Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
По поводу Бывала или нет...Я Вам ничего доказывать не буду... Бывала. Вообще, знаете ли, у тех кто ТАМ быват, нет особого желания говорить на эту тему...И если бы Вы меня не задели...Я вообще смолчала бы...

А где в моих постах? В МОИХ .. - Вы видите что-то подобное тому, что МНЕ написали в предыдущем посте? Я против памятников....Как бы там ни было!... Но и решать за других - (имею ввиду стану) не могу. Но руки как и Ольга - не подам... Я ответила на вопрос темы., аргументировав (жалко что мало) его зверствами СС... А по поводу переноса памятников - личное дело каждого... даже города....не вижу проблемы.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 19:47
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32)
Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...

А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да никому не мешает..Когда люди перестают помнить прошлое и говорить глупости, тогда и начинаются беды...Тем более такие люди, что сидят у "руля", и принимают такие решения, как ставить памятники СС...

Еще живо то поколение, что воевало. и их дети...И внуки, которые слышали рассказы, что называется, - из первых уст... Можно примириться, но забыть - нет... помнить, считаю, надо, чтобы не повторить это...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 19:42
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35. @ 08.02.2007 - время: 18:33)
QUOTE (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32)
Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...

А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?

Слушай, тут без бутылки не разберёшься..сам понять не могу, не приходипось наблюдать такую картину...живут соседи душа в душу много лет drinks_cheers.gif kiss.gif потом разосрались chair.gif bash.gif ивот эта вражда отнимает всё силы средства... paladin.gif orc.gif
может тоже повернуться спиной на запад и налаживать контакты на востоке..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:47)
QUOTE (Olga35. @ 08.02.2007 - время: 18:33)
QUOTE (Mamont @ 08.02.2007 - время: 18:32)
Любая война - трагедия самое разумное её прекратить...
Давайте жить дружно...

А кто кому мешает жить дружно? вот кому сегодня мешает жить Россия?

Слушай, тут без бутылки не разберёшься..сам понять не могу, не приходипось наблюдать такую картину...живут соседи душа в душу много лет drinks_cheers.gif kiss.gif потом разосрались chair.gif bash.gif ивот эта вражда отнимает всё силы средства... paladin.gif orc.gif
может тоже повернуться спиной на запад и налаживать контакты на востоке..

Думаю - трезвая мысль!...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Допрос обергруппенфюрера СС Освальда Поля, который помимо всего прочего руководил планированием работы узников нацистских лагерей. Он объявил термин , что использовал коллегу для «окончательного решения еврейского вопроса». «Как это понимать?» - задали вопрос Полю.
«Истребление евреев», - пояснил он.

31 июля 1941 года Гимлер Направил Гейдриху приказ : «Настоящим поручаю Вам, провести все подготовительные мероприятия относительно «полного решения» еврейского вопроса на тех территориях Европы, к-е находятся под германским влиянием.

Далее, я обязываю Вас представить мне как можно скорее проект доклада с изложением уже предпринятых мер по выполнению намеченного окончательного решения еврейского вопроса».


Показания Инженера Германа Грабе: «Я и мой мастер, услышав автоматные очереди, пошли к угольному карьеру. Доставленные на грузовиках люди – мужчины, женщины, дети всех возрастов сходили с машин… Я видел огромные кипы одежды и обуви…

Без крика и плача люди раздевались, собирались семьями, целовали друг друга, прощаясь. Ждали сигнала эсесовца. Который стоял у края карьера. Какая-то старая женщина держала на руках годовалого ребенка,.. Родители со слезами на глазах смотрели на своих детей. Отец мальчика лет 10 держал его за руку и что-то тихо говорил. Мальчик изо всех сил старался не заплакать…

В этот момент эсесовец, что-то крикнул своему напарнику. Тот отсчитал около 20 человек и велел им идти за насыпь… Я обошел вокруг и увидел огромную могилу. Люди плотно лежали друг на друге рядами. Видны были только головы. Почти у всех кровь стекала из головы на плечи. Некоторые еще шевелились. Другие поднимали руки и поворачивали головы, чтобы показать, что они живы. Котлован был заполнен примерно на две трети. Я поискал глазами человека, расстреливавшего несчастных. Это был эсэсовец. Он сидел на краю котлована с автоматом и сигаретой. Обнаженные люди пробирались по телам мертвых или раненных. Некоторые… утешали тех, кто был еще жив. Затем я услышал автоматную очередь. И так шли ряд за рядом…Утром я увидел как шевелится земля…»

