В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Не вижу связи. Еще раз, но уже по-русски можно?

А это наверное тоже легион СС

А что касается первой ссылки то это тоже научно-познавательный сайт а напр. "Союз Православных Граждан"- теологическое общество.

Собственно ссылка номер1 это к вопросу о запрещении нео-нацистких организаций. Ну а раз сиволики в ссылке 2 не хватило то можем поискать и что-то еще более узнаваемое. Хотя бы и с супер-пупер патриотической ноябрьской демонстрации в Москве.

Ну не будем на УК ссылаться. В странах ЕС фашисткая символика тоже запрещена (жаль что не вместе с коммунистической). А вот насчет судебной практики то не заставляйте меня напоминать о громких делах над наци.

Можете сослаться на законы и процессы именно в Прибалтике?

Тогда уж не неонацистской, а националистической и антисемитской. И не организации, а газеты. А теперь, если вы утверждаете, что данное издание легально и разрешено властями, назовите мне, пожалуйста, его регистрационный номер.

А вторую ссылку я вообще еще не смотрел и смотреть не собираюсь, так как до сих пор не понял смысла приведения даже первой ссылки. Что вы хотели этим доказать? Что в России, как и везде в мире, существуют национализм, антисемитизм и прочие мерзости? А это кто-то отрицал? Прямо в этом топике? По-моему, ситуация была в точности обратной – говорилось и о соответствующих проблемах в нашей стране, и о том, что у нас тоже были свои эсэсовцы, предатели и т.д. Но каким образом все это, а особенно смакование вами сайта грязной газетенки, может служить оправданием фактически государственной поддержки, которую оказывают власти некоторых прибалтийских стран неонацистским (действительно НЕОнацистским) организациям своих стран, и попыткам пересмотреть итоги WWII, когда члены преступной организации СС называются героями, а ветераны другой стороны даже не людьми второго сорта, а преступниками?

Это сообщение отредактировал igore - 31-08-2006 - 13:27

[/QUOTE]Тогда уж не неонацистской, а националистической и антисемитской. И не организации, а газеты. А теперь, если вы утверждаете, что данное издание легально и разрешено властями, назовите мне, пожалуйста, его регистрационный номер.[QUOTE]


А собственно причем тут номер. Факт в том что газета издается и не закрыта. А то что она официальна потрудитесь вернуться назад и прочитать их-же материал о "визите" к ним правохранителей. Я вообще бы советовал ВНИМАТЕЛЬНО читать даже идеолгически чуждые Вам издания. В противном случае вы рискуете выглядеть глупо. И поверьте мне совсем не доставляет удовольствие по нескольку раз возвращать человека к тому же материалу чтобы указать на его-же невнимательность

"А вторую ссылку я вообще еще не смотрел и смотреть не собираюсь," ВЕЛИКОЛЕПНО !!!! Это из серии "Я Пастернака не читал но с моими товарищами согдасен"

Для особо одаренных повторяю - нацисткая сиволика запрещена во всех странах ЕС. Соответственно нормы перенесены в национальное законодательство стран. Есть статьи АК и УК (причем действующие) так что скинхеда со свастикой по крайней мере в Литве не увидишь. Для особо продвинутых скептиков могу посоветовать проитись с нацистким флагом по улице. Могу с уверенностью сказать что это продлится недолго. А дело в лучшем случае окончится штрафом.

т.е. ссылочкуи привести не можете. Вопрос почему возник - видел передачу про парад нацистов, там "ветераны" шагали в форме с символикой СС

