Цена раскола
vova-78
Мастер
2/2/2009, 3:16:30 PM
Волжский автозавод по итогам 2008 года получит убыток, передают «Ведомости». Впервые за последние 8 лет.
Главной причиной убытков в компании называют рост цен на комплектующие и материалы – например, за первые шесть месяцев 2008 года цены на металл выросли сразу на 60% и затем практически не снижались. Полюс к этому добавились высокие ставки по кредитам, которые «АвтоВАЗу» пришлось брать в конце прошлого года для покрытия дефицита оборотных средств. А автомобили при этом почти не дорожали, так как экономическая ситуация в стране не позволяла увеличивать цены на Lada.
Какой убыток покажет «АвтоВАЗ» пока не известно. Скорее всего, он будет не слишком большим, ведь девять месяцев прошлого года завод получал прибыль (она составила 834 млн. руб., что, правда, на 89% меньше, чем за тот же период 2007 года).
Главной причиной убытков в компании называют рост цен на комплектующие и материалы – например, за первые шесть месяцев 2008 года цены на металл выросли сразу на 60% и затем практически не снижались. Полюс к этому добавились высокие ставки по кредитам, которые «АвтоВАЗу» пришлось брать в конце прошлого года для покрытия дефицита оборотных средств. А автомобили при этом почти не дорожали, так как экономическая ситуация в стране не позволяла увеличивать цены на Lada.
Какой убыток покажет «АвтоВАЗ» пока не известно. Скорее всего, он будет не слишком большим, ведь девять месяцев прошлого года завод получал прибыль (она составила 834 млн. руб., что, правда, на 89% меньше, чем за тот же период 2007 года).
JFK2006
Акула пера
2/2/2009, 7:52:28 PM
(SunLight757 @ 01.02.2009 - время: 20:04) Нет, монополизм - это когда на рынке заправляет 1 компания или сравнительно небольшая группа компаний.
А! Вы считаете, что 250 дилеров на всю Россию - это свободный рынок?
Какие условия не сделали для других? Одинаковые для всех.
Вот Вам история вопроса:
История пошлин на иномарки в России
Журнал «Власть» № 4(807) от 02.02.2009
На протяжении всей истории отечественного автомобилестроения одной из главных мер его поддержки являлись высокие пошлины на импортные машины.
Проблемы у зарубежных производителей транспортных средств в России начались задолго до появления первого автомобиля. Так, еще в 1822 году император Александр I для поддержки российских мастеров объявил запрет на ввоз в Россию из-за рубежа карет.
Массовый ввоз автомобилей в Россию начался в годы Первой мировой войны. Своего автопрома в стране фактически не было, а потребность в машинах для армии росла, поэтому ввоз автомобилей осуществлялся беспошлинно. После Октябрьской революции 1917 года импорт машин ненадолго прервался из-за экономической блокады советской республики.
В феврале 1922 года был принят первый послереволюционный таможенный тариф. Пошлина на автомобили была установлена со штуки с дифференциацией ставок для автомобилей легковых и прочих (автобусов, грузовиков и других). Осенью того же года пошлину на автомобили установили с веса. Например, пошлина на Ford стоимостью 800 руб. составляла 277 руб., то есть 34,6% его стоимости, а на Rolls-Royce стоимостью 14 450 руб.— 740 руб., то есть 5,1% стоимости.
В апреле 1926 года Таможенно-тарифный комитет СССР впервые установил пошлины на автомобили с их цены (100% стоимости для легковых и 50% — для грузовых). Такие заградительные меры продержались фактически до распада СССР. Иностранные автомобили продавались только через управление дипломатического корпуса и были недоступны большинству советских граждан. Исключение составляли видные партийные и общественные деятели. Юрий Гагарин ездил на французском спортивном купе Matra, Владимир Высоцкий — на BMW и Mercedes, а генсек Леонид Брежнев содержал целый автопарк иномарок. О прохождении этих машин через таможню ничего не известно.
В ноябре 1991 года таможенный комитет СССР издал приказ, разрешавший частным лицам беспошлинный ввоз одного автомобиля. Этот же приказ установил порядок, при котором владелец иномарки, продавший ее в течение следующих двух лет, должен был заплатить таможенную пошлину за ввоз — 0,1 экю (безналичная европейская валюта, на 1 ноября 1 экю равнялся $0,82) за 1 куб. см рабочего объема двигателя. В страну хлынул поток импортных машин. Ввоз машин вырос с нескольких тысяч в 1991 году до более чем 100 тыс. в 1992 году. Российский автопром впервые столкнулся с конкуренцией, бороться с которой снова пришлось таможне.
Уже в июне 1992 года были введены импортные пошлины в 15% таможенной стоимости новых машин (до трех лет) и 25% — для подержанных. Таможенная стоимость определялась на основании данных производителей автомобилей, иностранных продавцов и других независимых источников ценовой информации в отношении подобных автомобилей с учетом их комплектации и года выпуска.
В ноябре 1993 года правительство России еще раз повысило сборы за ввоз любых легковых автомобилей в Россию. При объеме двигателя до 1500 куб. см пошлина составила 35% таможенной стоимости автомобиля, до 3000 куб. см — 50%, свыше 3000 куб. см — 70%. Увеличение акциза позволило ВАЗу в том же месяце объявить о повышении цен на 50%.
С января 1994 года была введена единая ставка таможенных платежей для физических лиц, включавшая НДС и акцизный сбор в 5 экю ($6) за 1 куб. см объема двигателя автомобиля. Совокупный размер пошлин составил 80-130% декларированной цены.
В октябре 1995 года для выравнивания пошлин в рамках таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном пошлины и акцизы на импортные автомобили были снижены до 50-100% их стоимости. Бывшие союзные республики, не имевшие собственного производства легковых автомобилей, не видели для своего рынка смысла в заградительных пошлинах.
В мае 1996 года правительство снизило верхнюю планку таможенного обложения до 30% таможенной стоимости по всем видам легковых автомобилей. В том же году были введены льготы на ввоз иномарок для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов, а также для лиц, находившихся за границей более шести месяцев. Каждый из них мог ввозить в Россию за 183 суток пребывания за границей по автомобилю и оформлять его по льготному тарифу. Вскоре льготные иномарки, часто освобожденные от сборов незаконно, составили около 20% ввозимых в страну машин.
Низкий уровень пошлин, а также льготы привели накануне кризиса августа 1998 года к перепроизводству на российских автозаводах. После дефолта цены на иномарки выросли вслед за долларом, стоимость продукции отечественного автопрома оказалась вне конкуренции. Однако через три года рынок насытился отечественными машинами — у автопрома начались новые проблемы, которые тогдашний глава ВАЗа Владимир Каданников прямо связал с задержкой повышения таможенных пошлин.
В июле 1999 года была несколько изменена система начисления пошлин для подержанных (старше трех лет) иномарок. Для них была введена зависимость от объема двигателя: до 2,5 тыс. куб. см — €0,85 за 1 куб. см, более 2,5 тыс. куб. см — €1,4. Новые машины продолжали оформляться по ставке 30% от стоимости.
В январе 2000 года правительство отменило нашедшие массовое применение таможенные льготы для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов. Еще одной ужесточающей мерой стало решение о внесении владельцами 80% пошлины на ввоз иномарки на спецсчет в виде предоплаты.
С января 2001 года правительство по требованию ВТО снизило ставку пошлины на ввоз новых автомобилей с 30 до 25% их стоимости. Для поддержки автопрома решено было нанести удар по подержанным иномаркам, ввоз которых по сравнению с предыдущим годом вырос втрое. В августе вице-премьер Илья Клебанов провел заседание комиссии правительства, которая одобрила меры по борьбе со "свалкой автохлама" в России. Вице-премьер предложил увеличить пошлины для автомобилей старше семи лет, цены на которые планировалось уравнять с ценами на новые машины.
Соответствующее решение правительства было принято через год, в августе 2002 года, и вступило в силу в октябре. Пошлина для автомобилей старше семи лет с двигателем до 2500 куб. см. возросла до €2 за 1 куб. см (рост в 2,3 раза), а для двигателей свыше 2500 куб. см — до €3 за 1 куб. см (рост в 2,1 раза). Через несколько лет и эта мера себя исчерпала: рост доходов позволил все большему числу граждан покупать новые иномарки. Если в 2001 году в России было продано около 400 тыс. автомобилей иностранного производства, то в 2007 году эта цифра достигла 1,6 млн.
