Влюблен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Какое бы ни было отношение к русским, это не мешает людям строить нормальную цивилизованную страну. Если бы они переживали о том, кто что про них думают, они бы по уровню жизни были бы ниже нас с вами. |
||||
|
|
|||
|
А подскажите пожалуйста ещё хотя бы одну "нормальную цивилизованную страну" в пределах Европы где были бы увековечены доблестные солдаты SS. Нет таких? Не по тому ли, что остальные всё же переживают о том, что про них думают. Что совершенно не исключает уровень жизни больше Эстонского в разы.  Это сообщение отредактировал Chezare - 09-08-2006 - 22:35 |
||
|
|
|||
|
Почему нет? А Латвия чем хуже? Должно и там чего-то быть! |
||
|
|
|||||
|
Возможно, на эту тему можно порассуждать, осудить. Но я уже в который раз прошу пояснить - какой памятник мы обсуждаем. Одни говорят - поставили, другие - демонтировали, третьи - что такие памятники чуть ли не в каждом огороде стоят. Покажите, наконец предмет спора! |
||||
|
|
|
|
А чего на него смотреть-то. Никто не собирается обсуждать его художественные достоинства и недостатки. Вполне может быть, что его и не было вовсе. Хотя лично я больше верю в версию, что "уже убрали". Дело же не в куске гранита или бронзы, а в клинических сдвигах в общественном сознании, поразивших достаточно большое количество граждан Эстонии, позволившие в 21 веке всерьёз обсуждать тему увековечивания самой людоедской идеологии в истории.
|
|
|
|||
|
В таком случае, это пустой разговор. Вам больше не о чем поговорить? Ну-ну... Я думаю, что с нынешним состоянием российских умов, которым только бы обругать (при этом причина даже не нужна - фантазия богатая!) кого-нибудь, кто, по ихнему мнению мешает жить, подобная тема возникнет не только в 21 веке, но и в 22! 
|
||
 Format C
|
|||
|
не, логика есть. и она убийственна по своей простоте: борьба за независимость (Лесные братья и т.д.) ... "враг моего врага - мой друг"... "они помогали вернуть нам независимгость"... а мне их логика до одного места! голосовал по второму пункту. |
||
 srg2003
|
|||||
|
СС и гестапо-преступные организации, и все добровольно входившие в эти организации являются преступниками. На этом вопросе точкку поставил Нюрнбергский трибунал. граждане СССР, воевавшие на стороне немцев тоже преступники. Участники белого движения, воевавшие на стороне немцев, такие же подонки как и большевики, сдавшие Россию немцам. Разницы между ними абсолютно никакой. |
||||
|
srg2003
|
|||
|
В Нюрнберге судили не только партийных функционеров, но и СС и гестапо целиком. Эстониядобровольно вошла в состав СССР, это решение принято всенародно избранным правительством Эстонии, так что если есть претензии, то все к тем кто голосовал тогда. Те кто был в СС поголовно военные преступники, да, те кто служил в вермахте не военные преступники, а банальные изменники с них и спрос меньше "У меня вопрос, можно ли получить российское гражданство не зная русского языка? " можно, достаточно происхождения по праву почвы или крови или факта проживания в РСФСР на момент суверинитета. К тому же русский язык не является единственным государственным |
||
|
дитрих
|
|||
|
Или я что то не понял, или Вы неверную информацию даете. При ходатайстве о получении Российское гражданства не учитываются ни принцип крови (национальности), ни факт проживания в РСФСР на момент суверинитета, по крайней мере факт рождения на территории России не принимается во внимание точно - мои родители получили российское гражданство не потому, что родились и провели полжизни в России, а по факту наличия у моей мамы живого прямого родственника - отца, тоесть моего деда, - проживающего в России. А моя бабушка, родившаяся и прожившая большую часть жизни в России, не могла получить российское гражданство по причине отсутствия живых прямых родственников, проживающих в России. Оригинальный подход, верно? Русский к Вашему сведению является ЕДИНСТВЕННЫМ государственным языком РФ, официальные языки входящих в РФ республик обладают статусом только на территории республик, но не на федеральном уровне, а тут ведь шла речь именно о государственном языке всей страны, а не отдельных республик РФ. |
