В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Да что Вы говорите?Прямо-таки некого освобождать? ВОТ ОТКРЫТИЕ!!! Простите ...насмешили...Чехи умаляли Англию о помощи...Франция надеялась на Англию, как на союзника ...Вы вообще-то историю знаете? А уничтожение ВСЕХ евреев повсеместно? А лагеря? Вы батенька того..."фильтруйте.."

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 14:49

Я вам написал про Восточную Европу, не про Италию,не про Францию,не про Бельгию, не про Норвегию,не про Балканы. Внимательней, еще раз спокойно, прочтите мой предыдущий пост. Польша и Чехия, остальные страны входили в Ось и были противниками СССР. Как можно противника освобождать?

В ОСЬ входило 4 страны Румыния, Германия, Италия, Япония, Япония здесь, - где-то, как-то не причем... А остальные?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 15:11

Точно...Согласна..Я про Фому, а они никак не успокоятся...Пока,,,

В 1814 году к торжественной встрече русских войск, возвращавшихся после победы над армией Наполеона, были построены деревянные Триумфальные ворота у Тверской заставы (ныне - пл. у Белорусского вокзала. chips)На их месте О. И. Бове в 1827—1834 годах возвел монументальные каменные Триумфальные ворота (скульпторы И. П. Витали, И. Т. Тимофеев).
В 1936 году ворота были разобраны. Воссозданы в 1968 на Кутузовском проспекте.

Только какое это имеет отношение к памятнику солдату-освободителю и памятнику СС?

Венгрия,Болгария,Словакия имели сознические договора.
Все я сдаюсь, не могу повторять одно и тоже. Существует риторика для школьных учебников истории, а существует реальная политика. Освобождение Румынии и создание буферного государства с лояльным режимом, это одно и тоже.

Так же согласен с вами. Это пример того, как можно далеко зайти если не внимательно читать посты собеседника.

Навязанные обстоятельствами договора - вообще не причем...Я Вас спрашиваю, как и автор данной темы, Вы за памятники СС - Которые уничтожали народы?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 09-02-2007 - 16:39

Автор чего? Я против ПАМЯТНИКОВ СС. А здесь есть кто то за? Разговор шел в начале о том, памятник или надгробье в Эстонии. Надгробье может быть у каждого человека.

А чем надгробье отличается от памятника знаете? когда стоит памятный знак на котором написано, такой-то, год рождения год смерти-это надгробие, когда к этому добавлено что-то типа "героически сражавшийся в рядах ..., вечная память" это уже трудно рассматривать как надгробье. Я не знаю, что там стоит на кладбищах в Эстонии и честно говоря не интересуюсь. А насчет памятника, который сначал поставили, потом убрали, это как прецедент, который выражает отношения государства к даной проблеме. В даном случае умнее всех оказалась мения Пярну, спасибо им за это, но как факт, этот памятник стоит на частной территории, но он есть и вот как он там позиционируется и как к этому относятся в Эстонии, это уже может быть показателем, но этого мы не знаем. Исходя из вышесказанного, я думаю тема уже свернула куда-то в сторону и что здесь обсуждают, убейте меня не пойму.

непонятно чем?

Эстонцы сказали что памятник советским солдатам будет не снесен, а ПЕРЕНЕСЕН. аж на 100м
Эстонцы уверяют, что непосредственно под этим памятника - нет захоронения советских солдат, т.е. это именно памятник а не захоронение с мемориальным знаком.

не усматриваете аналогии с Триумфальной Аркой? Жаль :(

а остальная дискуссия сводится к тому - являлись ли советские солдаты "Освободителями" или "Оккупантами"

с т.н. "памятником СС" тоже вроде разобрались... он стоит на частной земле, где собственник вполне имеет право поставить его.

Например, Nika-hl, если располагает собственной землею на Украине - может поставить памятник Путину или Сталину... и никто ее не сможет обязать убрать этот "монумент", как бы он не раздражал проходящих мимо.

Согласен с вами что тема ушла, не туда. Увы и за не внимательности читающих посты.
Частная территория не одно и тоже что офицальный мемориал. Другое дело, что у нас несколько обостренное восприятие подобных вещей когда они происходят в странах бывшего СССР, это нормальная человеческая реакция, так у нас осталось чувство обиды на страны, которые вышли из союза и теперь демонстрируют свое не дружественное отнашение к нам. Но придавать особого значения этому не стоит, так как такие вещи, как раз расчитаны на раздрожение со стороны России, не нужно разводиться на подобные уколы. Тем самым мы доставляем удовольствие, тем кто это делает.

Согласна с Вами, в даном случае поднимать шум и декларировать что-то это работать на публику. В идеале, все должно быть проще, они вправе делать у себя дома все, что считают нужным, мы вправе иметь собственное мнение об этом и тихо, спокойно, без лишнего шума учитывать это в двухсторонних отношения, только не так, как с Грузией, когда это было демонстративно и опять же на публику, а спокойно, исключительно деловито и не в ущерб себе.

Если советские солдаты в 1944 г. были "оккупантами", то из этого следует, что в 1941 г. фашисты были "освободителями"?

Абсолютно логично. И те и другие являются оккупантами если смотреть с эстонской позиции. Собственно так оно и есть.

А что обидного в слове оккупант,когда занимают не дружественную территорию то это называется оккупация, нормальный термин,если убрать лирику.

ну да, Чехословакию немцам без боя сдали Англия и Франция в 1938. Венгрия, Болгария, Румыния - союзники Германии. Чехам я августе во время годовщины говорил, что в 1968 в целом было правильно, причем говорил на Вацлавской площади в Праге и ничего, портрет абсолютно не пострадал. А насчет Венгрии в 1956 вспомните какую резню устроили усташи во время переворота до ввода войск Варшавского блока

Да? А как же правящая Центристская партия?
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15034083

Насчёт этого, есть тема "Ох уж эти страны Балтии", там о-о-очень много аргументов "за" и "против".

Молча, батенька...Когда они народы унчтожают...Когда тебе горозат... Надо не только освобождать, а выжигать каленым железом...Кстати, в Германии теперешней, ту войну отчего-то позором считают. Позором германской истории...
И отчего-то фашистская пропаганда запрещена в странах ЕС. Категорически! Чего это вдруг? А про памятники, и фашистскую символику, прямо отдельный разговор! Вылетела бы Эстония из ЕС, за милу душу!

Не говорю об отдельных личностях...Таких всегда и везде хватает...Как и памятник, что стоит на частной территории...Прямо из-за сплошного человеколюбия его туда поставили и цветами осыпают...Мало, значит били гадов!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-02-2007 - 17:58

У-ух, как круто, калёным железом?!
Конечно позор германского народа, ведь властью то фашистов изначально наделил народ...

Народ. Да. Очень плохо было Германскому народу, чем и с блеском, надо отдать должное, Гитлер и К - воспользовался...Обманом жестоким...Я Вам сейчас его цитатки приведу...