В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

с точки зрения УК - это измена родине, нок сожалению срок давности вышел, с точки зрения международного права- военные преступники, и преступления СС не имеют срока давности.
Многие прибалтийские страны не имеют своей истории конечно, но российская государственность даже по версии Карамзина превышает 1000 лет

Vit, я нисколько не удивлен Вашей, как всегда, трезвой и взвешенной позицией и разделяю ее. Но не разделяю истерию с русской стороны. Не разделяю отношение к целому народу, как к эсэсовцам, точно так же, как украинцев - к бандеровцам.
Это свидетельствует лишь о собственной ущербности и не более.

Waffen SS не могли быть элитными частями Вермахта, поскольку это два разных ведомства - Вермахт и СС. По поводу не добровольной мобилизации в Waffen SS это не я придумал. Поскольку первые 20 лет жизни провёл в Риге, то с этим вопросом знаком вплотную. Вот интересная история:
В Риге жил латыш- Жанис Липке, который в годы оккупации спасал евреев от нацистов, а его сына - мобилизовали в Waffen SS! Просто пришли и забрали. Он, конечно, мог не пойти, но... Вобщем - всё не так просто...

Да, латышские отряды полицаев участвовали в массовых растрелах в Латвии, и большинство из них потом вступили в Waffen SS, но - не все в Waffen SS участвовали в расстрелах. Сын Жаниса, о котором я писал выше, служил водителем на грузовике, и благодаря этому несколько десятков евреев (и не только) спаслось от гибели... И он был не единственным в своём роде.
Люди часто, ради спасения жизни, одевали форму врага. И я не уверен, что мы имеем право их всех судить одинаково.

:-))
Поверьте - для этого не надо обладать фантазией вообще. Такое впечатление, что русские лучше кого либо могут себя очернить.

Большинство из них, отсидело в лагерях свои 10-15 лет. Некоторые - чьё непосредственное участие в преступлениях было доказано - были расстреляны.

Я не разделяю никакую истерию! Особенно когда мы пытаемся кого-то "судить". Так же, как я против обобщения в принципе. Потому как если начнём обощать, и приговорим к расстрелу все народы, чьи представители надевали форму СС, то в Европе остануться одни Якуты, и то не уверен.

Это сообщение отредактировал Vit - 26-08-2006 - 20:11

Боюсь, вы просто никогда не пытались взглянуть со стороны на своих собственных соотечественников. Общаясь с ними, иногда просто за голову хватаешься от ужаса. И это безо всяких улыбок и ерничанья.

Это сообщение отредактировал igore - 26-08-2006 - 20:16

Вот поэтому и остануться..

Ну никак не получится по башке

А независимости никто и не давал. В 91 году помнится ее все сами взяли и никого сильно не спрашивали.

это не оправдывает предательства. Те кто хотел жить, но сохранил свою честь, потом снова перешли на сторону Красной Армии, вспомните историю татарско-башкирского легиона например, имя Муса Джалиль Вам о чем-нибудь говорит?
Резать человека надевшего ССвскую форму можно

В моём Израиле такие люди сидят в парламента и никто их не трогает. Насчёт того - чья это земля - есть отдельная тема. Приходи - поговорим.

Несколько моих последних сообщений были направлены на то, чтобы хоть как-то объяснить, насколько обобщение, которым тут большинство занимается, неправильно оскорбительно и ущербно. Вы, похоже, не собираетесь трезво посмотреть на вещи и задуматься над тем, что говорил я или Vit, например. По поводу моих соотечественников, я скажу, что за каждым из них я прежде всего вижу человека, а потом его взгляды, которые разделяю или нет. По поводу Ваших соотечественников - я тоже никогда не обобщаю. Просто дискуссия превратилась в фарс. Дошли уже до "никчемных народов" и прочего.

2 Эрнесто
Это всего-лишь твое отношение к бывшим ССовцам. Я, например, могу приблизительно так же высказаться по поводу коммунистов. И только не надо снова рассказывать о достижениях, завоеваниях и дедушке Сталине. Я все это рассматриваю под другим углом зрения.

Любопытную же методику вы для этого избрали. Методику тех самых обобщений, свидетельствующих, по вашей же собственной логике, об ущербности украинского народа, к которому вы принадлежите. И после этого вы мне еще будете говорить о трезвом взгляде на вещи? Ну-ну.

По поводу того, что говорите вы – смотрите выше. Себя вы уже сами с ног до головы облили грязью.
А вот по поводу того, что сказал Vit, так ничего отличного от своего взгляда на те же вещи (за исключением «перебесятся»), я не увидел. А вы, мой друг, почему-то не пожелали задуматься над тем, что все сказанное им о «переходном возрасте», в равной степени относится и к странам Балтии, и к России, и к Украине – и к вам (да, да, к вам) в том числе лично. К вашему собственному поведению в этом (да и не только в этом) топике.

Да что вы говорите? Ну тогда я жду ваших извинений на вот эти высказывания:

«Это такая национальная русская черта - считать себя лучше, умнее, сильнее других».
«Это свидетельствует лишь о собственной ущербности и не более».