Я эстонских ССвцев не оправдываю - просто считаю, что нам из своего глаза бревно надо вытащить прежде, чем в чужие лезть.
Пронацистские организации в России действуют нелегально, но совершенно СВОБОДНО и до сего времени абсолютно БЕСПРЕПЯТСТВЕННО. Причем не только ПРОнацистские, но и собственно неонацистские. Даже периодически пытаются добиться федеральной регистрации. Нацистская пропаганда ведется беспрепятственно - я могу Вам дать ссылки на несколько десятков сайтов нацистской ориентации. Нацисты работали и работают в аппарате ГосДумы в качестве помощников депутатов. Депутат Курьянович от ЛДПР засветился в ролике т.н. Национал-социалистического движения "Славянский Союз" (СОКРАЩЕННО СС!!! кстати, их эмблема состоит из четырех квадратов, которые так хитро сплетаются, что не трудно в них разобрать свастику) с поднятой в нацистском приветствии рукой и этот факт был проигнорирован как его фракцией, так и Комиссией ГД по этике. Нацистскую литературу не знаю как сейчас, но еще недавно можно было купить беспрепятственно.
В Прибалтике нацистская символика тоже офмициально запрещена. Когда на одном из парадов Кайтселийта (Союз защиты) - это эстонская национал-патриотическая военизированная организация - фотограф заснял девушку с сережками в виде свастики - был большой скандал. А в России иностранных студентов режут, хотя таких сережек не носят. Но скин-символикой пользуются и Хайль Гитлер кричат. А про группы "Коловрат", "T.N.F." (сначала расшифровывалась как"Totenkopf", потом "Terror National Front"), "Банда Москвы" слышали? А я их песни слышал (точнее слушал, был грех...) Послушайте на досуге.
Вокруг статуса героев для бывших ССвцев и вокруг их парадов в Прибалтике ведутся горячие споры и не существует единого мнения.
Кстати несколько лет назад один памятник бывшим ССвцам в Эстонии, не долго простояв, был демонтирован распоряжением тогдашнего премьер-министра.

При том, что любое официально разрешенное издание должно быть зарегестрировано. Впрочем, регистрационный номер я уже и без вас нашел.

Факт в том, что к газете имеются соответствующие претензии со стороны правоохранительных органов. То же касается и аналогичных по своей сути общественных организаций и движений. Вы можете сказать тоже самое о националистических и неонацистских организациях Прибалтики?

В таком случае почему мне приходится вновь и вновь возвращать вас к моему самому первому вопросу – какой смысл в приведении этих ссылок? Что они доказывают и как они могут служить оправданием ситуации в некоторых прибалтийских странах, о которой здесь идет речь? Вы когда-нибудь сподобитесь ВНИМАТЕЛЬНО прочесть обращенные к вам вопросы и ответить на них?

АХИНЕЮ порете, батенька. Я, кажется, русским языком сказал (ой, простите, написал), что не собираюсь читать вторую ссылку до тех пор, пока вы не объясните смысл хотя бы первой. Тратить свое время на вторую, в то время как даже первую считаю абсолютно бессмысленной в контексте данного разговора, я не собираюсь. Оно у меня не резиновое.
Так что ваши анекдоты здесь совершенно не причем и свидетельствуют лишь о нежелании вами ВНИМАТЕЛЬНО читать посты собеседника. Вам нравится выглядеть глупо?

Простите, но это – бред. Следуя этой логике, Россия должна полностью игнорировать проявления неонацизма, пересмотр итогов Второй Мировой, оправдание эсэсовских преступников, преследование ветеранов Красной Армии и многое-многое другое, что происходит в странах Балтии, до тех пор, пока полностью не покончит с проявления национализма, антисемитизма, расизма и т.д. на своей территории? Но это же ахинея получается. Ни одно из подобных негативных социальных явлений, будь то национализм, будь то проституция, будь то наркомания, будь то расизм и т.д. не может быть полностью искоренено, и НИКОГДА не будет полностью искоренено ни в одной стране. Следовательно, по вашей логике, все страны должны вообще замкнуться только на самих себе, наплевав на то, что творится у соседей. Даже если происходящее их непосредственно затрагивает.

Хромает ваша логика. Наличие у России собственных бревен, существование которых никем не отрицается, не служит оправданием для происходящего у наших соседей. И не дает кому-либо оснований отказывать нам в праве иметь свое мнение по этому поводу, считать происходящее затрагивающим наши интересы и чувства, и реагировать на это так, как мы сочтем нужным.

