Союзники России

Уверен? Доказательства есть?

Ну тут уже достаточно написали, "наша Украина" не партия бедняков богатых бизнесменов там то-же хватает.

Захват власти? Ха-Ха решение суда о перевыборах теперь называется захват власти? А потом на парламенских выборах вот так взяли и отдали власть, да? Есть ли одна страна в мире которая не признала выборов повторных? Нет! Получается весь мир против России?

Значит все страны участники ЕС и НАТО лижут задницу америкосам? М-даааа

Ошибаешься не учился. И , что все кто учился в США должны опять таки задницу им лизать?

Ну вот типичный пример аргументов нет начинаются оскарбления ФУ! Позор!!!

Ситуация очень похожая на август-91 в Москве. Когда Ельцин вообще включился в события и приехал к Белому Дому, там уже митинг бушевал во всю. С танка-то он далеко не перед пустой площадью выступал!

Хотя насчет "полной неожиданности" для "оранжевых" я не уверен. Я в то время был в Донбассе в качестве международного наблюдателя. Один мой коллега по этому делу сказал: "Представляешь, что тут начнется, если победит Янукович с разницей в пару процентов голосов?" После чего подробно описал, что тут начнётся (впрочем, не пытаясь предугадать, чем кончится).
Не думаю, что в стане "оранжевых" не было аналитиков более проницательных, чем этот мой коллега.

А вообще вопрос Shmidt`а, конечно, не в плюс нам, россиянам. Он выдаёт уверенность в том, что общество может что-то сделать только за счёт чьих-то средств, с чьей-то подачи а само оно - ни рыба, ни мясо, и на самостоятельные действия, позицию, мнение, решения не способно... Применительно к российскому обществу это не такая уж и неправда: я участвовал во многих избирательных кампаниях и хорошо знаю, что лет 10 назад в России легко можно было найти, например, сборщиков подписей, готовых это делать за идею. Сейчас - нет. И на митинг хрен кого бесплатно выведешь; какие-нибудь "НАШИ", проводя свои многотысячные митинги привозят их участников из нескольких регионов и платят им коммандировочные.
Что ж, оказывается, так не везде

Кто-то тут писал про документы с печатью Попросим в студию!!!

Это же до какой степени надо себя неуважать, чтобы выставить себя на всеобщее посмешище написав такую хрень
Василичь

Вы всерьез считаете возможную военную конфронтацию с западом?

Ой, ой. Перестаньте, у меня есть этот видео ролик. Где реально негр –сектант рассказывает украинцам, что им надо делать. А эти только подбородками кивают. Кому рассказать , так смешно. Кстати этот негр из Камеруна и у него одна из самых крупных сект в Киеве. Славяне пошли за негром. Да лучше бы они за евреем пошли. Те хоть умные.

Бля, Ананербе, ты же умный. Чего пускаешься в муть. Тебе рассказать, как Ельцин и ко принимали японские секты??????? Муть. Все во власти мудаки. Спорим, кто больше, что-ли???

Я не спорю. Ельцин он ведь только за себя отвечает. А это театр абсурда и нелепости в одном флаконе.

Вашими устами, Василичь, мёд бы пить.
Я подобную наивность потерял лет пять назад.

Ладно, что тут спорить.
Хотите в ЕЭС, - пожалуйста.
Но все экономические отношения - исходя из контекста мировых цен!!!
Согласны? Тогда - это честная позиция.
Далее посмотрим.
Good luck!

Igore, а почему вы скромно умалчиваете о дополнение N4 к указанному контракту, которое определяет, что "Газпром" ежегодно в период с 2005 до 2009 года будет поставлять для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты предоставленных услуг по транзиту российского природного газа по территории Украины природный газ по цене 50 долларов США за тысячу кубометров, которая не подлежит изменению сторонами.

Да, уж. Австрийцы в двадцатых годах тоже думали, что и чехи, и венгры сейчас к ним назад прибегут. Тем более, что уж венгры-то по сравнению с австрийцами жили тогда шибко бедно.

