Союзники России

Прошу Вас не умирайте - меня совесть замучает!
Я говорю о тенденции, которая наблюдается в дискуссии. Как только называют какого-нибудь союзника - никто активно не пытается разобраться в чем союзник и по каким причинам. Дискуссия глохнет. Вот враждебность здесь воспринимается ярко,наблюдается ажиотаж и огонь в глазах. А если убрать эмоции и просто попытаться разобраться в теме? Обещаю не мешать.

Защищаем, знаешь ли, людей. Хороших, плохих - разных. Ты думаешь, что если "бандосика" менты побили и заставили взять на себя 5 чужих преступлений - так его и защищаь не от чего? Вообще - посмотрю я на тебя, если однажды ты либо твои родственники попадете в это мясорубку под названием "российское правосудие". Что ты тогда будешь петь и как ты тогда адвоката заненавидишь.

Я не верю тебе ни на грош, поскольку ты из тех, кому "все ясно". Не вижу смысла продолжать дискуссию с тем, кто не способен указать происхождение приводимых "фактов".

Например?

И опять тебе "всё ясно". Вот, блин, сидит в своей мантии английский судья и только и думает, как России насолить... Бредятина какая. Я бы российской прокуратуре посоветовал бы найти в России хотя бы одного грамотного спеца по англо-саксонскому праву, который, наконец, написал бы грамотное представление и смог бы его защитить в английском суде!

Farg0, видит Бог - я Вас очень уважаю. И я ни в коей мере не являюсь поклонником igore, особенно его навязчивой манеры переходить на личности. Однако если уж Вы решились дискутировать, то дискутируйте! При чем здесь враждебность? Друг Вам Платон, или не друг - не важно. Истина дороже! Если Вам есть что сказать - отвечайте по существу. У меня тоже сложилось впечатление, что Вы стараетесь так или иначе уклонится от ответов на самые неприятные вопросы. Я не прав?

Видимо, юрист - это диагноз.
Такое ощущение, что ты съел какую-нибудь таблетку, благодаря которой человек начинает повторять фразу: "Всё ясно, всё ясно..."
Помимо фактов есть здравая человеческая логика. Но тебе, я так понял, этого не понять...
Примеры "нормальных миллиардеров": Билл Гейтс, Российские меценаты начала 20 в. (Савва Морозов, Савва Мамонтов) и т.д.
Последний абзац - действительно форменная бредятина.

Как же это прокурорские так облажались, они, что не знали, что ли, что есть Плепорций....Да он любого Еленина за полчаса из Британии туманной выдернет....домой, на нары!!!

Тебе ли, дружище, рассуждать о логике и здравом смысле? Логику тебе и тебе подобным заменяют вера и ненависть. Про здравый смысл - так и вообще смешно. Вот у Христа здравый смысл присутствовал, когда Он заповедал: "Не суди, да не судим будешь!" В тебе же здравого не больше, чем в любом краснорожем митинговом горлопане.

Что касается Билла Гейтса - то это смешно. Все, что он заработал, он заработал путем завоевания монополии на рынке ОС и последующего бесчестного вытеснения конкурентов из всех отраслей ПО, которые Микрософту приглянулись.

Савва Тимофеевич Морозов - богач в третьем поколении. То есть не он творец капиталов, с помощью которых меценатствовал. А как эти капиталы создавались - можно посмотреть на примере его отца - Тимофея Морозова. "В отличие от своего отца, Тимофей был обучен грамоте и, хотя сам "университетов не заканчивал", часто жертвовал довольно крупные суммы на учебные заведения и на издательские дела. Что не мешало ему быть настоящим, как тогда говорли, "кровососом": заработную плату своим рабочим он постоянно снижал, изводил их бесконечными штрафами. И вообще считал строгость и жесткость в обращении с подчиненными лучшим способом управления. 7 января 1885 года на Никольской мануфактуре разразилась забастовка рабочих, позднее описанная во всех отечественных учебниках истории как "Морозовская стачка". Длилась она две недели. Кстати, это было первые организованное выступление рабочих. Когда судили зачинщиков волнений, Тимофея Морозова вызвали в суд свидетелем. Зал был переполнен, атмосфера накалена до предела. Гнев публики вызвали не подсудимые, а хозяин фабрики". http://www.peoples.ru/undertake/finans/morozov/index.html

Савва Мамонтов тоже не сам нажил свое состояние, а унаследовал его от отца - Ивана Федоровича Мамонтова, с конца 30-х годов XIX в. занимавшегося винным откупным промыслом на Сибирском тракте.

Спасибо за содержательную лекцию.
Ну что ж, по поводу олигархов только подтвердил мою правоту.
Насчёт Гейтса, что не он основал Microsoft?
Что в мире есть аналоги Windows?
А то, что он вытеснил конкурентов с рынка, так это нормальная бизнес-практика. Если законным способом, конечно.
Это тебе не нефтяные компании захватывать и не финансовые пирамиды создавать, не доплатив 40% налогов.