Новым испытанием для отечественного автопрома стал мировой финансовый кризис 2008 года. Только в сентябре-октябре продажи АвтоВАЗа сократились на 20%, а ГАЗа — на 10%. Для поддержки автопрома потребовались проверенные методы. 10 декабря 2008 года премьер Владимир Путин подписал указ о повышении с 11 января 2009 года таможенных пошлин на иномарки в возрасте до трех лет с 25 до 30% стоимости автомобиля, на автомобили от трех до пяти лет — с 25 до 35%. На все машины старше пяти лет (а не семи, как было раньше) пошлина составила от €2,5 за 1 куб. см (двигатель объемом до 1000 куб. см) до €5,8 за 1 куб. см. (двигатель объемом более 2500 куб. см). 26 января АвтоВАЗ поднял цены на автомобили Lada в среднем на 2,45%.
Евгений Козичев
А! Вы считаете, что 250 дилеров на всю Россию - это свободный рынок?
Какие условия не сделали для других? Одинаковые для всех.
Вот Вам история вопроса:
История пошлин на иномарки в России
Журнал «Власть» № 4(807) от 02.02.2009
На протяжении всей истории отечественного автомобилестроения одной из главных мер его поддержки являлись высокие пошлины на импортные машины.
Проблемы у зарубежных производителей транспортных средств в России начались задолго до появления первого автомобиля. Так, еще в 1822 году император Александр I для поддержки российских мастеров объявил запрет на ввоз в Россию из-за рубежа карет.
Массовый ввоз автомобилей в Россию начался в годы Первой мировой войны. Своего автопрома в стране фактически не было, а потребность в машинах для армии росла, поэтому ввоз автомобилей осуществлялся беспошлинно. После Октябрьской революции 1917 года импорт машин ненадолго прервался из-за экономической блокады советской республики.
В феврале 1922 года был принят первый послереволюционный таможенный тариф. Пошлина на автомобили была установлена со штуки с дифференциацией ставок для автомобилей легковых и прочих (автобусов, грузовиков и других). Осенью того же года пошлину на автомобили установили с веса. Например, пошлина на Ford стоимостью 800 руб. составляла 277 руб., то есть 34,6% его стоимости, а на Rolls-Royce стоимостью 14 450 руб.— 740 руб., то есть 5,1% стоимости.
В апреле 1926 года Таможенно-тарифный комитет СССР впервые установил пошлины на автомобили с их цены (100% стоимости для легковых и 50% — для грузовых). Такие заградительные меры продержались фактически до распада СССР. Иностранные автомобили продавались только через управление дипломатического корпуса и были недоступны большинству советских граждан. Исключение составляли видные партийные и общественные деятели. Юрий Гагарин ездил на французском спортивном купе Matra, Владимир Высоцкий — на BMW и Mercedes, а генсек Леонид Брежнев содержал целый автопарк иномарок. О прохождении этих машин через таможню ничего не известно.
В ноябре 1991 года таможенный комитет СССР издал приказ, разрешавший частным лицам беспошлинный ввоз одного автомобиля. Этот же приказ установил порядок, при котором владелец иномарки, продавший ее в течение следующих двух лет, должен был заплатить таможенную пошлину за ввоз — 0,1 экю (безналичная европейская валюта, на 1 ноября 1 экю равнялся $0,82) за 1 куб. см рабочего объема двигателя. В страну хлынул поток импортных машин. Ввоз машин вырос с нескольких тысяч в 1991 году до более чем 100 тыс. в 1992 году. Российский автопром впервые столкнулся с конкуренцией, бороться с которой снова пришлось таможне.
Уже в июне 1992 года были введены импортные пошлины в 15% таможенной стоимости новых машин (до трех лет) и 25% — для подержанных. Таможенная стоимость определялась на основании данных производителей автомобилей, иностранных продавцов и других независимых источников ценовой информации в отношении подобных автомобилей с учетом их комплектации и года выпуска.
В ноябре 1993 года правительство России еще раз повысило сборы за ввоз любых легковых автомобилей в Россию. При объеме двигателя до 1500 куб. см пошлина составила 35% таможенной стоимости автомобиля, до 3000 куб. см — 50%, свыше 3000 куб. см — 70%. Увеличение акциза позволило ВАЗу в том же месяце объявить о повышении цен на 50%.
С января 1994 года была введена единая ставка таможенных платежей для физических лиц, включавшая НДС и акцизный сбор в 5 экю ($6) за 1 куб. см объема двигателя автомобиля. Совокупный размер пошлин составил 80-130% декларированной цены.
В октябре 1995 года для выравнивания пошлин в рамках таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном пошлины и акцизы на импортные автомобили были снижены до 50-100% их стоимости. Бывшие союзные республики, не имевшие собственного производства легковых автомобилей, не видели для своего рынка смысла в заградительных пошлинах.
В мае 1996 года правительство снизило верхнюю планку таможенного обложения до 30% таможенной стоимости по всем видам легковых автомобилей. В том же году были введены льготы на ввоз иномарок для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов, а также для лиц, находившихся за границей более шести месяцев. Каждый из них мог ввозить в Россию за 183 суток пребывания за границей по автомобилю и оформлять его по льготному тарифу. Вскоре льготные иномарки, часто освобожденные от сборов незаконно, составили около 20% ввозимых в страну машин.
Низкий уровень пошлин, а также льготы привели накануне кризиса августа 1998 года к перепроизводству на российских автозаводах. После дефолта цены на иномарки выросли вслед за долларом, стоимость продукции отечественного автопрома оказалась вне конкуренции. Однако через три года рынок насытился отечественными машинами — у автопрома начались новые проблемы, которые тогдашний глава ВАЗа Владимир Каданников прямо связал с задержкой повышения таможенных пошлин.
В июле 1999 года была несколько изменена система начисления пошлин для подержанных (старше трех лет) иномарок. Для них была введена зависимость от объема двигателя: до 2,5 тыс. куб. см — €0,85 за 1 куб. см, более 2,5 тыс. куб. см — €1,4. Новые машины продолжали оформляться по ставке 30% от стоимости.
В январе 2000 года правительство отменило нашедшие массовое применение таможенные льготы для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов. Еще одной ужесточающей мерой стало решение о внесении владельцами 80% пошлины на ввоз иномарки на спецсчет в виде предоплаты.
С января 2001 года правительство по требованию ВТО снизило ставку пошлины на ввоз новых автомобилей с 30 до 25% их стоимости. Для поддержки автопрома решено было нанести удар по подержанным иномаркам, ввоз которых по сравнению с предыдущим годом вырос втрое. В августе вице-премьер Илья Клебанов провел заседание комиссии правительства, которая одобрила меры по борьбе со "свалкой автохлама" в России. Вице-премьер предложил увеличить пошлины для автомобилей старше семи лет, цены на которые планировалось уравнять с ценами на новые машины.
Соответствующее решение правительства было принято через год, в августе 2002 года, и вступило в силу в октябре. Пошлина для автомобилей старше семи лет с двигателем до 2500 куб. см. возросла до €2 за 1 куб. см (рост в 2,3 раза), а для двигателей свыше 2500 куб. см — до €3 за 1 куб. см (рост в 2,1 раза). Через несколько лет и эта мера себя исчерпала: рост доходов позволил все большему числу граждан покупать новые иномарки. Если в 2001 году в России было продано около 400 тыс. автомобилей иностранного производства, то в 2007 году эта цифра достигла 1,6 млн.
Новым испытанием для отечественного автопрома стал мировой финансовый кризис 2008 года. Только в сентябре-октябре продажи АвтоВАЗа сократились на 20%, а ГАЗа — на 10%. Для поддержки автопрома потребовались проверенные методы. 10 декабря 2008 года премьер Владимир Путин подписал указ о повышении с 11 января 2009 года таможенных пошлин на иномарки в возрасте до трех лет с 25 до 30% стоимости автомобиля, на автомобили от трех до пяти лет — с 25 до 35%. На все машины старше пяти лет (а не семи, как было раньше) пошлина составила от €2,5 за 1 куб. см (двигатель объемом до 1000 куб. см) до €5,8 за 1 куб. см. (двигатель объемом более 2500 куб. см). 26 января АвтоВАЗ поднял цены на автомобили Lada в среднем на 2,45%.
Евгений Козичев
SunLight757
Грандмастер
2/2/2009, 8:38:08 PM
(JFK2006 @ 02.02.2009 - время: 16:52) (SunLight757 @ 01.02.2009 - время: 20:04) Нет, монополизм - это когда на рынке заправляет 1 компания или сравнительно небольшая группа компаний.
А! Вы считаете, что 250 дилеров на всю Россию - это свободный рынок?
