В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Прежде уберите шоры у себя с глаз, читайте повнимательнее: я никого не оскарбляла, в отличии от вас и ваших подпевал в отношении меня, а если вы оскарбляетесь на "кастрадо" и "охлос"...??? Опять же больше читайте: "учитесь, учитесь и учитесь" как вам Ваш повадырь завещал! ...
А впрочем, может быть вы и не мужчины вовсе?

Да конечно не мужчины...................тут одни "дебилы" с красными звёздами собрались, только пару настоящих мужиков и те из прибалтики И самое обидное никто сосать не хочет!

Хм..... Мой дед был в концлагере,брата другого деда убили прямо в Берлине,когда мы уже победили,когда немцы бежали как крысы....И соответственно я отношусь к этому отрицательно.Да многие родственники форумчан были в таких ситуациях....
И эстонцам досталось...Я бы сказала что это не только шокирует,это просто унижает Эстонию.Как так можно?

Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 18-09-2006 - 21:20

Действительно независимое..................в том смысле что от руководства Эстонии вообще ничего не зависит!

Памятники солдатам воевавшим в национальных частях СС стоят во могих странах. Основной вопрос в том какую смысловую нагрузку несут эти памятники ..."памятник СОЛДАТУ сс" или "памятник солдату СС" (уловили разницу).

А вот в том то и дело что разговор идет о солдатах или следуя такой логике то появление на памятнике солдатам КрА изображения медали за победу ( с изображением Сталина) это памятник Сталину.

Но как я уже писал выше я тоже не в восторге от таких памятников (имею ввиду СС)

Вы оскорбили 95% посетителей форума, которые не согласны с Вашей точкой зрения, назвав их охлосом, т.е. перейдя на личности проявили отсутствие нормальной аргументации и умение вести дискуссию в нормальном обществе, и выкрики в духе Новодворской за нормальные аргументы вряд ли кто посчитать может.
" И вообще, поезд ушёл! Эстония независимое государство..."
нет не ушел, военные преступления не имеют срока давности, СС признана преступной организацией международным трибуналом.
palladin777
"Основной вопрос в том какую смысловую нагрузку несут эти памятники ..."памятник СОЛДАТУ сс" или "памятник солдату СС" (уловили разницу)."
попытаюсь уловить - "памятник ЧЛЕНУ банды" "памятник члену БАНДЫ", нет особой разницы не улавливаю

В таком случае памятник солдату в Берлине

"памятник СОЛДАТУ насильнику" или "памятник солдату НАСИЛЬНИКУ"

Вот только незадача... советских солдат, уличенных в насилии над женщинами, убийствах и мародерстве, расстреливали... а как насчет эсэсовцев?

М-да...А я вот разговаривал с людьми пережившими в деревнях и приход вермахта и приход красной армии. О последней отзывы увы, хуже. Это между прочим в Литве. А что было в Пруссии?
Кстати советую найти "творения" Ильи Эренбурга и прочитать к чему он там призывал. Печаталось на первых страницах газет и я сильно сомневаюсь что это был "перегиб" случайно пропущеный Сталиным. Также я сильно сомневаюсь что его воззвания не были поняты как руководство к действию.

Собственно в адвокаты СС я не записывался И симпатий к нацистам не испытываю вовсе. Только вот одно но... Я испытываю столь же "теплые" чувства и к большевикам (коммунистам) и не вижу абсолютно никакой разницы между гитлеровской Германией и сталинским СССР. Единственное отличие в том, что первые получили по-заслугам а даже самые кровавые деятели вторых, успешно закончили свой век на персональных дачах.

Ссылки не даю ибо все равно читать не потрудитесь...некогда видать.

Ярослав ТИНЧЕНКО

Кенигсбергские мясники
Давайте вернемся к теме зверств Красной Армии на территории Германии

«Убивайте, убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы не виновны — и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина — раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их, как законную добычу!» (Текст листовки, массово распространявшейся за подписью Ильи Эренбурга среди советских солдат в 1945 году.)

ВОСТОЧНОПРУССКИЙ МАРАФОН

На каждом шагу окунаясь но колено в грязь, ежеминутно застревая в пробках, по разбитым войной немецким дорогам ковыляли тени: старики и старухи, инвалиды, женщины и маленькие дети. Так в январе — марте 1945 года немецкие мирные жители бежали из Восточной Пруссии. Они знали, что от русских пощады ждать нельзя. Из-за большой скученности, плохой погоды и усталости беженцы могли проходить лишь 10—15 километров в день. Скорость советского фронта, почти безостановочно катившегося по Германии,достигала 20—30 километров. Советские танкисты были безжалостны: настигнув очередную колонну беженцев, они могли давить ее своими гусеницами до полного уничтожения. По сравнению с той действительностью, невзоровский фильм «Очищение» — детский лепет.