а тепернь Вы забываете, что УР сама инициировала вопрос о повышении цены транзита газа -

Тогда шел разговор о переходе с бартера на денежные расчеты

И в самом деле, чего это я скромно умалчиваю )) ... хм, дайте подумать, почему это я скромно умалчиваю... хум-хоум... а, вероятно, я потому об этом скромно умалчиваю, что никакого Дополнения №4 к межправительственному Соглашению (а вовсе не Контракту) от 4 октября 2001 г. не существует в природе . Вот потому я о нем скромно и умалчиваю .

Sic. А вот вам, дружище, действительно лучше было бы скромно умолчать о данном Дополнении, а тем более не оставлять после этого таких комментариев, как енто:

Потому как Дополнение №4 от 9 августа 2004 года к Контракту от 21 июня 2002 г. об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины на период с 2003 по 2013 гг. действительно существует. Но вот в чем беда, помимо указанного вами момента в сем Дополнении есть и еще одно, о котором вы скромно умолчали , а именно:

http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb.nsf/0...B8%D0%BD%D0%B8&

То есть тариф за транзит и цена поставляемого газа взаимосвязаны. Таким образом, предложив Газпрому в марте 2005 г. поднять ставку за транзит российского газа до 2-2,5 $, Нафтогаз должен был понимать, что тем самым делает Дополнение №4 к указанному контракту недействительным и полностью развязывает руки второй стороне в отношении цены на поставляемый газ.

Так кого же здесь можно упрекнуть в односторонних действиях?
Газпром действительно, поставляя газ Украине по цене в 50$, действовал фактически себе в убыток, но не предпринимал никаких действий по пересмотру положений Контракта 2002 г. За него это сделала сама Украина. И Газпром, разумеется, немедленно ухватился за эту возможность. Но даже после этого он продолжал исправно исполнять свои обязательства по соответствующему межправительственному протоколу на 2005 г., поставляя газ Украине по прежней льготной цене. И лишь когда с момента инициированного украинской же стороной пересмотра данного Дополнения №4 прошло почти 9 месяцев, и уже практически подошел к концу текущий календарный год, Газпром напомнил о том, что соглашение о тарифах на транзит и цене на поставки газа на следующий 2006 г. все еще не заключено и предложил заключить его на новых условиях – европейские цены на транзит и европейские же цены на газ. И вот тут на Украине начался галдеж.

Наконец, не забывайте, что Газпром заранее проплатил живыми деньгами транзит российского газа через территорию Украины на несколько лет вперед, и поставляемый Украине газ по 50$ не был платой за этот транзит. То есть, попытавшись пересмотреть цену за прокачку российского газа в марте 2005 г., украинская сторона тем самым пыталась срубить больше бабок на той услуге, стопроцентную предоплату за которую она уже получила. Не очень-то красиво. И уж тем паче не стоит после этого жаловаться на Газпром.

Это сообщение отредактировал igore - 12-10-2006 - 13:47

1. А могли бы не умолчать справедливости ради потому как прекрасно понимали о чем говорит Духовнык. Вы же просто решили сыграть на его неточной формулировке и обозвали его обманщиком к томуже паталогическим. Хотя чему туту удивляться, это в Вашем стиле.
2. Вам наверно известно что предложения о персмотре ставок, если таковые и были (в чем я сомневаюсь), вовсе не влекут за собой отмену заключенных договоренностей. Так что Ваша аргументация годиться только для детского сада.
3. То есть тем самым просто шантажировал отключением газа, несмотря на Дополнение №4.
4. Если Вы ознакомитесь с Дополнением № 4 полностью то увидите что предоплата была только частичная из расчета 250000 баксов на год. Остальная часть цены за услуги предполагала бартер. Эту схему предлагали изменить, перйти на полною оплату деньгами.
5. Да никто не жалуеться. Просто некрасиво нарушать подписанные договоренности и шантажтровать пользуясь положением монополиста.

Доказательства. Мне смешно. Как детё малое. Дым без огня не бывает.

Убийственный аргумент

Ладно по другому подойдем, почему раньше Украина не стремилась стать членом НАТО, а именно теперь? Появилась какая то угроза? Почему раньше Украина могла постоять за себя,а теперь вдруг резко стала слабым государством типа Голландии или Бельгии?