Показания о расстреле солдатами СС в Украинском городе Дубна.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 21:14
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 08.02.2007 - время: 09:29)
QUOTE (arisona @ 08.02.2007 - время: 10:02)
я уже приводил ссылку в самом начале обсуждения, раз интерес снова разгорелся, посмотрите, кто не видел(там можно скачать видео с места события). Короче такие же могильные плиты без всякой свастики...
http://www.postimees.ee/290706/esileht/sis...ised/211138.php

arisona, мы уже с вами как-то обсуждали могильные камни и плиты. Никто не против умиротворения и примирения. И в видеофрагменте, вами приведённом, всё благопристойно. Но снимать можно по разному. Странно, но камера очень быстро прошла мимо очень интересных кадров.В Эстонии поставили памятник СС (фашистам) В Эстонии поставили памятник СС (фашистам) Vit(у) они должны понравится. Милые, безобидные дедушки. Они сейчас пойдут домой и будут учить внуков. Будут учить человеколюбию, Христианской терпимости и правильному пониманию ЭТОГО жеста. И вот вопрос, а что осталось ЗА кадром, если это попало в кадр.

А вот этим "дедушкам" я бы эту руку сломал собственноручно, не взирая на УК и возраст. Как и "внучкам" из предыдущего твоего поста. Поскольку этот жест, и фото на майке и т.п. - именно восхваление и попытка реставрации.
Я уже говорил - памятник, как могильгная плита - да, памятник, как попытка восхваления - НЕТ!
arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли. Наверное сказалась усталость, и я не очень точно выражаю свои мысли.
Поясняю: НИКОИМ образом не пытаюсь защищать нацистов, в любом их проявлении! И о том, что в странах прибалтики есть нацисты, как прошлые, так и новые - прекрасно знаю! Но - я против того, чтобы из-за наличия определённого кол-ва нацистов в стране, объявлять эту страну - нацистской(фашистской, кому как больше нравится).

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается весь народ "подгонять под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:29)
Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается весь народ "подгонять под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..

"никогда не говори - никогда(никто)"(с)
Я рад, что Вы меня поняли правильно. Мой пост был обращён к тем, кто понял не правильно, и разглядел в моих словах жалость к нацистам.
Если Вы были внимательны, то этот памятник стоит в чьём-то частном владении, и именно потому, что власти не позволяют выставлять его на всеобщее обозрение... Так о каких опрометчивых поступках Вы говорите?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 21:36)
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:29)
Вит, я Вас правильно поняла..Но...там еще на одной фотографии был именно памятник, а не могильные плиты... И никто не собирается  весь народ "подгонять  под фашизм" ...Я гворю о руководстве...которое делает такие опрометчивые поступки..

"никогда не говори - никогда(никто)"(с)
Я рад, что Вы меня поняли правильно. Мой пост был обращён к тем, кто понял не правильно, и разглядел в моих словах жалость к нацистам.
Если Вы были внимательны, то этот памятник стоит в чьём-то частном владении, и именно потому, что власти не позволяют выставлять его на всеобщее обозрение... Так о каких опрометчивых поступках Вы говорите?

Как не позволяют? Я так поняла, что совсем наоборот, очень даже позволяют!

Но это уже их дело...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 22:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:52)
Как не позволяют? Я так поняла, что совсем наоборот, очень даже позволяют!

QUOTE
QUOTE (ufl @ 08.02.2007 - время: 08:37)

Нет немного не тот. Кто бы протестовал против могильных плит и Крестов? Речь о памятнике в Лихула, позже перенесённый в музей в Лагеди. В Эстонии поставили памятник СС (фашистам) Как видите форма солдата на памятнике вполне узнаваемая, и регалии тоже.

Да, этот памятник был установлен в Лихула, но простоял там недолго, его снесли по распоряжению премьера (тогда был Ю. Партс), причём при помощи полиции, затем владелец памятника установил его у себя на ЧАСТНОЙ территории в Лагеди. До Лихула, владелец памятника пытался установить его в курортном городе Пярну, но городские власти решительно ему в этом отказали. Он судился с властями, но ничего не выиграл. Когда открылась данная тема, страсти российских СМИ и политиков кипели вокруг памятника в Синимяэ, посвящённом погибшим голландцам, он такой же как и на фото в Марьямяги, так что нужно определиться, что мы обсуждаем...


Вы, видимо, не внимательны...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Однако, те фото с "молодчиками", как старыми,так и молодыми...И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 23:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 20:59)
Однако, те фото с "молодчиками", как старыми,так и молодыми...И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!

Ну, таких молодчиков хватает везде, в том числе и в России, и в Украине... Но причём тут власти?
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Nika-hl @ 08.02.2007 - время: 21:59)
..И посмотрите. сколько цветов у подножья! Это о чем-то тоже говорит...Это вообще - ужасно, думать, что, кто-то может ТАК думать!