Нет, я не считаю, что это "свободный рынок". Я считаю, что это конкурентный рынок. Свободный рынок - это абстракция, существующая только в фантазиях некоторых либералов от экономики.
И еще 250 диллеров - это мягко говоря тоже ложная циферка. Точнее хитроинтерпретированная.
Показатель по числу дилеров зарубежных компаний (сумма дилеров по маркам) - 645. Среди иностранных компаний с развитой дилерской сетью первая десятка выглядит так: Kia (49), Ford (48), Mitsubishi (46), Renault (44), Daewoo (38), Volkswagen (35), Mercedes (32), Nissan (31), Skoda (29), Hyundai (29).
Так что скорей всего 250 диллеров - это костяк. Вполне нормальная цифра по сравнению с другими отраслями контролируемыми 1-5 компаниями.
Вы знаете, одна контора - КАРО-ПРОКАТ контролирует 48% всего кинопроката в России. Я не вижу толп возмущенных зрителей.
Одинаковые для всех.
Вот Вам история вопроса:История занимательная, однако не отвечающая на мой вопрос и не объясняющая, какие такие условия неодинаковы для всех диллеров и выделяют особых. Таможенные пошлины? А они разве не распространяются на те 250 компаний? Эти коварные 250 компаний провозят импортные автомобили беcпошлинно?
А! Вы считаете, что 250 дилеров на всю Россию - это свободный рынок?
Нет, я не считаю, что это "свободный рынок". Я считаю, что это конкурентный рынок. Свободный рынок - это абстракция, существующая только в фантазиях некоторых либералов от экономики.
И еще 250 диллеров - это мягко говоря тоже ложная циферка. Точнее хитроинтерпретированная.
Показатель по числу дилеров зарубежных компаний (сумма дилеров по маркам) - 645. Среди иностранных компаний с развитой дилерской сетью первая десятка выглядит так: Kia (49), Ford (48), Mitsubishi (46), Renault (44), Daewoo (38), Volkswagen (35), Mercedes (32), Nissan (31), Skoda (29), Hyundai (29).
Так что скорей всего 250 диллеров - это костяк. Вполне нормальная цифра по сравнению с другими отраслями контролируемыми 1-5 компаниями.
Вы знаете, одна контора - КАРО-ПРОКАТ контролирует 48% всего кинопроката в России. Я не вижу толп возмущенных зрителей.
Одинаковые для всех.
Вот Вам история вопроса:История занимательная, однако не отвечающая на мой вопрос и не объясняющая, какие такие условия неодинаковы для всех диллеров и выделяют особых. Таможенные пошлины? А они разве не распространяются на те 250 компаний? Эти коварные 250 компаний провозят импортные автомобили беcпошлинно?
JFK2006
Акула пера
2/2/2009, 10:02:01 PM
(SunLight757 @ 02.02.2009 - время: 17:38) История занимательная, однако не отвечающая на мой вопрос и не объясняющая, какие такие условия неодинаковы для всех диллеров и выделяют особых. Таможенные пошлины? А они разве не распространяются на те 250 компаний? Эти коварные 250 компаний провозят импортные автомобили беcпошлинно?
Вы уводите вопрос в сторону. Не знаю, сознательно или нет.
Для все очевидно, что запретительные пошлины никоим образом не помогут отечественному автопрому.
Именно об этом речь. В первую очередь. Дилеры - это уже вторично.
Признайте, что власть врёт, говоря, что она заботится о российском производителе, и тогда мы поговорим о дилерах.
Вы уводите вопрос в сторону. Не знаю, сознательно или нет.
Для все очевидно, что запретительные пошлины никоим образом не помогут отечественному автопрому.
Именно об этом речь. В первую очередь. Дилеры - это уже вторично.
Признайте, что власть врёт, говоря, что она заботится о российском производителе, и тогда мы поговорим о дилерах.
SunLight757
Грандмастер
2/3/2009, 4:51:56 PM
(JFK2006 @ 02.02.2009 - время: 19:02) Вы уводите вопрос в сторону. Не знаю, сознательно или нет.
Для все очевидно, что запретительные пошлины никоим образом не помогут отечественному автопрому.
Именно об этом речь. В первую очередь. Дилеры - это уже вторично.
Признайте, что власть врёт, говоря, что она заботится о российском производителе, и тогда мы поговорим о дилерах.
Какой вопрос и в какую сторону я увожу?
Для меня, например, не очевидно, что пошлины не помогут отечественной промышленности в том числе и автомобильной. Если бы это было очевидно, пошлин бы не существовало как инструмента вообще.
Я не могу признать того, что власть врет о том, что заботиться о российском производителе потому, что я не знаю, что действительно думает власть. Может она искренне верит в то, что делает. Может коварно копит миллиарды, чтобы сбежать на Мальдивы.
Вы можете доказать, что отменив пошлины мы поможем промышленности? Я ,например, пока не представляю как.
Для все очевидно, что запретительные пошлины никоим образом не помогут отечественному автопрому.
Именно об этом речь. В первую очередь. Дилеры - это уже вторично.
Признайте, что власть врёт, говоря, что она заботится о российском производителе, и тогда мы поговорим о дилерах.
Какой вопрос и в какую сторону я увожу?
Для меня, например, не очевидно, что пошлины не помогут отечественной промышленности в том числе и автомобильной. Если бы это было очевидно, пошлин бы не существовало как инструмента вообще.
Я не могу признать того, что власть врет о том, что заботиться о российском производителе потому, что я не знаю, что действительно думает власть. Может она искренне верит в то, что делает. Может коварно копит миллиарды, чтобы сбежать на Мальдивы.
Вы можете доказать, что отменив пошлины мы поможем промышленности? Я ,например, пока не представляю как.
JFK2006
Акула пера
2/3/2009, 11:08:16 PM
Не знаете? Хм...
Пока что есть два эффекта от введения запретительных пошлин.
1. Цены на вазы выросли.
2. Таможенные платежи падают:
В сборах рождается истина
// Российская таможня засвидетельствовала кризис по всем направлениям
Газета «Коммерсантъ» № 18(4073) от 03.02.2009
...
Наконец, немалую долю в проблемы ФТС внесло правительство протекционистскими мерами. По предварительным данным ФТС, опубликованным Минэкономики в прошлую пятницу, повышение таможенных пошлин на автомобили, вызвавшее в декабре-январе протестные митинги в Приморье, уже привело к ощутимому снижению импорта (за неделю с 12 января - на 28%), но не смогла поддержать экспорта - он, в свою очередь, также начал падать, за первую неделю с момента введения новой пошлины - на 16%. И это лишь одна из составляющих искусственного снижения импорта.
По истории ввозных пошлин несложно догадаться - пошлины росли, цены на вазы росли, качество не росло, производство загнивало. Что ещё Вам нужно, чтобы понять, что высокие пошлины на ввоз иномарок не спасут отечественный автопром?
Пока что есть два эффекта от введения запретительных пошлин.
1. Цены на вазы выросли.
2. Таможенные платежи падают:
В сборах рождается истина
// Российская таможня засвидетельствовала кризис по всем направлениям
Газета «Коммерсантъ» № 18(4073) от 03.02.2009
...
Наконец, немалую долю в проблемы ФТС внесло правительство протекционистскими мерами. По предварительным данным ФТС, опубликованным Минэкономики в прошлую пятницу, повышение таможенных пошлин на автомобили, вызвавшее в декабре-январе протестные митинги в Приморье, уже привело к ощутимому снижению импорта (за неделю с 12 января - на 28%), но не смогла поддержать экспорта - он, в свою очередь, также начал падать, за первую неделю с момента введения новой пошлины - на 16%. И это лишь одна из составляющих искусственного снижения импорта.
По истории ввозных пошлин несложно догадаться - пошлины росли, цены на вазы росли, качество не росло, производство загнивало. Что ещё Вам нужно, чтобы понять, что высокие пошлины на ввоз иномарок не спасут отечественный автопром?
chips
Грандмастер
2/4/2009, 12:22:10 PM
(JFK2006 @ 01.02.2009 - время: 19:01) З.Ы. Поймите простую вещь - ВАЗ всё равно скоро сдохнет. Даже если наше правительство запретит ввоз иномарок вообще. И ввоз и сборку. ВАЗ всё равно сдохнет. Почему? Потому что монополия - это как газовая гангрена... всегда ведёт к смерти.
Я не понимаю
Откуда у вас такая животная ненависть к отечественному автопрому? Самолеты, ракеты и автомашины - вот то, что мы еще можем делать самостоятельно.
Кстати, когда прогнозируете смерть Майкрософт, Интел и AMD?