Многие немцы пытались бежать из осажденной Восточной Пруссии морем. Но здесь их ждали герои другой стихии — советские асы-подводники. Они, естественно, топили все без исключения корабли, не разбираясь: идут они под немецким флагом, или под флагом Красного Креста. Из отечественной истории нам знакомы названия больших немецких.транспортов, доблестно торпедированных советскими подводниками: «Вильгельм Густлоф», «Штойбен», «Гойя». Так вот, на них почти не было военнослужащих — только беженцы и раненые — 15 тысяч людей, отправившихся ко дну. А ведь за такие «победы» нашим подводникам давали звезды героев!

Кроме того, при участии Краснознаменного Балтийского флота в начале 1945 года было потоплено еще около 200 немецких кораблей с беженцами, 33 тысячи находящихся на их борту людей погибло. А всего, по подсчетам немецких исследователей, в последние недели вакханалии Второй мировой в Восточной Пруссии от рук Красной Армии пало 2,1 миллиона мирных жителей. Оставшиеся в живых еще чуть более 11 миллионов немцев в первые послевоенные годы были обречены на скитания и рассеялись по всему миру.

ЛОЖЬ МАРШАЛА ВАСИЛЕВСКОГО

Кенигсберг, ныне Калининград, — оплот фашистской Германии в Восточной Пруссии. Сколько пиетета было сказано по поводу его взятия! Почитаешь воспо-минания маршала А. М. Василевского, бравшего Кенигсберг, создается впечатление, будто это была первоклассная крепость с колоссальным количеством защищавших ее

войск. Ведь Сталин против Кенигсберга бросил шесть полнокровных армий общей численностью около 700 тысяч человек, 5 тысяч орудий и минометов, 1500 самолетов.

А знаете ли вы, сколько немецких бойцов защищало Кенигсберг? По воспоминаниям начальника обороны крепости генерала фон Ляша, всего лишь пять сильно потрепанных дивизий и отряды фольксштурма, насчитывавшие 36 тысяч человек, при незначительном количестве артиллерии и практически полном отсутствии поддержки с воздуха. Таким образом, под Кенигсбергом Василевским было создано 20-кратное превосходство, кроме того, город систематически расстреливался из всех имеющихся орудий и подвергался массированным бомбардировкам авиации. При таком соотношении сил мудрено было не взять Кенигсберг!

За город и прилегающие окрестности немцы держались зубами. Беспримерные по своему характеру бои за Кенигсберг начались еще в конце января 1945 года. Некоторые предместья по нескольку раз переходили из рук в руки. Почему немцы так отчаянно сопротивлялись? Чтобы спасти от поругания мирное население. Ведь больше всего немецких солдат шокировало даже не отношение русских к женщинам, насилия над которыми можно было объяснить животными инстинктами, а к детям. В одном из отбитых у красных городков был обнаружен полностью вырезанный детский приют, который вовремя не успели эвакуировать. Одна из случайно выживших воспитательниц вспоминала: «Когда начало светать, я увидела шестерых детей. Их руки были крепко связаны, а отрубленные головы лежали рядом на столешнице. Я подошла к этим кошмарным останкам и по головам опознала ребят. Их языки были прибиты гвоздями к столу».

Начальник крепости генерал от инфантерии Отто фон Ляш несколько раз настоятельно запрашивал Берлин о полной эвакуации Кенигсберга. А возможности для этого были:

31 января танковая дивизия «Великая Германия» прорвала окружение и отвоевала небольшой коридор в 10 километров шириной. Но Гитлер приказал защищаться до конца.

Коридор, соединяющий Кенигсберг с «большой землей», существовал до 7 апреля 1945 года. В тот день в четыре часа утра в сторону Пиллау прорвался последний санитарный поезд. Затем мышеловка захлопнулась. В городе еще оставалось около 110 тысяч мирных жителей.

Три дня Кенигсберг подвергался жесточайшей бомбардировке и артобстрелу. Положение его защитников было безвыходно, поэтому генерал фон Ляш принял предложение советского командования о капитуляции. Маршал Василевский обещал Отто фон Ляшу, что, во-первых, сохранит жизнь всем немцам, находящимся в Кенигсберге, во-вторых, обеспечит военнопленным нормальное питание и обращение с ними, в-третьих, проявит соответствующую заботу о раненых и мирных жителях и, в-четвертых, после окончания войны сразу же отпустит всех защитников крепости. Естественно, ни одно из своих обещании маршал Василевский не сдержал. Даже первое — сохранить кенигсбержцам жизнь. В 1948 году,находясь в камере ленинградской тюрьмы, генерал Ляш написал Василевскому письмо об этом, но ответа не получил.