||
|
дитрих
|
|||||||
|
Я, если честно, тоже не совсем понимаю, о каком памятнике речь.))) Может, эта статья немного прояснит ситуацию - http://www.regnum.ru/news/528494.html и еще - http://www.regnum.ru/news/542896.html Сейчас актуален другой скандал, относящийся к "войне памятников", - возможный снос памятника советским Воинам-освободителям в Таллинне. Это намерение премьер-министра Эстонии, не нашедшее всеобщей поддержки, уже раскололо надвое и общество, и даже его собственную Партию реформ.))) Вот много ссылок о "войне памятников" - http://www.regnum.ru/dossier/892.html |
||||||
|
srg2003
|
|||
|
В России следующие основания для гражданства 1. В результате признания, гражданами России признавались, все граждане СССР проживающие в России на 06.02.92 2. В силу "филиации" - по рождению право крови, это не национальность, а наличие гражданствау одного из родителей. Право почвы тоже учитывается в России, при рождении ребенка от родителей-апатридов, либо родителей с неопределенным гражданством ребенок получит российское. Ваши родители родились не в России, а в СССР 3. в порядке регистрации (случай когда близкие родственники - граждане России) 4 в результате приема в гражданство по указу президента 5. восстановление гражданства 6. оптация республики в составе РФ по Конституции вправе устанавливать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ языки |
||
 arisona
|
|||
|
Я уже говорил, что этот надгробный камень был установлен в Синимяэ погибшим голландцам, которые воевали на стороне Гитлера. Сражение было 29 июля1944г. в Синимяэ(северо-восток Эстонии). Там уже стоит один памятник всем павшим в этом сражении, кстати к нему возложили цветы члены движения "Ночной дозор"(общество вставшее на защиту бронзового солдата).Шумиха вокруг этого памятника существует только на страницах этого форума и российских СМИ, а в Эстонии проблема с другим памятником-бронзовым солдатом, но и она будет существовать только до выборов, а потом опять забудется. Кстати хотите познакомиться с одним яростным противником бронзового солдата?http://rus.postimees.ee/100806/glavnaja/estonija/3555.php А на счёт ваших ссылок, почитал я и скажу, что очень много неточностей и предвзятости.Этот же портал расспространил дэзу о том, что уже идёт демонтаж памятника на Тынисмяэ, причём с подачи депутата Госдумы... Для тех, кто хочет объективной информации об Эстонии, заходите на вышеуказанный адрес. В принципе, чем больше источников, тем более объективная картинка! |
||
|
Immortal
|
|||
|
Вот с этим соглашусь. Только, если разницы никакой, то отчего же одни у кремлёвской стены лежат, а других даже на могильном камне, оказывается, упомянуть грех? 
|
||
 dreamrender
|
|
|
Давайте будем помнить о том том что каждый сражался за свою Родину. Не надо чтить воинов сс, их надо понимать. Лично я против подобных памятников, но за то чтобы мы не враждовали по прошествии стольких лет (хочется сказать по другому, н не могу найти слов). По-моему сейчас в каждой стране постсоветского пространства возникают подобные ситуации (например, на Украине остро обсуждается статус воинов ОУН-УПА)....
|
|
srg2003
|
|||||
|
первые пусть лежат уж где лежали, не нужно памятники ломать и кости туда -сюда перетаскивать, но и новых памятников военным преступникам ставить не нужно |
||||
|
|
|||||||
|
Сомнительный способ примирения... Получается - кто первый успел...того и тапки? Справедливо ли... Вот тело Сталина вынесли из мавзолея - и ничего. |
||||||
|
Ernesto Gevara
|
|
|
Предлогаю им в знак дружбы и примерения подарить 50 метровую статую тов.Сталина. И точную копию пакта Молотова....
|
|
|
|||
|
Ага. И демонтировать памятники - один за один. Как ядерные боеголовки в свое время. Вот это будет верх маразма! 