А можно по- аккуратнее .Если считаешь себя на столько умным ,то держись в рамках.

Не совсем правы. Эти самые "неприятные вопросы" были отвечены и не раз и не мною, а многими, которые (как и я) имеют больше представления о проблеме в силу своего проживания (Вы, конечно, понимаете о чем я). Статистика - это наука, достойная уважения и пр. , однако, имея живую картину перед глазами, сталкиваясь с теми или иными проблеммами каждый день, можно понять, что эта статистика гроша ломаного не стоит. Мне, как человеку, имевшему непосредственное отношение к системе образования и сталкивающемуся время от времени и теперь, смешно (поймите правильно - не в смысле издевательства) читать цифры тогоже igore, который потратил кучу времени, чтобы их найти и которые в итоге не отображают реальной картины. Вернее, они отображают картину, но не проблему! Если я в украиноязычном детском садике, где язык преподавания (пардон - общения) априори должен быть украинским, ругаюсь с заведующей, добиваясь от воспитателей исполнения своего долга и не портить прекрасный, чистый язык суржиком - при этом мне будут говорить, что русский язык притесняется?! Примеров даже из бытовой жизни - масса. Я не могу спорить до бесконечности с оппонентами. Единственное, что бю я мог сделать - это оплатить переезд до Киева или другого украинского города, и недельное проживание, чтобы оппонент при желании сам посмотрел и послушал. Пока этого не произошло - мы в разных "весовых категориях". Есть любители спорить и доказывать, не зная реальных фактов, есть любители им бесконечно отвечать, но я не из тех и не из других.

Типичная ошибка. Все помнят и цитируют только первую часть фразы. А её смысл-то содержится во второй части: "ибо каким судом вы судите, таким судом и вас судить будут..."
Если понимать это так: суди справедливо, будь милосердным и к тебе справедливо и милосердно отнесуться, тогда всё встаёт на свои места. По-моему, это очень здравая мысль. Особенно в наше поганое время.

И в чем же эта правота, если не секрет? Та, которую я подтвердил?

Для того, чтобы описать все безобразия Microsoft, нужно даже не тему новую открывать, а новый раздел в форуме.
В настоящее время есть только два аналога Windows - Linux и MacOS. Но и та, и другая ОС - "нишевые" продукты. При зарождении Windows существовали прямые конкуренты, причем более совершенные, чем, скажем, Windows 95 - OS/2 и BeOS. Однако Microsoft в конце концов получила абсолютную монополию на ОС для настольных X86 систем, чем и начала пользоваться. Например, офисный пакет MS Office использовал "черные ходы" в API (аппаратно-программном интерфейсе) Windows, которые не были документированы, а значит и не были доступны для использования конкурентами. Microsoft начала включать в состав своей ОС программы, которые приобретались обязательно с Windows. Например браузер Internet Explorer и Windows Media Player, вытесняя с рынка конкурирующих производителей аналогичных продуктов. Таким образом был погублен отличный браузер Netscape. И т. д. Microsoft всю свою историю постоянно судится по искам, поданных против нее по поводу нарушений антимонопольного законодательства, однако из-за медлительности судебных систем США и Европы зарабатывает своей монопольностью больше, чем проигрывает в судах. Вот навскидку: http://business.compulenta.ru/259061/

Да? А что ж ты не делаешь замечаний моему оппоненту, когда он пишет про меня типа

или

Или ты только "своих" защищаешь?

IMHO отвергая статистику, Вы впадаете в другую крайность - субъективизм. Типа я никогда не поверю в то, что нельзя пошшупать руками, убедиться, что не оптический обман здрения. Отсюда и претензии. Я Вам о юридических основаниях демократии и уважении прав меньшинств, а Вы мне в ответ о засилье суржика в детском саду! Ну прямо детский сад какой-то! Неужели непонятно, что у любого права должны быть юридические гарантии?

Своеобразная интерпретация! То есть в первой части изречения Иисус говорит "не суди", а во второй, по-Вашему, "суди, но милосердно"? IMHO Иисус имел в виду то, что нет у человека ни справделивости, ни милосердия, ни мудрости для того, чтобы по-настоящему судить кого-то. И предупреждал: вот как вы судите, не имея для этого ни прав, ни способностей, вот так и вас однажды осудят, и некуда будет жаловаться на несправедливость и беззаконие приговора.

Во-первых, Netscape существует. Не знаю, насколько он отличный.
Большинство пользуется Opera 9 и Mozilla.
Откуда столько информации о "махинациях" Microsoft?
Из газетных публикаций?
Где же факты?
Подловил тебя?
Изменил своим принципам!?

А Вы, батенька, пессимист...

Не стоит слишком буквально понимать заповеди...

"Не судите" - сиречь "не осуждайте".

Netscape существует, но не может развиваться как проприетарная программа. Сейчас он, конечно, уже устарел, хоть и перенесен на новый движок Gecko. Firefox и Opera спасает то, что они распространяются свободно. Да и то - их доля на рынке очень невелика.