Я не понимаю
Откуда у вас такая животная ненависть к отечественному автопрому? Самолеты, ракеты и автомашины - вот то, что мы еще можем делать самостоятельно. Кстати, когда прогнозируете смерть Майкрософт, Интел и AMD?
SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 2:39:07 PM
(JFK2006 @ 03.02.2009 - время: 20:08) Не знаете? Хм...
Пока что есть два эффекта от введения запретительных пошлин.
1. Цены на вазы выросли.
2. Таможенные платежи падают:
В сборах рождается истина
// Российская таможня засвидетельствовала кризис по всем направлениям
Газета «Коммерсантъ» № 18(4073) от 03.02.2009
...
Наконец, немалую долю в проблемы ФТС внесло правительство протекционистскими мерами. По предварительным данным ФТС, опубликованным Минэкономики в прошлую пятницу, повышение таможенных пошлин на автомобили, вызвавшее в декабре-январе протестные митинги в Приморье, уже привело к ощутимому снижению импорта (за неделю с 12 января - на 28%), но не смогла поддержать экспорта - он, в свою очередь, также начал падать, за первую неделю с момента введения новой пошлины - на 16%. И это лишь одна из составляющих искусственного снижения импорта.
1) Цены на ВАЗы выросли на копейки. 2% по сравнению с ростом цен импортных авто на десятки %. И дело тут не в пошлинах, так как пошлины на новые авто выросли на 5% всего. А в том что наша валюта подешевела, а евро и йена подорожали особенно сильно подорожала йена.
У нас в стране инфляция 13% официально. Почему ВАЗ должен держать цены на уровне прошлого года не подскажете?
2) И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?
По истории ввозных пошлин несложно догадаться - пошлины росли, цены на вазы росли, качество не росло, производство загнивало. Что ещё Вам нужно, чтобы понять, что высокие пошлины на ввоз иномарок не спасут отечественный автопром?Качество не росло? Откуда такая информация?
Как сообщает РБК daily, АвтоВАЗ и франко-японский альянс намерены обмениваться поставщиками компонентов. Как уже сообщал Renault, в планы компании доведение локализации производимых в России автомобилей Logan до 70% к 2009 году, причем половина из них – комплектующие. для сравнения: год назад доля комплектующих российского производства на «Автофрамосе» составляла 30%. В России «Автофрамос» закупает штамповку, брызговики и коврики, сиденья, стекла, бамперы и панели приборов, электропроводку, фонари и фары, аккумуляторы, металлопрокат, алюминиевые колеса, шины и выхлопные системы.
"По итогам октября 2008 года продажи новых автомобилей в Латвии достигли своего минимума с начала года и составили 1183 машины. При этом, как отмечает издание Automotive News Europe, падение продаж было зафиксировано практически у всех европейских и японских марок, за исключением LADA. Спрос на российские автомобили за последний месяц вырос на 66%. Всего в октябре в Латвии было продано 449 машин марки LADA, что составляет третью часть суммарных продаж."
А это как объясните? Там тоже пошлины?
В целом же правильно сказал chips. Если вы хотите чтобы страна стала сырьевым придатком окончательно, нужно обязательно уничтожить все наши производства так как они действительно отстают от западных аналогов.
Вы предложите китайцам закрыть свои производства. Ведь они тоже недотягивают мягко говоря по какчеству до европейских стандартов. Я представляю, что они вам ответят.
P.S. Кстати вы в курсе что загибающийся ГАЗ купил британскую автокомпанию LDV
Пока что есть два эффекта от введения запретительных пошлин.
1. Цены на вазы выросли.
2. Таможенные платежи падают:
В сборах рождается истина
// Российская таможня засвидетельствовала кризис по всем направлениям
Газета «Коммерсантъ» № 18(4073) от 03.02.2009
...
Наконец, немалую долю в проблемы ФТС внесло правительство протекционистскими мерами. По предварительным данным ФТС, опубликованным Минэкономики в прошлую пятницу, повышение таможенных пошлин на автомобили, вызвавшее в декабре-январе протестные митинги в Приморье, уже привело к ощутимому снижению импорта (за неделю с 12 января - на 28%), но не смогла поддержать экспорта - он, в свою очередь, также начал падать, за первую неделю с момента введения новой пошлины - на 16%. И это лишь одна из составляющих искусственного снижения импорта.
1) Цены на ВАЗы выросли на копейки. 2% по сравнению с ростом цен импортных авто на десятки %. И дело тут не в пошлинах, так как пошлины на новые авто выросли на 5% всего. А в том что наша валюта подешевела, а евро и йена подорожали особенно сильно подорожала йена.
У нас в стране инфляция 13% официально. Почему ВАЗ должен держать цены на уровне прошлого года не подскажете?
2) И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?
По истории ввозных пошлин несложно догадаться - пошлины росли, цены на вазы росли, качество не росло, производство загнивало. Что ещё Вам нужно, чтобы понять, что высокие пошлины на ввоз иномарок не спасут отечественный автопром?Качество не росло? Откуда такая информация?
Как сообщает РБК daily, АвтоВАЗ и франко-японский альянс намерены обмениваться поставщиками компонентов. Как уже сообщал Renault, в планы компании доведение локализации производимых в России автомобилей Logan до 70% к 2009 году, причем половина из них – комплектующие. для сравнения: год назад доля комплектующих российского производства на «Автофрамосе» составляла 30%. В России «Автофрамос» закупает штамповку, брызговики и коврики, сиденья, стекла, бамперы и панели приборов, электропроводку, фонари и фары, аккумуляторы, металлопрокат, алюминиевые колеса, шины и выхлопные системы.
"По итогам октября 2008 года продажи новых автомобилей в Латвии достигли своего минимума с начала года и составили 1183 машины. При этом, как отмечает издание Automotive News Europe, падение продаж было зафиксировано практически у всех европейских и японских марок, за исключением LADA. Спрос на российские автомобили за последний месяц вырос на 66%. Всего в октябре в Латвии было продано 449 машин марки LADA, что составляет третью часть суммарных продаж."
А это как объясните? Там тоже пошлины?
В целом же правильно сказал chips. Если вы хотите чтобы страна стала сырьевым придатком окончательно, нужно обязательно уничтожить все наши производства так как они действительно отстают от западных аналогов.
Вы предложите китайцам закрыть свои производства. Ведь они тоже недотягивают мягко говоря по какчеству до европейских стандартов. Я представляю, что они вам ответят.
P.S. Кстати вы в курсе что загибающийся ГАЗ купил британскую автокомпанию LDV
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 9:57:13 PM
(chips @ 04.02.2009 - время: 09:22) мы еще можем делать самостоятельно.
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."
Можем делать самостоятельно мы ещё много чего. Только, кому это надо?
Вы путаете, дорогой chips. Божий дар с яичницей, а мух с котлетами.
Да, военная авиация, космическая техника, да и вообще военные технологии у нас, слаба богу, на самом деле впереди планеты всей.
А автопром - на 20 лет позади. И что? Вы полагаете, нужно ради гордости национальной продолжать выпускать автопомойки?
"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."
Можем делать самостоятельно мы ещё много чего. Только, кому это надо?Вы путаете, дорогой chips. Божий дар с яичницей, а мух с котлетами.
Да, военная авиация, космическая техника, да и вообще военные технологии у нас, слаба богу, на самом деле впереди планеты всей.
А автопром - на 20 лет позади. И что? Вы полагаете, нужно ради гордости национальной продолжать выпускать автопомойки?
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 10:03:13 PM
(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 11:39) 1) Цены на ВАЗы выросли на копейки. 2% по сравнению с ростом цен импортных авто на десятки %. И дело тут не в пошлинах, так как пошлины на новые авто выросли на 5% всего. А в том что наша валюта подешевела, а евро и йена подорожали особенно сильно подорожала йена.
Подождите, это только начало. По прогнозам из-за разницы в курсах цена на импорт скоро возрастёт процентов на 40. Я подозреваю, на столько же поднимет цены и ВАЗ.
И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?Это отражается на пенсионерах. И Вы это прекрасно понимаете. Но делаете вид, что не понимаете. Почему? Риторический вопрос.
Качество не росло? Откуда такая информация? Дать Вам ссылку на тест "Калины" в Германии? И на наши краш-тесты наших же вёдер с гайками?
Эти машины опасны для человека.
З.Ы. Вы, простите, сами-то на какой ездите?
Подождите, это только начало. По прогнозам из-за разницы в курсах цена на импорт скоро возрастёт процентов на 40. Я подозреваю, на столько же поднимет цены и ВАЗ.