|
||
|
Ernesto Gevara
|
|
|
Рижская газета "Час" публикует материал о семи мифах "борцов за свободу Латвии". Как отмечает издание, нынешние историки легиона многое утаивают и не договаривают, тем самым, порождая нелепые мифы. Газета взялась развенчать самые распространенные утверждения почитателей легиона, причем опираясь не на "советскую клевету", а на исследования западных и современных латвийских историков. "Любопытно, что последние часто в исследованиях пишут одно, а в латышских СМИ появляется совсем другое", - отмечает "Час". Далее текст сегодняшней публикации газеты. "Миф № 1: легион сражался за свободу Латвии На самом деле: Создал Латышский добровольческий легион СС Адольф Гитлер, находился он под управлением рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, планировал все его военные операции немецкий Генеральный штаб сухопутных войск, командовали дивизиями легиона генералы СС. Легионеры СС давали присягу: "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!" Уже в первые пять лет после победы нацисты собирались выдворить отсюда (из Латвии, - ИА REGNUM) в Сибирь 75 процентов населения, а освободившиеся территории заселить немцами. Вся западная Латвия (левый берег Даугавы) должна была подвергнуться германизации. Во всех крупных городах (Даугавпилс, Рига, Валка) жили бы только немцы, а наиболее "верным" остаткам латышей разрешили бы холопствовать в восточной части Латвии... Утверждение о борьбе легионеров за свободу рушится, сталкиваясь с тезисом о том, что Гитлер противоправно и принудительно создал легион СС. Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели? Кстати: коммунисты тоже верили, что строят самое лучшее в мире общество на благо всех. Но вряд ли кто-то из почитателей легиона СС посчитает это оправданием для коммунистов. Факт: на обочине шоссе Рига - Лиепая в 1991 году установлен памятник - "защитникам курземской твердыни (крепости)" (скульптор Ояр Фелдбергс), то есть нацистской группировке армий "Север" (с 26 января 1945 года "Курляндия"). Но в "Курляндской крепости" из 33 гитлеровских дивизий лишь одна была латышской! Получается, что в восстановленной Латвийской Республике установлен памятник в честь Гитлера и его армии как... борцам за свободу Латвии! Миф № 2: легионеры мстили за зверства коммунистов На самом деле: Тот, кто занялся этими циничными подсчетами, должен держаться фактов. Коммунисты, даже по подсчетам нацистской пропаганды, уничтожили до июля 1941 года 3000 граждан Латвии, а еще 25 тысяч подвергли репрессиям. Нацисты же уничтожили около 100000 граждан Латвии, не говоря о других репрессированных. Миф № 3: Латышский легион можно сравнить с финскими войсками, которые отстаивали свою независимость На самом деле: Финны сражались под своими (а не нацистскими!) знаменами и только на территории Финляндии (в границах 1939 года). Они категорически отказались участвовать в штурме Мурманска и Ленинграда, замкнуть кольцо блокады вокруг Ленинграда (тогда бы пришлось выйти за пределы Финляндии)... Кольцо замкнули латышские легионеры СС. Поэтому к Финляндии победители отнеслись относительно мягко - они действительно воевали за свои национальные интересы. Кстати: в Латвии тоже было восемь пароходов, экипажи которых сражались на стороне антигитлеровской коалиции под знаменами Латвийской Республики (о них "Час" подробно писал). Вот этих людей действительно можно сравнить с финнами. Ими можно гордиться! Однако власти не спешат отдавать им должное. Даже стенда в музее до сих пор не сделали. Зато на легионеров места не жалеют. Миф № 4: легионеры не гитлеровцы еще и потому, что им доверили охранять Нюрнбергский международный трибунал вместе с солдатами антигитлеровской коалиции На самом деле: Вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, было три кольца охраны. У самого здания находились немецкие солдаты, во втором кольце - американская военная полиция. А внешнее кольцо было поручено бывшим военнослужащим гитлеровской армии. Однако с укомплектованием охраны в первом кольце были проблемы - немцы считали позорным охранять "суд победителей", да и хотели