ДОРОГА В АД

В своих воспоминаниях маршал Василевский хвастался, что в самом Кенигсберге попали в плен 92 тысячи военнопленных, в том числе — 1800 офицеров и генералов. В воспоминаниях генерала Ляша приводятся совсем другие данные: 36 тысяч плененных бойцов, среди которых было только три генерала и восемь полковников.

Как упоминалось, Василевский не выполнил ни одного пункта условия капитуляции. Вот что вспоминали немногие из выживших жителей: «Город заняли не дисциплинированные воинские части, а толпы распоясавшихся извергов, охваченных местью, учинивших грабеж, воровство, изнасилования, поджоги. В мероприятиях, с которых новые власти начали укрепление своего господства, не просматривалось никакой системы. Во всем царил абсолютный произвол. Последовательным безумием являлись систематические сборы мужчин, женщин и детей, которых толпами бесцельно прогоняли по окрестностям, демонстрируя т. н. «пропагандистские марши». Тех,кто не поспевал с колонной или по дороге падал, убивали или оставляли на произвол судьбы. Так погиб в придорожной канаве славист, профессор университета Ханс Майер. Многие известные кенигсбержцы предпочли добровольно расстаться с жизнью, чем быть беспомощными, отданными на произвол опьяненному победой врагу».

Досталось по первое число и военнопленным. Все без исключения,начиная от генерала Отто фон Ляша, были сразу же ограблены. Грузовик с вещами высших немецких чинов «отошел» штабу одной из советских частей. Причем, опасаясь возможного наказания за грабеж генеральских тряпок, штабные офицеры несколько часов мучили немецких денщиков, чтобы они написали «покаянную» о собственноручном растаскивании доверенных им вещей.

Впрочем, это были еще мелочи. Рядовые офицеры, солдаты и население пострадали во много раз больше.Вот что вспоминал один из защитников Кенигсберга:

«Дома горели, чадили, мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор — все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины. Кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало. Другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей. Мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные — с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры, На обочине шоссе под деревом сидела старуха. Обе ноги у нее были раздавлены автомашиной...

Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых никто не заботился, стонали от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-то поживиться. «Уры, уры!» (часы).— кричали они. Мы были отданы на их произвол».

ОНИ ЛЮБЯТ СВОЮ ПОРУГАННУЮ РОДИНУ, А МЫ СВОЮ ЛЮБИТЬ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ

К весне 1947 года в Кенигсберге оставалось едва 25 тысяч немецких жителей. Остальные были физически уничтожены, умерли от ран и болезней или попали на какие-нибудь социалистические стройки, Лишь единицы из находившихся в апреле 1945 года кенигсбержцев смогли пробраться к своим — в Германию. В 1946 году кровоточащий кусок Восточной Пруссии, оставшийся после раздела между Польшей и Литовской ССР был реорганизован в отдельную область Российской Федерации, вскоре нареченной Калининградской.

Большая часть немецких военных из Кенигсберга погибла в советских лагерях. Повезло немногим, но и те томились в советских лагерях до самой смерти Сталина, а генералы и высшие офицеры — вообще до 1955 года. Генералу Отто фон Ляшу в какой-то степени тоже повезло: на него советское «правосудие» так и не смогло накопать материалов, тянувших «на вышку», и его осудили «всего» на 25 лет тюрьмы. Генерал, как и все остальные, был реабилитирован. В 1955 году выехал в Западный Берлин, по возвращении написал воспоминания, которые в списках бродили по СССР долгие годы. Теперь их можно прочитать в Интернете.

Судя по некоторым данным, в настоящее время в до сих пор закрытой Калининградской области проживает достаточно много этнических немцев. Недавно у них появился свои виртуальный журнал, анонс которого заканчивается поразившей меня своей теплотой фразой: «Перенесшая много бед от зла, невежества и черствости, Восточная Пруссия сейчас, как никогда, нуждается в нашей любви».

Вы говорили не о коммунистах, вы поставили в один ряд СС и РККА. А затем еще и трусливо спрятались за вермахт. А затем не менее трусливо ушли от указания на то, что вермахт и СС – совершенно разные вещи.

Хватить трястись и хитрить. Отвечайте на вопрос – расстреливали ли эсэсовцев за те преступления, за которые расстреливали советских солдат?