И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?Это отражается на пенсионерах. И Вы это прекрасно понимаете. Но делаете вид, что не понимаете. Почему? Риторический вопрос.
Качество не росло? Откуда такая информация?
Дать Вам ссылку на тест "Калины" в Германии? И на наши краш-тесты наших же вёдер с гайками?Эти машины опасны для человека.
З.Ы. Вы, простите, сами-то на какой ездите?
SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 10:04:28 PM
(JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 18:57) А автопром - на 20 лет позади. И что? Вы полагаете, нужно ради гордости национальной продолжать выпускать автопомойки?
Не ради гордости, а ради независимости хотя бы относительной. Страна которая продает ресурсы, а все остальное пожирает импортное - страна труп, банановая республика, колония.
Если есть производства неэффективные надо повышать их эффективность, реструктуризировать, обновлять основные средства и закупать новые технологии. Не надо их убивать только потому что где-то у кого-то есть что-то лучше.
Не ради гордости, а ради независимости хотя бы относительной. Страна которая продает ресурсы, а все остальное пожирает импортное - страна труп, банановая республика, колония.
Если есть производства неэффективные надо повышать их эффективность, реструктуризировать, обновлять основные средства и закупать новые технологии. Не надо их убивать только потому что где-то у кого-то есть что-то лучше.
SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 10:30:36 PM
(JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 19:03) Подождите, это только начало. По прогнозам из-за разницы в курсах цена на импорт скоро возрастёт процентов на 40. Я подозреваю, на столько же поднимет цены и ВАЗ.
А причем тут пошлина?
И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?Это отражается на пенсионерах. И Вы это прекрасно понимаете. Но делаете вид, что не понимаете. Почему? Риторический вопрос. Ну конечно, как же я мог про пенсионеров-то забыть. На них же надо было потратить стабфонд.
Сколько там таможенных платежей не дошло до пенсионеров? И какова доля именно платежей за ввоз поношеных авто? Потом поделите на всех пенсионеров и узнаем сколько же они недополучили.
И сколько они недополучат, если их детей уволят с АВТОВАЗА и прочих заводов, когда встанет вся промышленность. Она ж нам не нужна? Главное пенсионеры!
Дать Вам ссылку на тест "Калины" в Германии? И на наши краш-тесты наших же вёдер с гайками?
Эти машины опасны для человека.
З.Ы. Вы, простите, сами-то на какой ездите?Вы по-моему слегка лукавите. Вы утверждаете что качество ВАЗов не улучшилось, я утверждаю обратное. Этому есть подтверждение сертификатами на ISO. Сертифицировали хранцузы
На счет краш тестов специально посмотрю, только не в сравнении с Volvo конечно а с Daewoo Nexia например.
Я езжу на метро, отечественном
Кстати вы как всегда забыли что у нас встране производят не только ВАЗы
А причем тут пошлина?
И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?Это отражается на пенсионерах. И Вы это прекрасно понимаете. Но делаете вид, что не понимаете. Почему? Риторический вопрос. Ну конечно, как же я мог про пенсионеров-то забыть. На них же надо было потратить стабфонд.
Сколько там таможенных платежей не дошло до пенсионеров? И какова доля именно платежей за ввоз поношеных авто? Потом поделите на всех пенсионеров и узнаем сколько же они недополучили.
И сколько они недополучат, если их детей уволят с АВТОВАЗА и прочих заводов, когда встанет вся промышленность. Она ж нам не нужна? Главное пенсионеры!
Дать Вам ссылку на тест "Калины" в Германии? И на наши краш-тесты наших же вёдер с гайками?Эти машины опасны для человека.
З.Ы. Вы, простите, сами-то на какой ездите?Вы по-моему слегка лукавите. Вы утверждаете что качество ВАЗов не улучшилось, я утверждаю обратное. Этому есть подтверждение сертификатами на ISO. Сертифицировали хранцузы
На счет краш тестов специально посмотрю, только не в сравнении с Volvo конечно а с Daewoo Nexia например.
Я езжу на метро, отечественном
Кстати вы как всегда забыли что у нас встране производят не только ВАЗы
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 10:46:18 PM
(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 19:30) А причем тут пошлина?
Пошлина тут ни при чём. Объёмы ввоза иномарок упадут, а это даст возможность вазу поднять монопольно цены.
Сколько там таможенных платежей не дошло до пенсионеров?А же выше приводил цифры. Несколько миллиардов долларов. Они России не нужны?
Вы по-моему слегка лукавите. Вы утверждаете что качество ВАЗов не улучшилось, я утверждаю обратное. Этому есть подтверждение сертификатами на ISO. Сертифицировали хранцузыНет тут никакого лукавства. Произведения ВАЗа в современном понимании сложно вообще назвать автомобилем. Каменный век.
На счет краш тестов специально посмотрю, только не в сравнении с Volvo конечно.Журнал "Авторевю". Подшивку полистайте на их сайте. Там, по-моему, у них и видеоролики размещены, и результаты.
Я езжу на метро, отечественномЕсли так, то, простите, о качестве Вам рассуждать... 
Пошлина тут ни при чём. Объёмы ввоза иномарок упадут, а это даст возможность вазу поднять монопольно цены.
Сколько там таможенных платежей не дошло до пенсионеров?А же выше приводил цифры. Несколько миллиардов долларов. Они России не нужны?
Вы по-моему слегка лукавите. Вы утверждаете что качество ВАЗов не улучшилось, я утверждаю обратное. Этому есть подтверждение сертификатами на ISO. Сертифицировали хранцузы
Нет тут никакого лукавства. Произведения ВАЗа в современном понимании сложно вообще назвать автомобилем. Каменный век.На счет краш тестов специально посмотрю, только не в сравнении с Volvo конечно.Журнал "Авторевю". Подшивку полистайте на их сайте. Там, по-моему, у них и видеоролики размещены, и результаты.
Я езжу на метро, отечественном
Если так, то, простите, о качестве Вам рассуждать... SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 10:59:05 PM
Краш-тест:
https://cartest.omega.kz/crash/volga/2008_v...autoreview.html
А же выше приводил цифры. Несколько миллиардов долларов. Они России не нужны?Почему не нужны, нужны. Только вот не понятно, где найдешь где потеряешь. Вы уверены, что сократив пошлины и якобы увеличив таможенные поступления (что абсолютно бездоказательно ибо сейчас таможенные поступления снижаются из-за кризиса в первую очередь, а не из-за введения новых пошлин) мы потеряв промышленность не потеряем больше хотя бы банально на налоговых поступлениях, я уж неговорю о том что срос внутренний упадет и безработица увеличится?
Нет тут никакого лукавства. Произведения ВАЗа в современном понимании сложно вообще назвать автомобилем. Каменный век.Ну да, очередые заклинания которые я и назвал лукавством. Я утверждаю, что качество авто производимых нашей промышленностью увеличилось, в том числе и качество ВАЗ-ов. Не отличное и даже не хорошее, а увеличилось. Понимаете?
https://cartest.omega.kz/crash/volga/2008_v...autoreview.html
А же выше приводил цифры. Несколько миллиардов долларов. Они России не нужны?Почему не нужны, нужны. Только вот не понятно, где найдешь где потеряешь. Вы уверены, что сократив пошлины и якобы увеличив таможенные поступления (что абсолютно бездоказательно ибо сейчас таможенные поступления снижаются из-за кризиса в первую очередь, а не из-за введения новых пошлин) мы потеряв промышленность не потеряем больше хотя бы банально на налоговых поступлениях, я уж неговорю о том что срос внутренний упадет и безработица увеличится?
Нет тут никакого лукавства. Произведения ВАЗа в современном понимании сложно вообще назвать автомобилем. Каменный век.Ну да, очередые заклинания которые я и назвал лукавством. Я утверждаю, что качество авто производимых нашей промышленностью увеличилось, в том числе и качество ВАЗ-ов. Не отличное и даже не хорошее, а увеличилось. Понимаете?
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 11:05:30 PM
(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 19:59) Краш-тест:
Во первых, это, думаю, самый худший результат среди его одноклассников.
(Итого за защиту седоков при фронтальном ударе Volga Siber получает 7,2 балла из 16 возможных. Это выше, чем у испытанных нами Лады Калины и Приоры фазы I (5,6 и 5,7 балла соответственно) и даже у китайского седана BYD F3 без подушек безопасности (6 баллов). Но Fiat Albea (8,5 балла) и Hyundai Acсent (9,9 балла) защищают седоков лучше. Уже не говоря про такие машины, как Renault Symbol, Logan или Ford Focus первого поколения, которые заработали более десяти баллов.)