Не соответствует действительности.

Наличие у России собственных бревен, существование которых никем не отрицается, не служит оправданием для происходящего у наших соседей. - что ж, Вы правы. Не служит оправданием.

Не соответствует действительности. - соответствует. РНЕ к примеру активно сотрудничало с представителями МВД. Неоднократно читал, что скин-хэдам открыто или скрыто потворствует милиция, что нацистам предоставляется доступ для пропаганды в военные части, лагеря для тренировок и т.д. Знаю про видных нацистов, которые ГОДАМИ, с начала 90-х не привлекаются к ответственности либо отпускаются из зала суда, несмотря на ДИЧАЙШУЮ нацистскую пропаганду в своих официально зарегистрированных НАЦИСТСКИХ органах печати.

Слишком много "читал", "слышал"... Но почему-то нет тех же "читал" и "слышал" об обысках и арестах, о закрытии изданий соответствующего толка и т.д. Как-то оно выборочно это "читал" и "слышал". И опять же не дает ровным счетом ничего, так как никто существующих проблем не отрицал и отрицать не думает. Так же как и того, что действительно пристальное внимание к ним стали проявлять только совсем недавно, когда прежде самая горячая тема Чечни отошла на второй план.

Но почему-то нет тех же "читал" и "слышал" об обысках и арестах, о закрытии изданий соответствующего толка и т.д. - читал и о таком, но крайне мало. При этом поражаюсь, что - повторяю - до сих пор безнаказанно действуют деятели, которые пропагандируют ДИЧАЙШИЙ нацизм. Но может и за ними придут серьезные люди рано или поздно))) Надеюсь.

действительно пристальное внимание к ним стали проявлять только совсем недавно - это верно. Но пока это касается в основном тех, кто сильно перегнул палку и стал заниматься убийствами и террором. А идеологи и пропагандисты действуют относительно спокойно, а ведь именно они источают яд, на котором вырастают отморозки, убивающие иностранцев, взрывающие рынки и орущие Хайль Гитлер.

Сссылку на что ? На УК? на АК? На закон об общественных организациях? Мне не жалко...Но а Вы читать все это будете?


Советские ветераны точно так-же шагают со своими наградами. Поляки из Армии Краевой со своими. И не стоит забывать что для кого-то и вторые и третие вызывают точно такую же реакцию как ветераны СС у Вас.

Не вступаю в полемику по остальным вопросам. Тем более что на них уже фактически ответил Дитрих. остановлюсь на наци. в Прибалтике (а точнее в Литве ибо дальше я не столь компетентен). К ультра-правым (легальным) можно отнести смело националдемократов и их бесменного фюрера ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Mindaugas_Murza ) правда флагами со свастикой они не машут да и партию им разрешили заригестрировать только тогда, когда они здорого "подчистили" программу. Стоит заметить что партия в выборах в Сейм так и не участвовала и Мурза "выступил в составе сборной маргиналов" т.е. в списке Республиканкой Партии. Правда в этом списке с ним ужились и парц откровенных ура-социалиста. В общем результат 0,06 проц. за всю свору вместе взятую. Ну а далее только "нелегалы" скинхеды. Правда и они не бражирую по городу с неонацисткой символикой и делятся условно на 3 "лагеря". Первые при том что используют атрибутику скинов "ориентированы" не на фашисткую идеологию а на патриотизм основаный на идее "балтийского единства" и на "возвращение к истокам". Подобные кружки есть, кстати и в России (причем в превеликом множестве с разницей что там речь идет о "славянском единстве"), Правда сколько я наблюдал (на исторических мероприятих и.т.д) гости из России в основном "волосатые". Вторые "истинно фашисты" не столь многочисленны. Образовались из фанатов Ф.К. "Жальгирис". Имеют своих "авторитетов". Способны затеять драку с болельщиками соперников, измазать стены но в каких-то массовых мероприятиях неоколофутбольного характера замечены не были (в силу природной тупости и необразованости). Время от времени кто-нибудь из них получает штрафы за хулиганство и.т.д. Однако последний серьезный неприятный случай произошел этак года 3 назад, когда скины поколотили гражданку Японии.
К третьему "лагерю" можно отнести психопатов-одиночек или группы подростков. Их "геройства" заключаются в вывешивании где-нибудь флага на 23 апреля (и то редко) и вандализме на кладбищах (обычно еврейских).

