянет и металургию и химпроизводство и многое другое. По статистике, одно рабочее место в автопроме, формирует минимум 4 рабочих места в смежных отраслях
Вот и замечательно. Будет спрос на продукцию металлургии, организуйте металлургическое производство. Или промышленники наши прибыли не хотят?

Все наши т.н. стратегичесие предприятия перешедшие во времена ЕБНа в частные руки, сейчас по уши в долгах, долги многомиллиардные. ВАЗ не исключение кстати, а "где деньги зин?" На те суммы, которые понабрали в кредит под залог акций этих предприятий новыми хозяевами, можно было построить огромную индустриальную державу, но эти деньги прожраны новыми хозяевами.
Эффективный собственник берет кредиты на развитие. А что же это за управленец, который берет в долг и прожирает все? Чем он отличается от совкового директора завода, который не был собственником и не был заинтересован в прибыли?

Crazy Ivan, Вам наверняка известно такое понятие как человеческий фактор. Так вот по моему мнению, все проблемы нашего производства, именно из за человеческого фактора. Все эти дерипаскипрохоровы и им подобные не являются хозяевами в нормальном понятии. Я понимаю таких хозяев как Демидовы - от "сохи" поднимавшие свое дело. А сейчас не хозяева, а нувориши, они не создавали ни чего, все эти фабрики, заводы, пароходы им достались даром, они к созданию всего этого не приложили свои руки, отсюда и результат. Все их хозяйствование вылилось в проценты капитализации, кредиты и итогом стал не конечный продукт производства, а куршавели и другие понты. Ну нет им дела до самого производства, оно для них эфемерно. Вот Вам и результат. Построили капитализм с отвратительным рылом, под разговоры о демократии и либерализации, заливаемые шампанским на раутах.

вот сидел в пятницу совет диреткоров одного холдинга, в т.ч. и ВАЗу продукцию поставляющего.. и ломал голову..
какой из двух заводов ему закрыть в России.
Есть старый, еще советский.. частично модернизированный.. под 1000 сотрудников и градообразующее предприятие
Есть другой, новый... готовность 95%, новое оборудование смонтированно, набран персонал.. но там пока только 200 чел..

угадайте, какой вариант в РФ-ских реалиях более выгоден этим Собственникам? (в концерне и собственники не хапуги и большинство топов не идиоты)

Теперь про то, какие преимущества имеют те, кто размещает производство за пределами нашецй страны. Китай не трогаем. так и быть.. берем страны Восточной Европы

1. Стоимость заемных средств в Европе. в 3-4 раза дешевле чем в РФ.
2. В зависимости от страны предприятие на 1-3 года ВООБЩЕ освобождается от налогов.
3. Таможенные платежи за оборудование меньше в среднем в 2 раза от РФ
4. По суммарной фискальной нагрузке мы примерно равны.. однако, система администрирования и учета в ЕС позволяет сократить бухгалтерию в 2-3 раза относительно российского аналогичного предприятия
5. Энергоносители. Стоимость подключения к сетям в РФ нового предприятия- выше в 4-5 раз!!!! Стоимость энергии ниже, пока что на 20%.. соответственно. современные неэнргоекие предприятия у нас будут окупаться куда дольше.
6. Гопники в погонах и жопомозглые чинуши-проверятели... такой орды как в россии нет нигде наверное.. разве что в Зимбабвах... нигде они не могут так насолить.


Соответственно видим, что на первоначальном этапе для открытия производства там нужно намного меньше средств + занижены "политические риски".

Кризис заставил англичан покупать старые авто
13 Февраля 2009,

Радуйся, душа российская: от кризиса страдают не только соотечественники. Эта зараза охватила весь мир, какие-то страны в большей степени, какие-то в меньшей. По всему земному шару люди стараются как-то сократить свои расходы, потуже затянуть пояса, на чем-то сэкономить. Вот, например, в Великобритании люди резко охладели к новым автомобилям. А согласно закону сохранения... всего, если где-то убыло, то где-то непременно прибыло. Это мы к тому, что подержанные авто стали продаваться лучше. По сравнению с январем 2008 года в январе 2009-го спрос на бывшие в употреблении автомобили возрос на 20%.

При этом продажи новых машин за тот же период уменьшились на 31%. Показатель продаж оказался самым низким с 1974 года. В британских дилерских центрах такую ситуацию, что неудивительно, объясняют бушующим кризисом. Дескать, 10 000 фунтов за новую машину для британца теперь много, поэтому те, кто был настроен на покупку авто, переключают свое внимание на бывшие в употреблении экземпляры.