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения.
Это не наш российский автопром, а устаревшая американская модель.
Во первых, это, думаю, самый худший результат среди его одноклассников.
(Итого за защиту седоков при фронтальном ударе Volga Siber получает 7,2 балла из 16 возможных. Это выше, чем у испытанных нами Лады Калины и Приоры фазы I (5,6 и 5,7 балла соответственно) и даже у китайского седана BYD F3 без подушек безопасности (6 баллов). Но Fiat Albea (8,5 балла) и Hyundai Acсent (9,9 балла) защищают седоков лучше. Уже не говоря про такие машины, как Renault Symbol, Logan или Ford Focus первого поколения, которые заработали более десяти баллов.)
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения.
Это не наш российский автопром, а устаревшая американская модель.
SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 11:10:29 PM
(JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 20:05) (SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 19:59) Краш-тест:
Во первых, это, думаю, самый худший результат среди его одноклассников.
(Итого за защиту седоков при фронтальном ударе Volga Siber получает 7,2 балла из 16 возможных. Это выше, чем у испытанных нами Лады Калины и Приоры фазы I (5,6 и 5,7 балла соответственно) и даже у китайского седана BYD F3 без подушек безопасности (6 баллов). Но Fiat Albea (8,5 балла) и Hyundai Acсent (9,9 балла) защищают седоков лучше. Уже не говоря про такие машины, как Renault Symbol, Logan или Ford Focus первого поколения, которые заработали более десяти баллов.)
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения.
Это не наш российский автопром, а устаревшая американская модель.
ну может еще вспомним, что ВАЗ - это Fiat?
P.S. Это наша страна производит тчк.
P.P.S. И еще мне интересно, как же американцы ездят на таких Крайслерах (а у них много народу ездит на старье) при таких ужасных краш-тестах?
Во первых, это, думаю, самый худший результат среди его одноклассников.
(Итого за защиту седоков при фронтальном ударе Volga Siber получает 7,2 балла из 16 возможных. Это выше, чем у испытанных нами Лады Калины и Приоры фазы I (5,6 и 5,7 балла соответственно) и даже у китайского седана BYD F3 без подушек безопасности (6 баллов). Но Fiat Albea (8,5 балла) и Hyundai Acсent (9,9 балла) защищают седоков лучше. Уже не говоря про такие машины, как Renault Symbol, Logan или Ford Focus первого поколения, которые заработали более десяти баллов.)
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения.
Это не наш российский автопром, а устаревшая американская модель.
ну может еще вспомним, что ВАЗ - это Fiat?
P.S. Это наша страна производит тчк.
P.P.S. И еще мне интересно, как же американцы ездят на таких Крайслерах (а у них много народу ездит на старье) при таких ужасных краш-тестах?
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 11:21:50 PM
(SunLight757 @ 04.02.2009 - время: 20:10) ну может еще вспомним, что ВАЗ - это Fiat?
Можно. И это будет не в пользу ВАЗа.
У меня знакомый ездил на "копейке" с ещё родным фиатовским движком - всё сгнило, а движок работал. А как стали советские движки ставить - всё испортилось...
И еще мне интересно, как же американцы ездят на таких Крайслерах (а у них много народу ездит на старье) при таких ужасных краш-тестах?Будете смеяться, но всё дело в качестве. Авторевю проводили тесты авто одной марки, но сделанные в разных странах. Например, узбекские ДЭУ и неузбекские (не помню, какие). Так из-за качества сварки и сборки результаты были разные. Где-то, например, в двери забывают поставить брусок жёсткости - влияет на результат краш-теста.
Так что одна модель ещё не означает одно качество...
Можно. И это будет не в пользу ВАЗа.
У меня знакомый ездил на "копейке" с ещё родным фиатовским движком - всё сгнило, а движок работал. А как стали советские движки ставить - всё испортилось...
И еще мне интересно, как же американцы ездят на таких Крайслерах (а у них много народу ездит на старье) при таких ужасных краш-тестах?Будете смеяться, но всё дело в качестве. Авторевю проводили тесты авто одной марки, но сделанные в разных странах. Например, узбекские ДЭУ и неузбекские (не помню, какие). Так из-за качества сварки и сборки результаты были разные. Где-то, например, в двери забывают поставить брусок жёсткости - влияет на результат краш-теста.
Так что одна модель ещё не означает одно качество...
SunLight757
Грандмастер
2/4/2009, 11:33:00 PM
(JFK2006 @ 04.02.2009 - время: 20:21) Можно. И это будет не в пользу ВАЗа.
У меня знакомый ездил на "копейке" с ещё родным фиатовским движком - всё сгнило, а движок работал. А как стали советские движки ставить - всё испортилось...
Будете смеяться, но всё дело в качестве. Авторевю проводили тесты авто одной марки, но сделанные в разных странах. Например, узбекские ДЭУ и неузбекские (не помню, какие). Так из-за качества сварки и сборки результаты были разные. Где-то, например, в двери забывают поставить брусок жёсткости - влияет на результат краш-теста.
Так что одна модель ещё не означает одно качество...
То есть мы опять вернулись к тому, что наши алкаши все делают ужасно. Согласен все просто пипец как хреново, особенно алкаши, кругом они и я даже боюсь выходить из дома.
Вот только одно но при нынешней автоматизации производства человек делает дай бог 10% работ по сборке.
Если при сборке что-то забывают - это извините уже брак, такие авто отзывают. Вы на таких ездили? Я нет.
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения. Chrysler Sebring 2001 года, я так понимаю, - это оочень древнее авто? Отстаем на десятилетия
Daewoo Nexia — это Opel Kadett Е образца 1984 года. И ничего живут и продают тоннами на экспорт.
P.S. По поводу краш-тестов уважаемого вами Fiat:
Fiat Multipla
Фронтальный краш-тест — 3 (19%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 19 (56%)
До кучи:
Opel Zafira
Фронтальный краш-тест — 6 (38%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 22 (65%)
Hyundai Atos
Фронтальный удар 25%
Боковой удар 88%
Общая оценка 56%
Opel Corsa
Фронтальный удар 44%
Боковой удар 69%
Общая оценка 56%
Honda Logo
Фронтальный удар 38%
Боковой удар 69%
Общая оценка 53%
Lancia Y
Фронтальный удар 19%
Боковой удар 63%
Общая оценка 44%
Opel Frontera
Фронтальный краш-тест — 5 (31%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 21 (62%)
Мне вот интересно у них тоже так сильно переживают за свой автопром?
У меня знакомый ездил на "копейке" с ещё родным фиатовским движком - всё сгнило, а движок работал. А как стали советские движки ставить - всё испортилось...
Будете смеяться, но всё дело в качестве. Авторевю проводили тесты авто одной марки, но сделанные в разных странах. Например, узбекские ДЭУ и неузбекские (не помню, какие). Так из-за качества сварки и сборки результаты были разные. Где-то, например, в двери забывают поставить брусок жёсткости - влияет на результат краш-теста.
Так что одна модель ещё не означает одно качество...
То есть мы опять вернулись к тому, что наши алкаши все делают ужасно. Согласен все просто пипец как хреново, особенно алкаши, кругом они и я даже боюсь выходить из дома.
Вот только одно но при нынешней автоматизации производства человек делает дай бог 10% работ по сборке.
Если при сборке что-то забывают - это извините уже брак, такие авто отзывают. Вы на таких ездили? Я нет.
Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения. Chrysler Sebring 2001 года, я так понимаю, - это оочень древнее авто? Отстаем на десятилетия
Daewoo Nexia — это Opel Kadett Е образца 1984 года. И ничего живут и продают тоннами на экспорт.
P.S. По поводу краш-тестов уважаемого вами Fiat:
Fiat Multipla
Фронтальный краш-тест — 3 (19%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 19 (56%)
До кучи:
Opel Zafira
Фронтальный краш-тест — 6 (38%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 22 (65%)
Hyundai Atos
Фронтальный удар 25%
Боковой удар 88%
Общая оценка 56%
Opel Corsa
Фронтальный удар 44%
Боковой удар 69%
Общая оценка 56%
Honda Logo
Фронтальный удар 38%
Боковой удар 69%
Общая оценка 53%
Lancia Y
Фронтальный удар 19%
Боковой удар 63%
Общая оценка 44%
Opel Frontera
Фронтальный краш-тест — 5 (31%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 21 (62%)
Мне вот интересно у них тоже так сильно переживают за свой автопром?
JFK2006
Акула пера
2/4/2009, 11:46:30 PM
Посмотрите здесь.