Так нацизм или национализм? Разница, особенно в контексте данной темы очень существенна. И насчет того, что безнаказанно, не соглашусь. Да, серьезной ответственности никто пока не понес, но это объясняется как недостаточностью внимания, уделяемого этой проблеме прежде из-за наличия других более будоражащих общество проблем, так и сложностью самого доказывания, что те или иные высказывания или публикации являются разжигающими национальную рознь, а не «полемическими» и «дискуссионными» - смотрим обсуждаемую нами с Паладином первую ссылку на сайт газетенки и статью о претензиях к ней со стороны прокуратуры. Полной же безнаказанности нет – и проблемы с правоохранительными органами и прокуратурой, и закрытые двери на тэвэ, и сложность с организацией каких-либо демонстраций, и осуждение со стороны большей части общества и т.д. Ну не тянет это как-то на сравнение с ситуацией в Прибалтике, где нео и просто националисты спокойно устраивают свои шествия, воздвигают монументы, пользуются всеми льготами, приводятся в пример как герои (эсэсовские ветераны) или как патриотически настроенная молодежь (молодежные националисты), пользуются официальной и неофициальной поддержкой государства и первых лиц своих стран (а не отдельных маргиналов из числа политиков, как в России). В то время как противная сторона лишена всего этого и находится едва ли не под запретом, а то и под прямым запретом.


to palladin777: до вас когда-нибудь дойдет смысл моего вопроса? Нет? Ну, значит, сойдемся на том, что ваша ссылка была абсолютно бессмысленна для данного топика. Следовательно, вторую, как я и думал, смотреть нет никакого смысла. Тем более, что, как я понимаю, она точно так же не имеет никакого отношения к делу.
А про литовских националистов рассказывать ни к чему. Я вам то же самое могу рассказать по псковских нациков. Вот только все это никак не относится к вопросу. Чистой воды оффтоп.

Да что вы говорите? И, скажем, в Латвии тоже?

По моему смысл ссылки в том что перед тем как взахлеб который месяц ругать памятник (кстати посттроеный на частные деньги) в Эстонии неплохо было -бы оглядется вокруг.

П.2

Да, кстати и в Латвии тоже. Даже флагами с серпом и молотом (не ветераны конечно) в Риге махали. И вроде ничего- сошло с рук.

Офигеть и у кого же награды за победу над фашизмом вызывают негативную реакцию. Если только у недобитых нацистских шестерок. Они лучше пусть сидят и молчат в тряпочку, т.к. нацистские преступления не имеют срока давности.
На УК если не сложно

Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-09-2006 - 17:44

Награды за победу над фашизмом негативной реакции не вызывают но вот советская символика кое у кого вызывает не самые лучшие чувства. И если в России солдат Красной Армии не может трактоваться иначе как освободитель, то для большей части вост. Европы история с "освобождением"и последующими коммунистическими режимами не столь уж однозначна.

По-моему, вы не желаете читать то, что вам пишут. Кажется кое-кто (смотрит в зеркало) здесь уже раз десять повторил, что наличия проблемы национализма, антисемитизма и прочего в России никто не отрицал и отрицать не думал; и что наличие этих проблем не лишает нас права судить о том, что творится у соседей, и не является оправданием для властей прибалтийских стран. До вас наконец дойдет, что аргументы «сам дурак» не катят?

Какая к лешему разница, кто, где и чем махал, если ношение формы и наград ветеранам Красной Армии, даже на 9 мая, запрещено законом? И хотя формально тот же запрет распространяется и на воевавших на стороне немцев, последние не испытывают таких трудностей с получением президентского разрешения и массово носят как форму, так и ордена. Публично. Становясь примером для молодежи.