поскорее отправиться домой. Тут-то и вспомнили про латышских легионеров - этим деваться некуда, связей с местными (а значит, и с местными нацистами) не имеют, по-немецки говорят и такие же бывшие гитлеровские вояки... Пусть стоят! Миф № 5: Нюрнбергский трибунал не осудил Латышский легион СС На самом деле: Нюрнбергский трибунал признал СС преступной организацией, особо указав: всеобщие СС, войска (Ваффен) СС и соединения "Мертвая голова" (Тотенкопф) и эсэсовцы "любого рода полицейских служб". Так что все добровольцы легиона СС и все члены полицейских батальонов являются членами преступной организации. Это решение не имеет срока давности. Бывшие полицейские, охранявшие Саласпилсский и другие лагеря, Рижское и Варшавское гетто, конвоировавшие евреев к местам уничтожения или узников из лагеря в лагерь, участвовавшие в антипартизанских акциях, а также лица, добровольно вступившие в легион СС, были и остаются членами преступной организации. Миф № 6: Нюрнбергский трибунал принимал решения, боясь Сталина На самом деле: В 1945- 1946 годах американцы монопольно владели ядерной бомбой, которую уже успешно испытали в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Миф № 7:Латышский легион был оправдан в 1950 году американцами На самом деле: Так называемый "меморандум Коркерна" от 1 сентября 1950 года был написан лишь для внутреннего пользования в США. Этот меморандум одного чиновника не отменил и не мог отменить решение Международного трибунала, подписанного и от имени США. Он лишь уточнил и привел документацию США в соответствие с решениями трибунала. А трибунал не наказывал и не считал преступниками принудительно мобилизованных. Поэтому и в меморандуме указано, что США не будут считать преступниками и будут выдавать вид на жительство легионерам "Ваффен СС", "зачисленным в этот отряд в соответствии с обязательным призывом". Из этого списка исключена лишь та часть легионеров, которая была вовлечена в легион принудительно, но сам легион, его добровольцы и зачисленные из полицейских батальонов продолжают считаться преступниками и подлежат выдворению из США. Это ограничение в силе до сих пор. Легион как таковой никем не оправдан. Кстати: в начале марта этого года из США выдворили восточноевропейца, который, как выяснилось, был в полицейском батальоне и охране концлагеря". |
|
дитрих
|
|||
|
Мои родители к Вашему сведению родились в России - в Чебоксарах и Йошкар-Оле. Государственные языки республик, входящих в РФ , но не гос язык РФ - ОН ТО ОДИН - РУССКИЙ. |
||
|
дитрих
|
|||||
|
А такие условия предоставления гражданства, отрезающие от него русских и родившихся в России до распада СССР, - для меня гнуснее и отвратительнее любых памятников ССвцам - будь то в Эстонии или любой другой стране - какое мне, в принципе, дело до Эстонии (хотя эта страна мне нравится)? А вот до унижения русских расиянской властью мне дело есть. Вот Эстония автоматически предоставляет свое гражданство эстонцам по крови по их желанию - где б они не жили по состоянию на 06.02.92. Так что можно было бы России взять пример в данном вопросе со столь ругаемых в этом топике эстонцев. |
||||
|
дитрих
|
|||
|
"Кстати хотите познакомиться с одним яростным противником бронзового солдата?" - было бы интересно, познакомьте))) "А на счёт ваших ссылок, почитал я и скажу, что очень много неточностей и предвзятости. " - я привел эти ссылки, потому что только там нашел большое количество информационных сообщений по этой теме, собранных в одном разделе, что согласитесь удобно. А вообще, интересуясь, Эстонией как страной, я знаю много эстонских русскоязычных сайтов и приведенный Вами мне знаком. |
||
|
|
|||
|
Это где ты нашёл такое? Эстонцы по крови никакое гражданство не получат ......................если их потомки не были гражданами "первой" республики (До 1940 года)! Если не знаешь не надо писать всякую херь! |
||
|
|
|||
|
Так насколько я знаю в Эстонии есть памятник и Сталину и Ленину и Калинину (и ещё кому-то) Они демонтировали...................но не уничтожили! Видимо оставили на всякий пожарный, вдруг история опять сделает поворот? |
||