Например:
"Автомобиль Иж-2126 был спроектирован более 20 лет назад. Никаких подушек и преднатяжителей у него нет.
Разгон. Удар.
То, что случилось с Ижом, на языке экспертов EuroNCAP называется «потерей структурной целостности кузова». Левая часть передка превратилась в бесформенную груду металла. Дверной проем стал прямоугольным — стойку лобового стекла вмяло назад до вертикального положения. Манекен-водитель зажат между сиденьем и передней панелью — вернее, ее останками. Баранка ушла назад на 235 мм, вверх на 100 мм и еще на 90 мм влево. А когда ломом вскрыли водительскую дверь, оказалось, что места для ног водителя практически не осталось — колесо вмяло в пол настолько, что оно оказалось внутри салона!
Манекен водителя выдергивали из-за руля долго...
Отчего такой ужасный результат? Во-первых, кузов Ижа от удара просто лопнул по сварным швам — словно рубашка, сшитая гнилыми нитками из гнилой ткани. Швы разошлись не только в районе пола, но даже на противоположном от места удара конце передка, который не испытывал серьезных нагрузок! Металл в местах точечной сварки вырывало «с мясом» — он или слишком тонкий, или слишком мягкий. Да и точек сварки на кузове, скажем прямо, могло бы быть побольше.
Но есть еще и «во-вторых». Причина такого «недержания» смещенного удара — это не только вопрос качества производства на Ижмаше, но и особенность конструкции автомобиля".
Далее:
"Об одном конструктивном изменении нам известно. Когда в 80-х «семерку» проверяли на прочность при боковом столкновении, в передних дверях этих машин появились дополнительные продольные планки-усилители — так называемые брусья безопасности. Мы не понаслышке знаем, насколько эта простая мера усиления передних дверей помогает кузову перенести не только боковое, но и лобовое столкновение. Ведь в дверях Святогора, который попал к нам на испытания (см. АР № 16, 2001), брусья стояли. И это помогло переднеприводному Москвичу достойно выдержать удар на скорости 64 км/ч. А «пустые» двери Оды Иж-2126 (см. АР № 20, 2001) сложились при ударе, как картонные.
Перед этим экспериментом мы опять волновались — словно пять лет назад, когда начинали наши краш-тесты. Слишком многое в нашей жизни связано с вазовской «классикой». И удар, до которого остались считанные секунды, может разрушить не только конкретный автомобиль ВАЗ-2107, но и нечто большее.
— Готовность — тридцать секунд. Внимание, старт. Автомобиль пошел!
Столкновение происходит мгновенно. Только спустя несколько секунд, когда осколки стекол и пластика уже лежат на полу, приходит осознание того, что все свершилось. Можно подходить ближе и оценивать результаты.
О, Господи... Кузов смят еще сильнее, чем у ижевской машины! Если у Оды дверной проем стал прямоугольным, то у «семерки» стойка лобового стекла и вовсе приобрела отрицательный наклон, сместившись назад на 285 мм! В абсолютных величинах это столько же, сколько было у Оды. Но в относительных — много хуже. Ведь дверной проем «семерки» заметно короче!
Зато стало очевидно, что, в отличие от Ижмаша, за качеством металла и за прочностью сварки на ВАЗе следят. На кузове не разошелся ни один шов!
Жаль, что эта прочность «семерки» сконцентрирована не там, где надо. Например, тоненькая, почти вертикальная, стойка лобового стекла вовсе не способствует равномерному распределению нагрузок на силовую «клетку» салона. Как только удар доходит до щита передка, стойка просто ломается и загибается внутрь. Никто и никогда не рассчитывал «классический» кузов на «запрограммированную деформацию» при смещенном ударе!
Результат — катастрофическое сокращение жизненного пространства для водителя. Головой и грудью манекен приложился о баранку, которую при ударе вывернуло на 90о и сместило на 100 мм назад и на 175 мм вверх. Колени «поднырнули» под мягкое покрытие передней панели и уперлись в оголившийся металл усилителей на внутренней стороне щита передка. Для ступней места не осталось вовсе — пол сильно вмят внутрь, а педали ушли назад и вверх. И вновь, несмотря на то, что абсолютные величины перемещений здесь меньше, чем в Оде, ситуация для водителя ничуть не лучше!
Даже хуже. Из-за того, что удар был жестче, уровень нагрузок, которые обрушились на «водителя», возрос. Критерий повреждения головы HIC вплотную подобрался к критической величине в 1000 единиц, которая соответствует 20-процентной вероятности травм головного мозга. Хорошо еще, что «семерочная» баранка все-таки обладает способностью смягчать удар головы при аварии — по результатам специальных «ударных» испытаний, проводившихся на Дмитровском полигоне, она укладывается в нормы специальных требований (Правило № 12 ЕЭК ООН) к травмобезопасности рулевых колес. Хотя укладывается «со скрипом», на пределе.
Но датчики изгибающих усилий в шейных позвонках манекена-водителя вновь, как это было и с ижевской машиной, зафиксировали очень высокий уровень нагрузок. Как это произошло? Когда манекен совершал «кивок» вперед, руль к этому времени уже «переехал» вверх, подставив под кадык водителя нижнюю часть обода. Очень опасная ситуация!
Мало того. На этот раз печальная участь постигла и сидящего справа «пассажира». На Святогоре, помнится, он даже не коснулся головой передней панели — только сильно налег грудью на ремень безопасности. В Оде «пассажиру» было похуже: он все-таки достал головой до панели, но удар был неопасным. А что в «семерке»?
Чем всегда гордились владельцы «Мерседеса Востока», как называли ВАЗ-2107 в странах соцлагеря? Конечно же, длинным козырьком, который занимает две трети передней панели и вместе с высокими креслами придает интерьеру солидный вид. Вот об этот-то козырек манекен-пассажир и приложился. А так как руля справа нет, то ничто не помешало манекену при «кивке» вперед набрать добрый запас кинетической энергии — и вложить всю ее в короткий и яростный удар головой об угол злосчастного козырька. Пик перегрузок перевалил за 140g, а коэффициент HIC превысил 1000! В лучшем случае это означает сотрясение мозга. А в худшем...
И ребра у пассажира сломаны — лямка ремня безопасности слишком сильно давила на грудь манекена, что и зафиксировал соответствующий датчик.
Причины ясны — неоптимизированная, устаревшая конструкция кузова. Плюс теснота в салоне и недостаточная по современным меркам проработка травмобезопасности интерьера. Ведь неспроста в нынешних автомобилях отодвигают переднюю панель от водителя и пассажира, неспроста делают ее обводы плавными — за этим с самого начала разработки интерьера вместе с дизайнерами и эргономистами следят специалисты по пассивной безопасности.
Кстати, а что с дверями нашей «семерки» — помогли ли им брусья? Увы, нет. Потому что их просто не было! А они должны, обязаны быть! Когда в рамках сертификационных испытаний ВАЗ-2107 разбивали в лаборатории французского центра UTAC, брусья в дверях были. Результаты этих испытаний, кстати, были зачтены и в России. Но если на Запад «семерки» так и поставлялись с брусьями, то в Россию… Вот вам еще один пример двойных стандартов".
Видите, ни про каких алкоголиков ничего нет. Да и я, кстати, их и в мыслях не держал...
Например:
"Автомобиль Иж-2126 был спроектирован более 20 лет назад. Никаких подушек и преднатяжителей у него нет.
Разгон. Удар.
То, что случилось с Ижом, на языке экспертов EuroNCAP называется «потерей структурной целостности кузова». Левая часть передка превратилась в бесформенную груду металла. Дверной проем стал прямоугольным — стойку лобового стекла вмяло назад до вертикального положения. Манекен-водитель зажат между сиденьем и передней панелью — вернее, ее останками. Баранка ушла назад на 235 мм, вверх на 100 мм и еще на 90 мм влево. А когда ломом вскрыли водительскую дверь, оказалось, что места для ног водителя практически не осталось — колесо вмяло в пол настолько, что оно оказалось внутри салона!
Манекен водителя выдергивали из-за руля долго...
Отчего такой ужасный результат? Во-первых, кузов Ижа от удара просто лопнул по сварным швам — словно рубашка, сшитая гнилыми нитками из гнилой ткани. Швы разошлись не только в районе пола, но даже на противоположном от места удара конце передка, который не испытывал серьезных нагрузок! Металл в местах точечной сварки вырывало «с мясом» — он или слишком тонкий, или слишком мягкий. Да и точек сварки на кузове, скажем прямо, могло бы быть побольше.
