В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

На фото я не видила памятника...Там - надгробные плиты...с именами погибших..Это совсем другое...пусть лежат, раз умерли...У каждого СВОЯ память...

Так это и есть тот самый памятник. о котором идёт спор.... Который автор темы назвал - памятником СС....

Нет немного не тот. Кто бы протестовал против могильных плит и Крестов? Речь о памятнике в Лихула, позже перенесённый в музей в Лагеди. Как видите форма солдата на памятнике вполне узнаваемая, и регалии тоже. Как хотите, Vit, дело конечно ваше, но ИМХО этот памятник тоже самое, что наши русские сказки о "старинном славянском символе солнца". Идеологическое его направление ни чем не отличается. И собираются там «внуки» , они поднимут знамя из ослабевших рук. Но у меня такое ощущение, что на грузовике к партизанам они вас, если вы к ним приедете, не повезут. Так же как и наши любители «символа солнца».

Да, этот памятник был установлен в Лихула, но простоял там недолго, его снесли по распоряжению премьера(тогда был Ю. Партс), причём при помощи полиции, затем владелец памятника установил его у себя на ЧАСТНОЙ территории в Лагеди. До Лихула, владелец памятника пытался установить его в курортном городе Пярну, но городские власти решительно ему в этом отказали. Он судился с властями, но ничего не выиграл.
Когда открылась данная тема, страсти российских СМИ и политиков кипели вокруг памятника в Синимяэ, посвящённом погибшим голландцам, он такой же как и на фото в Марьямяги, так что нужно определиться, что мы обсуждаем...

Это сообщение отредактировал arisona - 08-02-2007 - 11:04

arisona, мы уже с вами как-то обсуждали могильные камни и плиты. Никто не против умиротворения и примирения. И в видеофрагменте, вами приведённом, всё благопристойно. Но снимать можно по разному. Странно, но камера очень быстро прошла мимо очень интересных кадров. Vit(у) они должны понравится. Милые, безобидные дедушки. Они сейчас пойдут домой и будут учить внуков. Будут учить человеколюбию, Христианской терпимости и правильному пониманию ЭТОГО жеста. И вот вопрос, а что осталось ЗА кадром, если это попало в кадр.

В эстонском местечке Синимяэ на северо-востоке страны в субботу прошел слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС, передает Интерфакс. Участники слета открыли памятники эсэсовцам из Бельгии и Нидерландов. На памятниках изображены крест и флаги, а также надписи соответственно на эстонском, французском и голландском языках, отмечающие заслуги погибших здесь эсэсовцев из этих стран.
Памятники войдут в единый мемориальный ансамбль в память об эстонских эсэсовцах, установленный здесь ранее. На торжественной церемонии был задействован государственный флаг Нидерландов, который был торжественно снят с памятника голландским эсэсовцам. Бельгийский флаг в церемонии не использовали.
В субботу в эстонских СМИ посол Бельгии в Эстонии Пьер Дюбиссон заявил, что в его стране "воевавшие в Эстонии бельгийцы считаются предателями из числа нацистских коллаборционистов".
Среди собравшихся на слет было около 300 человек - ветераны СС из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, а также много "бритоголовой" молодежи в черных футболках.
Как заявил в своем выступлении депутат парламента Эстонии Тривими Веллисте, "эстонцы не должны забывать, что исторически у Эстонии всегда было два врага: Россия и Германия". Как сообщил присутствовавший на слете секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков, "вызывает особое возмущение открытое использование государственных флагов и иной государственной символики Эстонии на таких мероприятиях. Мне неудобно, что посол Бельгии в Эстонии отреагировал на подобный факт, а власти моей страны промолчали. Мне, как гражданину Эстонии, неудобно жить в стране, где осужденные Нюрнбергским трибуналом эсэсовцы открывают себе памятники, а власти страны пытаются убрать в Таллине монумент солдатам, погибшим в борьбе против фашизма", - сказал Заренков.
30.07.2006

http://mdr.nnm.ru/v_estonii_ustanovili_pam...ollandskim_eses

Вы считаете, что это жест, сопровождаемый словами "Хайль"? Не знаю, тогда рука должна быть повыше...

Не понимаю..., ладно этот молокосос(если не ошибаюсь, то это бывший участковый Лаанет), но второй то пастор??? Что он хотел этим сказать? Он же священник! Не понимаю...

Вот в этом и состоит наша россиянская дикость. Пока такие вещи будут вызывать бучу и варварское потрясание топором, нас всегда будут считать опасными безумцами.
Как-то так получилась, что Россия ВСЯ теперь в прошлом. Все мысли, эмоции, идеи - всё о прошлом. Разбиваемся на враждующие лагеря по принципу, кем у кого был прадед, и воюем. В то время как остальной мир просто нормально живёт.