Серьезно? А по-моему, есть вполне адекватные высказывания. Например у srg2003. А что до любителей резких выкриков, то... вы же сами становитесь с ними на одну доску, сами поступаете аналогично. То есть фарсом являются и ваши собственные высказывания, не преследующие никакой иной цели, кроме как оскорбления другой нации. При том, что вас никто и не думал задевать. Просто вам это показалось удобным предлогом для очередной демонстрации своего отношения к русским. Нет чтобы задуматься над собственным поведением – а помечу я поступаю именно так, а не иначе? Нет, куда там, думать – это тяжко, а вот гадость какую-нибудь ляпнешь – сразу на душе легче.

Я открою тебе маленький секрет - грудью я буду защищать своих детей и свою мать, если будет надобность. И больше никого. Тем более не ССовцев или прибалтов. Я просто предлагаю не устраивать истерику, а посмотреть на вещи спокойно и понять причины этого явления. Я уже писал - я ни в коем случае не оправдываю установку памятников. Я - против памятников нацистам, так же как и памятникам "героям революции" или "Белым генералам".
Просто эти памятники ставятся отчасти для того, чтобы такие как Вы побрызгали слюной и побились в истерике. Пройдёт 10-15 лет, и эти памятники тихо снимут. Без шума и пыли...
По поводу "оккупации" Палестины - это в другой топик. В кратце скажу - глупость. Потому как оккупировать можно государство, а такого государоства никогда не существовало.

Мой уважаемый igore, Вы так и не поняли, что я говорил. Я всего лишь высказался в том же ключе о русских, как здесь высказываются об эстонцах и пр. Я никогда себе не позволяю обобщений и если Вы потрудитесь перечитать мои посты на Политике Вы сами в этом убедитесь. Просто продемонстрировал абсурдность подобных обобщений. Мне, я считаю, это удалось, судя по Вашей реакции и по реакции некоторых других высказавшихся. Об отношении к русским... позвольте решать мне - я к ним имею непосредственное отношение. Высказывание Vita, по поводу "перебесятся" считаю вполне логичным и мирным завершением дискуссии. Однако, столь "благодатная" тема для некоторых еще долго будет актуальной. К сожалению, ибо реальности никто не хочет видеть.

Ернесто, да кончай плеваться. Увы Россия не смогла защитить своих Помнишь НАШИХ (да наших) моряков в Нигерии. Честно говорю, надеялся что к берегам Нигерии подойдет "Адмирал Кузнецов" и устроит маленкий апокалипсис. Так что ...

Неуважаемый мой Farg0, насколько я могу судить, как раз таки ничегошеньки вам продемонстрировать не удалось. Окромя вашего собственного... ну да я уже об этом говорил, причем дважды.

И вообще, странные у вас представления о хорошем тоне. Приходите вы, значит, в гости (в нашем случае в Рунет, на российский форум), застаете разговор, который вас лично не касается, и нет чтобы просто послушать или пройти мимо, вы встреваете в разговор, совершенно не имея что сказать по существу. Ладно, положим, вам вообще не нравятся хозяева дома, а особенно некоторые из них, которые в этом обсуждении позволяют себе порою откровенно хамские высказывания, хотя и совсем не в ваш адрес. Казалось бы, воспитанный человек либо проигнорирует подобное поведение, будет выше этого, либо сумеет осадить хама, не опускаясь до его уровня. Но нет, вам обязательно надо уподобиться самым невоспитанным членам семьи и оскорбить скопом всех подряд – и тех, кто заслуживает, и тех, кто не заслуживает. Особенно любопытно, что при этом упор делается на одной конкретной нации, при том, что наиболее активный «хулитель», вызвавший вашу реакцию, хотя и россиянин, но к этой самой нации никакого отношения не имеет )) Но нет, куда там Farg0 думать и анализировать свои поступки, когда душа просить сказать что-нибудь эдакое о... ну, ясно о ком. Душа горит. А подумать можно и потом. Я подумаю об этом завтра (с)

А потом еще и «я не я, и корова не моя». Он, оказывается, ничего не обобщал. Он, оказывается, просто неудачно выразился. Ну так за неудачные выражения можно и извинения принести. Или его просто не поняли. Хотя понять как-либо иначе его было просто невозможно...
Кстати, я все еще жду извинений за обобщения, которых вы якобы не допускаете.

Да, особенно реальность собственного поведения.

А никто не говорит о Прибалтийском государстве. Говорят о трёх государствах. Русь тоже когда-то княжеством была.
К памятникам отнёсся бы так же, как и к этим. Отрицательно. Но не устраивал бы истерику. Так же как по поводу ручканья России с этими самыми террористами.

Хорошо, что это единственный повод для НАС побится в истерике и побрызгать слюной..... А то ближние и дальние НАШИ соседи из этого состояния уже даже не выходят.....Любое событие внутренней жизни России и любое внешнеполитическое решение, и все полмира катается в падучей...........заливая соплями остальные полмира!