Но есть еще и «во-вторых». Причина такого «недержания» смещенного удара — это не только вопрос качества производства на Ижмаше, но и особенность конструкции автомобиля".
Далее:
"Об одном конструктивном изменении нам известно. Когда в 80-х «семерку» проверяли на прочность при боковом столкновении, в передних дверях этих машин появились дополнительные продольные планки-усилители — так называемые брусья безопасности. Мы не понаслышке знаем, насколько эта простая мера усиления передних дверей помогает кузову перенести не только боковое, но и лобовое столкновение. Ведь в дверях Святогора, который попал к нам на испытания (см. АР № 16, 2001), брусья стояли. И это помогло переднеприводному Москвичу достойно выдержать удар на скорости 64 км/ч. А «пустые» двери Оды Иж-2126 (см. АР № 20, 2001) сложились при ударе, как картонные.
Перед этим экспериментом мы опять волновались — словно пять лет назад, когда начинали наши краш-тесты. Слишком многое в нашей жизни связано с вазовской «классикой». И удар, до которого остались считанные секунды, может разрушить не только конкретный автомобиль ВАЗ-2107, но и нечто большее.
— Готовность — тридцать секунд. Внимание, старт. Автомобиль пошел!
Столкновение происходит мгновенно. Только спустя несколько секунд, когда осколки стекол и пластика уже лежат на полу, приходит осознание того, что все свершилось. Можно подходить ближе и оценивать результаты.
О, Господи... Кузов смят еще сильнее, чем у ижевской машины! Если у Оды дверной проем стал прямоугольным, то у «семерки» стойка лобового стекла и вовсе приобрела отрицательный наклон, сместившись назад на 285 мм! В абсолютных величинах это столько же, сколько было у Оды. Но в относительных — много хуже. Ведь дверной проем «семерки» заметно короче!
Зато стало очевидно, что, в отличие от Ижмаша, за качеством металла и за прочностью сварки на ВАЗе следят. На кузове не разошелся ни один шов!
Жаль, что эта прочность «семерки» сконцентрирована не там, где надо. Например, тоненькая, почти вертикальная, стойка лобового стекла вовсе не способствует равномерному распределению нагрузок на силовую «клетку» салона. Как только удар доходит до щита передка, стойка просто ломается и загибается внутрь. Никто и никогда не рассчитывал «классический» кузов на «запрограммированную деформацию» при смещенном ударе!
Результат — катастрофическое сокращение жизненного пространства для водителя. Головой и грудью манекен приложился о баранку, которую при ударе вывернуло на 90о и сместило на 100 мм назад и на 175 мм вверх. Колени «поднырнули» под мягкое покрытие передней панели и уперлись в оголившийся металл усилителей на внутренней стороне щита передка. Для ступней места не осталось вовсе — пол сильно вмят внутрь, а педали ушли назад и вверх. И вновь, несмотря на то, что абсолютные величины перемещений здесь меньше, чем в Оде, ситуация для водителя ничуть не лучше!
Даже хуже. Из-за того, что удар был жестче, уровень нагрузок, которые обрушились на «водителя», возрос. Критерий повреждения головы HIC вплотную подобрался к критической величине в 1000 единиц, которая соответствует 20-процентной вероятности травм головного мозга. Хорошо еще, что «семерочная» баранка все-таки обладает способностью смягчать удар головы при аварии — по результатам специальных «ударных» испытаний, проводившихся на Дмитровском полигоне, она укладывается в нормы специальных требований (Правило № 12 ЕЭК ООН) к травмобезопасности рулевых колес. Хотя укладывается «со скрипом», на пределе.
Но датчики изгибающих усилий в шейных позвонках манекена-водителя вновь, как это было и с ижевской машиной, зафиксировали очень высокий уровень нагрузок. Как это произошло? Когда манекен совершал «кивок» вперед, руль к этому времени уже «переехал» вверх, подставив под кадык водителя нижнюю часть обода. Очень опасная ситуация!
Мало того. На этот раз печальная участь постигла и сидящего справа «пассажира». На Святогоре, помнится, он даже не коснулся головой передней панели — только сильно налег грудью на ремень безопасности. В Оде «пассажиру» было похуже: он все-таки достал головой до панели, но удар был неопасным. А что в «семерке»?
Чем всегда гордились владельцы «Мерседеса Востока», как называли ВАЗ-2107 в странах соцлагеря? Конечно же, длинным козырьком, который занимает две трети передней панели и вместе с высокими креслами придает интерьеру солидный вид. Вот об этот-то козырек манекен-пассажир и приложился. А так как руля справа нет, то ничто не помешало манекену при «кивке» вперед набрать добрый запас кинетической энергии — и вложить всю ее в короткий и яростный удар головой об угол злосчастного козырька. Пик перегрузок перевалил за 140g, а коэффициент HIC превысил 1000! В лучшем случае это означает сотрясение мозга. А в худшем...
И ребра у пассажира сломаны — лямка ремня безопасности слишком сильно давила на грудь манекена, что и зафиксировал соответствующий датчик.
Причины ясны — неоптимизированная, устаревшая конструкция кузова. Плюс теснота в салоне и недостаточная по современным меркам проработка травмобезопасности интерьера. Ведь неспроста в нынешних автомобилях отодвигают переднюю панель от водителя и пассажира, неспроста делают ее обводы плавными — за этим с самого начала разработки интерьера вместе с дизайнерами и эргономистами следят специалисты по пассивной безопасности.
Кстати, а что с дверями нашей «семерки» — помогли ли им брусья? Увы, нет. Потому что их просто не было! А они должны, обязаны быть! Когда в рамках сертификационных испытаний ВАЗ-2107 разбивали в лаборатории французского центра UTAC, брусья в дверях были. Результаты этих испытаний, кстати, были зачтены и в России. Но если на Запад «семерки» так и поставлялись с брусьями, то в Россию… Вот вам еще один пример двойных стандартов".
Видите, ни про каких алкоголиков ничего нет. Да и я, кстати, их и в мыслях не держал...
SunLight757
Грандмастер
2/5/2009, 12:08:05 AM
Наблюдать за краш-тестом в Дмитров приехала целая делегация, включая главу российского представительства концерна Ford Хенрика Нензена.
Разбег, удар - и машина повисает на канатах ограждения с практически не поврежденным салоном. Стойка лобового стекла даже не согнулась! Дверь открылась как ни в чем не бывало, в салоне - почти никаких повреждений. Максимальная перегрузка головы и у водителя, и у пассажира - всего 30g, небывало низкий уровень! Коэффициент вероятности травмы головы HIC - 153, в шесть раз ниже опасного порога в 1000 единиц. Оценка по методике EuroNCAP дала сенсационный результат, которого не достиг даже «пятизвездочный» Renault Megane II - практически 15 баллов из 16!
Фордовцы были удивлены не меньше нашего.
- Мы проводили краш-тесты Фокусов по методике EuroNCAP десятки раз, и результаты немного варьируются от эксперимента к эксперименту. Но таких хороших цифр мы что-то не припомним...
И, спохватившись, добавили:
- Поэтому мы очень рады за работников завода во Всеволожске, которые построили такой безопасный Focus!
Как делают дерьмо наши недалекие ленивые алкаши под руководством корумпированного начальства можно почитать подробней (результаты краш-теста):
https://cartest.omega.kz/crash/ford/2003_fo...autoreview.html
Фронтальный краш-тест — 12
Разбег, удар - и машина повисает на канатах ограждения с практически не поврежденным салоном. Стойка лобового стекла даже не согнулась! Дверь открылась как ни в чем не бывало, в салоне - почти никаких повреждений. Максимальная перегрузка головы и у водителя, и у пассажира - всего 30g, небывало низкий уровень! Коэффициент вероятности травмы головы HIC - 153, в шесть раз ниже опасного порога в 1000 единиц. Оценка по методике EuroNCAP дала сенсационный результат, которого не достиг даже «пятизвездочный» Renault Megane II - практически 15 баллов из 16!
Фордовцы были удивлены не меньше нашего.
- Мы проводили краш-тесты Фокусов по методике EuroNCAP десятки раз, и результаты немного варьируются от эксперимента к эксперименту. Но таких хороших цифр мы что-то не припомним...
И, спохватившись, добавили:
- Поэтому мы очень рады за работников завода во Всеволожске, которые построили такой безопасный Focus!
Как делают дерьмо наши недалекие ленивые алкаши под руководством корумпированного начальства можно почитать подробней (результаты краш-теста):
https://cartest.omega.kz/crash/ford/2003_fo...autoreview.html
Фронтальный краш-тест — 12