"Кто не помнит прошлого...у того нет будущего!" - и это, я считаю так! И где Вы видите "остальной мир - нормально живет"? Остальной МИР - такие вещи осудил и осуждает см. выше...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 14:50

Во-первых, "любых" норм морали не существует. Если вообще признать существование морали, то - только в том виде, что она у каждого своя. Тем более, у каждого народа и эпохи.
Во-вторых, хотелось бы узнать конкретнее, без эмоций, что же именно Вам тут кажется аморальным. Установка памятника солдатам СС в принципе? На свете немало памятников и скульптур, посвящённым людям жестоким и проклятым современниками. Однако, именно те, кто воевал в частях СС, почему-то табуированы.

Скинхэды-то тут при чём?
С таким же успехом можно говорить о зависимости популярности большевизма от количества памятников Лысому-Картавому на территории РФ.

Мораль не бывает "У каждого СВОЯ"! Про "любых" - я имею ввиду разные действия людей...А так она для всего мира - одна...
Читайте мои посты, если желаете знать. что я имею ввиду...

Устала повторять...Здесь не "лысо-картавый" обсуждается...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 15:22

Да, все зависит от постановки вопроса, памятник СС или памятник солдатам служившим в СС, то есть организации или людям.

Где и что конкретно кто-то что-то осуждает?
Давайте всё же не выдирать из контекста и не передёргивать.
Дешёвенькая статеёночка с nnm.ru, где через слово мелькает эпитет "эсэсовский" - это просто эмоциональный понос и словоблудие, за источник информации не сойдёт.
Остальной мир осуждает то, чтобы тела погибших были захоронены нормально, и на могиле поставлены кресты?

Напротив, не бывает никакой всеобщей.

Это уже забавно...

...и не скинхэды. Так зачем же Вы сами приплетаете к теме то, что к ней не относится вообще?

Но, если памятник поставлен НЕ СС, то всё равно, надо яростно обсуждать и осуждать то, чего нет? Просто, чтобы пар выпустить и встать в пафосно-патриотическую позу?
Наконец, что же на фото видно отчётливо? В теме появились 4 фото с памятниками. Кресты и плиты не в счёт? А что на остальных? Солдат в германских каске и кителе, с МР-38 на шее? И что, это фошшшызм и "памятник СС"? Или композиция с пучком стволов - способ увековечить именно СС как таковую?
По-моему, это всё же мемориал погибшим людям, а не тому подразделению, в котором они служили, как фошшшыстскому фетишу.

Да, думаю, в политическом смысле, делается это не столько для того, чтобы почтить чью-то память (или разжечь какие-то фошшшыстские настроения), сколько для того, чтобы лишний раз вызвать бессильное раздражение в России. Что ж, эти люди успешно добиваются своего. Вместо того, чтобы относиться спокойно к тому, на что мы законно повлиять не можем, - конечно, гораздо лучше кричать, ругать... и даже... как кто-то здесь изволит - грозицца вторжением российских войск в Прибалтику.
В результате, у антироссийски настроенных прибалтов появляется лишний аргумент: да вы посмотрите, что они про нас пишут и чем грозят!

Это сообщение отредактировал Immortal - 08-02-2007 - 15:45

А ВЫ пропустили памятник? И внимательно почитайте посты, там все есть- где и кто кого осуждает... И как я отношусь к памятникам и обычным могильным плитам...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 15:37

Есть некоторая разница, между памятником и захронением, памятник это символ, а надгробное сооружение в виде памятника, тоже самое, что и могильная плита.Если это именно памятник, то это противоречит всем европейским нормам о символах нацизма, а если там захоронены останки, то таких захронений много по всей Европе, в Дании есть надгробье солдатам (датчанам) служившим в танковой дивизии СС, в Голландии нечто подобное,но это конкретным останкам людей, (хотя и выполнено в своеобразном стиле), а не организации.

Ещё раз повторяю, тут их несколько. Вы говорите о том, фото которого здесь выложил chips, вместе со статьёй о Синимяэ?
Допустим. Если я вижу то же фото, что и Вы, я решительно не понимаю, где Вы там видите факт, что это "памятник СС". В заголовке статьи? Так она на 101% тенденциозна, да и вообще, подобная писанина не может быть источником информации. Когда-то я сама нечто такого же сорта писала... Как начинающая журналюга.
На фото вижу крест. Вижу в его перекрестье стволы винтовок.
Где СС?

Понимаете, если лично я увижу надпись на мемориале: "памятник СС" или "памятник идеям Гитлера", это одно.
Когда же речь идёт о плитах с надписями, гласящими, что это памятник солдатам, воевавшим и погибшим здесь в составе такого-то подразделения, пусть даже оно и входило в СС, под ту самую формулировку в заглавии темы, за которую лично Вы так отчаянно держитесь, это не подходит. Тогда это всё же не памятник СС, а памятник солдатам.
Пока я здесь не видела надписей из Синимяэ крупным планом.

Вы об этом?
В субботу в эстонских СМИ посол Бельгии в Эстонии Пьер Дюбиссон заявил, что в его стране "воевавшие в Эстонии бельгийцы считаются предателями из числа нацистских коллаборционистов".
Я сама очень люблю такие формулировки!
Можно сказать: "у нас считается, что бога нет". Это ведь ничего конкретно не значит. Кто-то считает так, кто-то иначе.
Это и есть "остальной МИР" ((с) Вы), который "осуждает"?