Союзники России

Она та и сама еле еле прокармливается!!!! Куда там ещё кого-то кормить???

Денег в России много, но их 1. Их украли и воруют олигархи. 2. Они пылятся в стабфонде вместо того, чтобы развивать наукоёмкие технологии.

Я же о том и говорю! Что денег нет!

А куда русские ещё ездят? В Анталию? В Египет? В ОАЭ? И что, теперь им всем надо в ноги падать к ВВП и благодарить за подЪём экономики?

Интересно, сколько еще стран спонсирует Россия отдыхом своих граждан! Логика просто железная Бо большому счету, если мы движемся по цивилизованному пути, из Крыма можно и нужно сделать курорт такого масштаба, чтобы денег там оставалось раз в 5 больше! А это уже наша недоработка...

2...Эдельвейс...
Если смотреть объективно, то Россия действительно дотировала некоторые страны (включая Украину), так сказать, покупала лояльность. Но это инерция, оставшаяся после союза. Ведь какую цену на газ не назови, от мирового рынка никуда не денешся! Естественно, что все это делается за счет рядовых налогоплательщиков, которые, по какой-то странной логике, вполне это поддерживают. Можно по разному относиться к политике США в этом вопросе, однако, от каждого вложения или дотации там ожидают (и главное - получают) огромную коммерческую прибыль.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 16-09-2006 - 12:13

Согласен.

Если посмотреть еще более объективно, то можно не лукавя сказать что Украина и Казахстан действительно кормили СССР. Только в условиях автаркии, когда никого постороннего на наш рынок не пускали, а Украина была в наиболее выгодной климатической зоне, мы потребляли в основном Украинские сельскохозяйственные товары. Но сейчас выяснилось что Украина оказывается в менее выгодной климатической зоне чем Германия, Италия. Выгодно продать свой товар стало сложно.

А чем климатическая зона Украины более выгодна, чем клим. зона России?

Глянь тут и возьми учебник СШ Или ты географию не изучал?
http://images.yandex.ru/yandpage?&q=850753...26stype%3Dimage

Два вероятных объяснения. Во-первых я лично был знаком с украинцами, которые утверждали, что их во время переписи 1989 года против их воли записывали русскими.Правда это или не правда, это на их совести.

Второе, на Украине проживает колоссальное количество русско-украинских и украинско-белорусских полукровок, которые в зависимости от политических веяний и конъюнктуры, и даже места проживания в определённый момент определяют себя то русскими, то украинцами. Среди моих знакомых таких было немалое количество.

Думаю, что можно найти ещё и другие объяснения.

Ты не умничай. Расположение Украины я прекрасно знаю. Чем климатическая зона лучше и для чего?
Если она лучше, что ж вы такие бедные?

Умничают пусть умники.
Лучше она для с/х. А бедные мы благодаря руководству, как и вы, кстати!

1. Южных территорий у нас у самих завались...
2. Мы действительно бедные по вине руководства. Хотя далеко, далеко не все...
3. А у Вас ни газа, ни нефти с избытком нет...

И что из этого следует? :pl Ты резюме давай, резюме! ay_ball

Это и есть резюме.
Я ответил на твои вопросы по поводу климатических зон.

С тех пор, когда на земле воцарился капитализм.

Вы это серьёзно?

Как всегда буду подтверждать фактами . Вы даже будете смеяться, но специально для вас я буду ссылаться на факты, приводимые самим Духовником. Не он ли писал о том, что русские на Украине никак не желают учить украинский и вообще воспринимают украинизацию как посягание на свою национальную культуру?
Воть, а вы говорите, что Духовник не при чем ))

Ага. Правильно ли я понимаю, что по вашему разумению теперь их надо с ней познакомить?

Ага. Она называлась - «весь советский народ в едином порыве».
Может вам (а не «для вас») это покажется странным, но ни СССР в целом, ни тем паче такое абсолютно искусственное образование, как РСФСР, никогда не были национальными русскими государствами. И в каком-то смысле, не смотря на численность и статус русского как государственного, русские в Союзе оказались в одном из самых незавидных положений. Практически у всех остальных более менее крупных наций Страны Советии были (и есть до сих пор) свои национальные республики, в рамках которых они имеют определенные преимущества даже перед титульной нацией страны в целом. И только русские, та самая титульная нация, даже в районах своего исконного проживания, где они составляют до 90% населения, не имеют привилегий по отношению к другим нациям. Отсюда в том числе и сегодняшний всплеск национализма.
Но это уже оффтоп.

И как же оформляются и защищаются права этого «языка национальных меньшинств»?

Для того, чтобы не было привычного для наших украинских друзей аргумента «сам дурак», сразу же провожу аналогию с РФ.

В России 20% нерусского населения. Главным языком повседневного общения для этих 20% является... русский. Вторая по численности этническая группа (татары) составляет 5% от общего числа населения.
Русский является родным для 85% россиян (80% русских + 5% нерусского населения). Владеют русским (устным и письменным) 98% населения.
В 28 субъектах федерации имеется второй государственный язык. Кое-где этих вторых... аж два. И это при том, что в 56 субъектах (из 89) русские составляют свыше 80% населения; еще в 20 – от 40 до 80%; и только в 13 – меньше 40%.

***

На Украине неукраинское население составляет 22%. И это единственное, что хоть как-то родним ее с Россией. А дальше начинаются сплошные странности...

Украинский язык считают родным 67,5% жителей Украины. Это при 78% украинцев. То есть каждый десятый (10,5%), будучи этническим украинцем, считает своим родным не украинский, а какой-то другой язык... Думаю, нет нужды пояснять, что этот «другой язык» - не польский, не татарский, не молдовский и т.д., а... ну ясно.