Читать ахинею, которую вы обычно приводите в качестве ссылок действительно не собираюсь, так как она еще ни разу не относилась к обсуждаемому вопросу. Данный случай не исключение. Читать смысла не вижу, но после первых же абзацев совершенно очевидно, что информация, предоставляемая господином Тинченко не имеет ничего общего с действительностью. Если бы вы хоть что-то знали по истории WWII, уже пассажа с кораблями вам хватило бы. После сказки про убитых детей или нелепое обещание Василевского все вопросы были сняты полностью – ложь. Причем бездарная, так как автор оказался бессилен сослаться хотя бы на одно-два имени западных авторов, которых можно было бы притянуть за уши. Скажем, того же Бивора. Впрочем, тогда бы автора можно было макнуть мордой в грязь точными цитатами и указаниями на непонятное происхождение тех или иных расчетов или фактов. Тут одно из двух – либо автор слишком невежественен в затронутом им вопросе, чтобы ссылаться на что-то, либо он испугался, что его могут выпороть его же ссылками, и решил последовать совету господина Геббельса – чем грандиознее ложь, тем легче в нее поверить.
Впрочем, от вас ничего, кроме подобной лжи и ожидать не приходилось. Правда, странно, что она оказалась такой низкосортной.


А вот что действительно относится к делу и что советую вам почитать внимательно, чтобы хоть немного быть в курсе дела, так это Директиву № 11072 и доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерала-майора юстиции Л. Яченина о выполнении Директивы № 11072 : http://www.livejournal.com/users/cordaf/20570.html

Ну и в качестве иллюстрации воспоминания (а не высосанные из пальца байки господина Тинченко) непосредственного участника оккупации Германии http://www.iremember.ru/artillerymen/kobyl...lyansky5a_r.htm

Не вижу смысла вступать в пререкания с человеком к-рый за все время показал себя истинным мастером демагогии .

А напоследок скажу - на квартире моей матери лежат красивейшие елочные игрушки. Ими, сколько я себя помню наряжали новогоднюю елку. Игрушки эти-подарок от тетки- сестры моей бабушки (царство ей Небесное). Так вот я очень долго не понимал почему у всех игрушки как игрушки а у нас лежат какие-то "трофейные".Только после я узнал что сестра моей бабушки дошла в войну до Берлина. А еще много позже из разговоров ( и то таких впол-голоса) смог представить как нек-рые бравые красноармейцы их ( т.е."трофеи") доставали.

Ну а это фото с парада в Бресте 1939г Красные и коричневые братья навек

Это сообщение отредактировал palladin777 - 21-09-2006 - 01:08

А как оцените высказывания г-на тинченко, которые представляют из себя явный бред? с этим Вы спорить не будете?
Насчет трофеев, моему деду долго капал на мозги особист из-за трофея. Трофеем был немецкий пистолет то ли вальтер, то ли парабеллум, хотя оружие является законным трофеем, в конце концов дед избавился от пистолета. и трофеями которые он привез из Пруссии была немецкая карта, орден Красной звезды, медал за взятие Кенигсберга и осколок. Так что по-разному все бывало

palladin777. Как вы думаете, что бы вы делали, если ( я говорю про свой Севастополь) ваш город при осаде и сдаче города имел численностью в 107 тыс. мирного населения, а при его освобождении осталось 6 тыс???? А знаете как уничтожалось это мирное население ??? Так вот , если ваша статья это сплошное ФУФЛО, причём чистой воды ( так как мой родной дед служил во 2-ой украинс. армии и именно его армия принимала участие в захвате Кёнинсберга), то мой рассказ можете заучить как самый ужасный ужастик! Мирное население Севастополя закидывали в баржи, закрывали и выводили на глубоководные выходы севастопольских бухт ( Камышовая, Казачья), после не просто топили, а сначало поджигали, а когда огонь утихал расстреливали из орудий, и только потом эти баржи погружались на дно! Так вот эти воды до сих пор самое жуткое место в дайвингский век, ( там никто даже и не осмеливается проплыть по дну).

И после всего этого, что вы лично сделали бы? (Ведь не мы на них нападали, а они сами пришли к нам показывать своё превосходство!) Даже всё написанное вами не в какое сравнение не идёт с историей и зверством над моим городом! Были бы вы севастопольцем, вы бы сами своими руками казнили всех немцев-фашистов, будь хоть их с миллиард!

...Эдельвейс... Ну как можно так всё путать??? Да почитайте Вы наконец-то учбник истории
Специально для ВАС!


С 6 по 9 апреля 1945 года войска 3-ого Белорусского фронта (командующий – Маршал Советского Союза А.М.Василевский) при содействии Краснознаменного Балтийского флота (командующий – адмирал В.Ф.Трибуц) провели Кенигсбергскую наступательную операцию, целью которой было уничтожение кенигсбергской группировки противника и захват города и крепости Кенигсберг.

palladin777 К вам вопрос.................если в 1939 было так всё паршиво, когда Литва наконец-то отдаст Польше Вильнюский край??? И принесёт свои извинения за такое длительное пользование "оккупированых" территорий.