Кроме того что за новехонький автомобиль придется выложить кругленькую сумму, граждан Великобритании пугает еще и опасность потерять деньги. Всем ведь известно, что новая машина - не лучшее вложение средств. Выехал за ворота салона - долой процентов 20-30 от первоначальной стоимости. А вот подержанную можно продать практически за столько же, за сколько она была куплена.

Профессор же школы бизнеса Кардифа Гарел Рис отметил, что современные машины сделаны настолько качественно, что подержанную от новой можно отличить лишь по показаниям спидометра, то есть по пробегу.

Интересно, что если провести исследование в России, то наверняка окажется, что общая тенденция точно такая же. Цифры, конечно, будут менее впечатляющими, ведь тут есть несколько но. Например, введение новых пошлин или открытие заводов в России. Пространство для маневра будущего автовладельца искусственно уменьшается. К чему это приведет, посмотрим...

(LinaKreiger @ 14.02.2009 - время: 20:03)




1. Стоимость заемных средств в Европе. в 3-4 раза дешевле чем в РФ.

В коммерческих банках сидят те же эффективные капиталлистические банкиры. Что же они такой процент установили? Брали бы пример с Европпы.

2. В зависимости от страны предприятие на 1-3 года ВООБЩЕ освобождается от налогов.
А наших бедных олигархов тоже от налогов освободить?

3. Таможенные платежи за оборудование меньше в среднем в 2 раза от РФ
Оборудование это одноразовая закупка. Зато какой навар с новеньких машин будет.

4. По суммарной фискальной нагрузке мы примерно равны.. однако, система администрирования и учета в ЕС позволяет сократить бухгалтерию в 2-3 раза относительно российского аналогичного предприятия
Так ХОЗЯИН сам решает сколько ему надо бухгалтеров и какую им установить зарплату.

5. Энергоносители. Стоимость подключения к сетям в РФ нового предприятия- выше в 4-5 раз!!!! Стоимость энергии ниже, пока что на 20%.. соответственно. 
Стоимость подключения устанавливают эффективные собственники энергогенерирующих компаний. Работает оптовый и региональные рынки электроэнергии. Цены рыночные, собственность частная. Кстати насчет цены на электроэнергию, 20% вы слукавили. В Европпе 7 кВА/ч=1 литр соляры=1 евро.

6. Гопники в погонах и жопомозглые чинуши-проверятели... такой орды как в россии нет нигде наверное.. разве что в Зимбабвах...  нигде они не могут так насолить.
Заплати налоги и живи спокойно.

Соответственно видим, что на первоначальном этапе для открытия производства там нужно намного меньше средств + занижены "политические риски".
Почему же олигархи со своим капиталом не открывают заводы по производству в Германии, Великобритании? Ведь освободились же от оков коммунизма и железного занавеса. Живи и твори!

Ан нет. То рубашка короткая, то....

Увы, Иван.. вынуждена Вас упрекнуть в незнании не только Западных но и российских экономических реалий.. :(

начнем по порядку.
1. Про Заемные средства. Вы наверное не в курсе, но ни один коммерческий банк не может предоставлять средства по ставкам ниже, чем ставка рефинансирования ЦБ. В лучшие времена ставка рефинансирования в РФ составляла 9 % годовых а в Европе -5%, в США - 1%, в Японии - 0,5%
Соответственно и кредиты для конечного получателя обходились в местную ставку рефинансирования +2-3% оперпационных банка.
При том что российский ЦБ пух в деньгах и давал их под пониженный % западным экономикаим, своя держлась на полуголодном пайке.. собственно, потмоу наши компании и потяынулись за западными земными средствами.

2.Про освобождение от налогов. Не "олигархов" освобождать от налогов а тех, кто НОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО открывает... дать этомиу производству на ноги встать. а только потом уже доить... и плевать строит завод Абрамович или Вася Пупкин с женой мастерскую какую делают...
и завод и мастерскаяы - должны создавать новые рабочие места и увеличивать экономическую мощь страны... это прописные истины, неизвестные скудоумным "в-путина-верующим"
3. Вы не умеете считать??? Срок, когда навар пойдет? В Европе он - 3-5 лет ва в России с учетом издержек - 7-10 и то не факт... добавить политические риски...
4. Увы, но Хозяин вынжден содержать такую бухгалтерию. которая позволит администрировать эту фискальную нагрузку. В России она столь бестолкова, что людей для администрированаия налогов (как платежей так и поступлений в казну) необходимо в разы больше чем в развитых странах.
5. Про энергоносители. Собственники российских энергетических монополий- не эффективные а ублюдки вороватые из Власти родом.