Вторая по численности этническая группа (русские) составляет 17% населения. Неукраинское и нерусское население составляет 5%, т.е. столько же, сколько в РФ татар.

Русский язык называют рiдной мовой 30% украинцев. То есть почти каждый третий. И это при том, что собственно этнических русских на Украине удалось насчитать только 17%. Боюсь, что остальные 13% большей частью состоят из вышеупомянутых 10,5% этнических украинцев, которые не считают украинский своим родным языком.
Русский язык предпочитают использовать в повседневном общении 60% украинцев.
Владеют русским языком (устным и письменным) 83% украинцев.

И хуже того – количество людей, называющий русский родным, ПРЕВЫШАЕТ численность всех национальных меньшинств вместе взятых .

Ну ни фига себе язык нацменьшинств )))

То, что он является доминирующим, при чем не только в местах компактного проживания русских, я знаю и без вас. Да и показал это без вашей помощи. Вопрос в том, какие правовые последствия могут и должны (?) последовать из признания этого факта.

Ой, лукавите . Разве гимназиями исчерпывается весь комплекс общеобразовательных учреждений?

Так может «хорошим» в вашем понимании примером будет Киев, где 75% жителей считают рiдной мовой русский, и русских школ в столице Украины... ажно целых 8! Из 327! А шестнадцать лет назад было 155.
Да и в целом по Украине... В 1996 г. школ с преподаванием на русском было 4,63 тыс. К 2006 г. их осталось всего 2,2 тыс. То есть 10% от всех украинских школ. Это намного меньше даже удельного веса этнически русского населения. Не говоря уж о русскоговорящем. Причем тенденция к сокращению количества русских школ сохраняется. Это у вас такая методика обеспечения прав языка «национальных меньшинств»?

Фи, мой друг. Уходите от необходимости делать не самые приятные для вас выводы? Нехорошо. Не шибко смело. Даже сказал бы, что трусливо.
Еще раз повторяю: в России только ОДИН язык объединяет все без исключения нации; убери его, и народы просто перестанут друг друга понимать; никакой другой язык не выполняет этой функции даже на уровне регионов.
На Украине эту роль играют ДВА языка; причем ни один из них не способен выполнять данную функцию сам по себе, они нуждаются друг в друге для того, чтобы и украинец, и русский, и молдаванин, и еврей, и татарин, и армянин, и грек и многие другие чувствовали свою принадлежность к единому целому. Убери любой из этих языков, и единство исчезнет.

Выводы можете сделать сами. Если, конечно, вновь не попытаетесь подменить их неуклюжей попыткой отшутиться.

При официальном статусе русского как второго государственного подобного сокращения русских школ и предметов, преподаваемых на русском, было бы просто невозможно. То есть отсутствовало бы само основание проблемы. Там, где русского населения меньше, а русский язык менее употребим, шло бы сокращение; там, где русских больше, а русский доминирует, шло бы увеличение.
При отсутствии официального статуса подобные сокращения, тем паче непропорциональные, смотрятся довольно неприглядно.

Лично мне оно не нужно. Оно нужно гражданам вашей же страны.

Теперь по теме, то бишь по союзникам.

Не знаю, с какого перепугу вы так решили. Насколько видится лично мне врагов-то у России как раз и нет. Точнее есть один – терроризм. Но даже этот враг скорее внутренний, чем внешний, как, скажем, для США.
А союзников как раз достаточно. И союзников-партнеров – США, Германия, Франция, Италия и т.д. И некоторое количество союзников-вассалов – Таджикистан, Киргизия.

Совсем другой вопрос, что некоторые наши бывшие пытаются создать в лице России образ врага (в основном Грузия и Латвия, некоторые политические силы на Украине).


P.S.: очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха (с).. в смысле Vit'а.

Да что вы говорите ? И когда ж это Россия была другом Ирака? Или Югославии? Вы не путаете горячее с мягким?
Никаких союзнических отношений с Ираком никогда не было и в помине. Для Союза Ирак был рынком сбыта оружия. Для российских компаний 90-х гг. - местом спекуляций на иракской нефти.
Югославия при Тито ни коим образом не была союзником СССР, скорее наоборот. То есть какая-либо традиция союзнических отношений отсутствует вообще. Югославия при Милошевиче союзником стать не могла – Милошевичу не нужна была РФ, так как она была слишком слаба, чтобы на ее поддержку можно было опереться; РФ не нужна была Югославия даже как союзник в стратегически важном регионе, так как Россия была слишком слаба для того, чтобы использовать ее в этом качестве; тем паче России не нужен был Милошевич, как скомпрометировавший себя политик.

И в случае Югославии и в случае Ирака, пытаясь предотвратить агрессивные действия США, Россия защищала не своих союзников, а международное право.

Приведите хоть один аргумент в пользу того, что Россия могла, но не пожелала предотвратить агрессию США против Сербии.

Вы, как всегда, весьма убедительны. Даже слишком - для такого IMHO простого вопроса, как статус русского языка на Украине. Я полагаю, что вопрос придания русскому статуса второго государственного не требуети настолько веского обоснования. Если Украина претендует на звание демократического либерального государства, то пусть и пример в этом вопросе она берет с демократических либеральных государств. Финляндии, например, где живут, грубо говоря, 95% финнов и только 5% шведов, и при этом шведский - второй государственный язык.

Абсолютно. Олигархи сейчас управляют политиками.
Тот же Путин, хоть и выдворил нек-ых олигархов, остальных работать на гос-во всё же не заставил.