Как я уже говорил, в сражении под Синимяэ, погибло около 100000 воинов, у многих из них наверняка есть потомки, так почему же они не могут возложить цветы на могилу своих дедов?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12)
И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли. Наверное сказалась усталость, и я не очень точно выражаю свои мысли.
Поясняю: НИКОИМ образом не пытаюсь защищать нацистов, в любом их проявлении! И о том, что в странах прибалтики есть нацисты, как прошлые, так и новые - прекрасно знаю! Но - я против того, чтобы из-за наличия определённого кол-ва нацистов в стране, объявлять эту страну - нацистской(фашистской, кому как больше нравится).

В том-то и дело, что против всех прибалтов ничего не имею, со многим литовцами хорошо пообщался во время поездки в Литву, но когда на государственном уровне заигрывают с нациками и пытаются переписать историю, лишь бы напакостить нам, такая политика вызывает как минимум раздражение
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 08.02.2007 - время: 21:12)
В том-то и дело, что против всех прибалтов ничего не имею, со многим литовцами хорошо пообщался во время поездки в Литву, но когда на государственном уровне заигрывают с нациками и пытаются переписать историю, лишь бы напакостить нам, такая политика вызывает как минимум раздражение

В чём заключается "заигрывание"? Какую историю пытаются переписать? Почему Вы считаете, что это "лишь бы напакостить нам"?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Время съемки 9 мая 2005 года . Наверное ветеранов пришли поздравить и крикнуть. СЛАВА РОССИИ! Как например на следующем снимки (см иллюстрацию ниже)


В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39)
palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39)
palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

0098.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 08.02.2007 - время: 22:49)
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39)
palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.

Поменьше надо было кричать на Русских! И не было бы этого! Вас ни кто не задевает! Пострадавшие нашлись...А Все остальные, что - "погулять вышли" , или как? Те же Россияне? Чего Вы нам здесь показываете? Вы лучше у себя разберитесь...Или это же покажите...Чего у вас ТАМ творится...
У Вас возможности больше!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-02-2007 - 23:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 08.02.2007 - время: 21:49)
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 22:39)
palladin777 , аргументы типа - "сам дурак", аргументами не являются..

Это не "сам дурак" это просто для сравнения...2-3 старичка, один молокосос и все где-то на зеленой травке от глаз подальше. Зато шума больше чем если у себя под боком ходят строем в униформе и со свастиками. Причем в одном случае речь идет о стране пострадавшей в равной мере и от фашизма и от коммунизма а в другом о стране пострадавшей от фашизма и его победившей? Вот такие гримассы истории.

Не заставляйте меня вспоминать о маршах SS-овцев в отставке по улицам Риги... Это не имеет отношения к теме...
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12)

arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли.

Я думаю, что меня тоже не совсем поняли. Придумывать отговорки? Я из этого возраста вышел, просто я не могу(хоть убейте!) поверить, чтобы пастор этим жестом хотел выразить....Не укладывается это у меня в голове, посмотрел ещё пару раз фильм(советую и Вам это сделать), ну как то не вяжется это с нацистским взмахом. Я к сожалению не знаком с обычаями и обрядами лютеранской церкви(сам православный), но меня это очень заинтересовало, всё же мне кажется, что здесь больше пахнет религиозной символикой, чем нацизмом(это не отговорка!). Постараюсь узнать про это побольше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 08.02.2007 - время: 22:16)
QUOTE (Vit @ 08.02.2007 - время: 21:12)

arisona, не надо уподобляться бритоголовым "нацпатриотам",(я же знгаю, Вы далеко не глупый человек), и придумывать всякие отговорки типа - знака солнца и т.п. Этот "дедушка" просто по возрасту руку выше поднять не может.

И вообще, мне кажется, что меня не совсем правильно поняли.

Я думаю, что меня тоже не совсем поняли. Придумывать отговорки? Я из этого возраста вышел, просто я не могу(хоть убейте!) поверить, чтобы пастор этим жестом хотел выразить....Не укладывается это у меня в голове, посмотрел ещё пару раз фильм(советую и Вам это сделать), ну как то не вяжется это с нацистским взмахом. Я к сожалению не знаком с обычаями и обрядами лютеранской церкви(сам православный), но меня это очень заинтересовало, всё же мне кажется, что здесь больше пахнет религиозной символикой, чем нацизмом(это не отговорка!). Постараюсь узнать про это побольше.

А я про пастора ничего не говорил... Я про двух пожилых людей у могил... Их жесты достаточно красноречивы...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (49) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сетевые войны

Согласны ли вы с формулировкой Путина

Газета SNN (SexNarodNews)

ГОПНИКИ!!!

НУ И КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ В РОССИИ ???




>