Нету в России эффективных собственников.
И выродки от власти - делают все, чтоб ничего не появились

Лина, было бы все так тоскливо, люди в России вообще бы бизнесом не занимались, но ведь занимаются, только почему-то куплей-продажей, банковским, добычей ресурсов и прочим непроизводственным. Производство намеренно избегают.
Я работал в парке аттракционов. Шеф решил параллельно заняться производством аттракционов. Дело пошло нормально, но себестоимость каруселей выходила в 2 раза дороже чем китайских. Шили так же батуты. Людей было минимум. Арендовали цех, швеи трудились за плевую зарплату. Все равно в Китае дешевле. Сейчас производство свернули. А были бы пошлины на китайские карусели, производство бы осталось.

(Falcok @ 14.02.2009 - время: 20:19) Кризис заставил англичан покупать старые авто

Вот, кто теперь подсядет на б/ушные японки...

(Crazy Ivan @ 15.02.2009 - время: 15:21) Я работал в парке аттракционов. Шеф решил параллельно заняться производством аттракционов. Дело пошло нормально, но себестоимость каруселей выходила в 2 раза дороже чем китайских. Шили так же батуты. Людей было минимум. Арендовали цех, швеи трудились за плевую зарплату. Все равно в Китае дешевле. Сейчас производство свернули. А были бы пошлины на китайские карусели, производство бы осталось.
А шеф не объяснял, почему китайское было дешевле? Не забывайте что китайское надо еще привезти черти откуда. Может быть вопрос в том не как китайское сделать дороже, а по каким причинам наше дороже получается и как его сделать дешевле.

(Crazy Ivan @ 15.02.2009 - время: 15:21) Все равно в Китае дешевле. Сейчас производство свернули. А были бы пошлины на китайские карусели, производство бы осталось.
В Китае рабочая сила в провинции вооще бесплатная, но главное, что коррупция там по порядок меньше, чем в России.

Ваша логика относительно пошлин полна эгоизма: все другие аттракционщики должны переплачивать непонятно за что, чтобы ваше рабовладельческое производство в цехах процветало.

(Falcok @ 15.02.2009 - время: 17:48) Ваша логика относительно пошлин полна эгоизма: все другие аттракционщики должны переплачивать непонятно за что, чтобы ваше рабовладельческое производство в цехах процветало.
Ну тогда наши работники должны работать за миску риса в день, либо китайцы должны поднять зарплату своим работникам, иначе конкуренцию не выдержать.
Знаю только что львиная доля аренды уходила на оплату счетов за отопление цеха.

Загрузить свои фото

Вот такая каруселька стоит в Китае 1500 долларов США. Там внутри двигатель вращения, механизм подьема-опускания кабинок, световая мигающая иллюминация, звуковое оформление (поочередно играет разные детские песенки). Кабинки сделаны по матрицам из многослойного клееного стекловолокна.
Расскажите мне, дураку, кто у нас в России согласится сделать такую штуку дешевле? Да один только художник, приглашенный разукрасить кабинки возьмет больше.

(Chelydra @ 14.02.2009 - время: 01:24) Есть у меня ощущение, что ВАЗ загнётся ещё в этом году. Деньги попилят, а долги никому отдавать не будут. Стойкое такое ощущение, хоть и совершенно пока не обоснованное.
бьюсь об заклад у вас такое стойкое ощущение уже на протяжении лет 10

(Falcok @ 15.02.2009 - время: 17:48) Ваша логика относительно пошлин полна эгоизма: все другие аттракционщики должны переплачивать непонятно за что, чтобы ваше рабовладельческое производство в цехах процветало.
Вы не совсем правы. Если в Китае рабсила дармовая, как Вы пишете, то из за этого "приемущества" Китая в России закрывать предприятия? Я думаю здесь должны срабатываит именно антидемпинговые механизмы, все те же заградительные пошлины. Иначе в конечном итоге на какие шиши кататься на этих атракционах не имея работы и соответственно денег россиянам?