Что касается махинаций Microsoft - то я упомянул в своем посте, что перечсилять их все с указанием ссылок будет явным перебором и по трудоемкости и по степени оффтопа для данной темы. Если желаешь - набери, скажем, в Гугле "злоупотребления Microsoft" и посмотри релевантные ссылки.

Да ради Бога! "Не осуждай, да не осужден будешь!" Так больше нравится?

О ложном понимании слов Спасителя

Если бы.
К сожалению, только Ляксандр Грыгоръевич Лукашенко...

Но это ж совсем о другом! В статье говорится о том, что Толстой Л. Н. своим ложным, по мнению автора, толкованием известного изречения отвергал право светских судов судить людей. Я-то привел обсуждаемую фразу совсем в другом контексте! Разве я говорил о том, что деяния наших олигархов неподсудны мирскому суду? Я просто писал Shmidt'у о том, что он вряд ли подходит на роль судьи!

Александр Лукашенко отказался от союза с Россией

Вчера президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что в ближайшие три года – то есть пока Россией управляет Владимир Путин – союзное государство создано не будет. Он отказался продать "Газпрому" 50% акций "Белтрансгаза" за $300 млн и пригрозил выйти из договора о союзном государстве, если Москва увеличит цену на газ для Белоруссии. Ближайший союзник атаковал Москву как раз в тот момент, когда она находится на грани войны с Грузией.
Александр Лукашенко вчера специально собрал у себя российских журналистов, чтобы высказать им все, что он думает о Москве, нынешних российских властях и перспективах создания союзного государства. Начал он с того, что с нынешним руководством России он о чем-либо договориться не рассчитывает. "Сегодня настает горячая пора в Российской Федерации – парламентские, затем президентские выборы. В ближайшие три года мы затормозим с принятием серьезных и, может, даже радикальных решений в двусторонних отношениях",– заявил он. Затем он принялся доказывать, что в том, что союзное государство не создано, виноват Кремль.

Президент Белоруссии рассказал, что администрация президента России отвергла разработанный им проект Конституционного акта, поскольку в предложенном документе слишком много полномочий передавалось органам союзного государства. В Москве сочли, что белорусский лидер хотел гарантировать себе ключевую роль в структуре будущего государства. Кремль предложил свои поправки, которые, по мнению Александра Лукашенко, превращали союзное государство в некое подобие Евросоюза, тогда как ему хотелось бы видеть что-то вроде Советского Союза. "Вы, наверное, уже слышали, что президент России хочет строить Евросоюз. Зачем нам это делать, если еще вчера мы жили в одной стране? Евросоюз в такой стране не жил",– заявил белорусский лидер.
Причиной подобного поведения российских властей Александр Лукашенко назвал их стремление присоединить Белоруссию к Российской Федерации.

Продолжая жаловаться на враждебность российских властей, Александр Лукашенко впервые обнародовал информацию о том, что Москва недавно в одностороннем порядке прекратила выполнение пакетных соглашений от 2002 года. "Вы совсем недавно вышли из соглашения о равных условиях по ценообразованию. О каком союзном государстве может идти речь, если вы выходите из соглашения со своим главным союзником?!",– возмущался белорусский президент. До вчерашнего дня эта информация считалась конфиденциальной и проходила только по дипломатическим каналам. В конце августа МИД России направил в Минск ноту о том, что Россия в одностороннем порядке прекращает выполнение пакетных соглашений о поставке в Белоруссию газа по внутрироссийским ценам, потому что Минск так и не отдал "Газпрому" 50% акций "Белтрансгаза". Тогда источник в российском МИДе пояснял, что денонсировать соглашение о принципах ценообразования нет необходимости, поскольку его срок и так истекает в апреле 2007 года. Значит, через полгода у "Газпрома" не будет формальных оснований сохранять низкие цены на газ для Белоруссии.

Сейчас Белоруссия покупает российский газ по $46,68 за тысячу кубометров, но еще в апреле "Газпром" направил правительству Белоруссии контракт на 2007 год со стартовой ценой газа $200 за тысячу кубометров. Как сообщил Ъ источник в "Газпроме", в данный момент сближения позиций по цене на газ и оценке стоимости "Белтрансгаза" не наблюдается.

И вот вчера Александр Лукашенко назвал новые цифры. По его словам, "Газпром" готов заплатить за половину "Белтрансгаза" всего $300 млн, хотя еще два года назад предлагал $700 млн. "Если мы 'Белтрансгаз' выставим на конкурс и американцы предложат $2 млрд, а не $300 млн, как сегодня предлагает "Газпром", что вы будете делать потом? – спросил президент.– Вы рыночные цены хотите на газ? Так купите по рыночной цене. Я не говорю, заплатите $2,5 млрд завтра. Газом рассчитайтесь, я не против".

Дойдя до самой больной для него темы – повышения цены на газ, Александр Лукашенко стал говорить уже не о временных трудностях, а о разрыве: "Увеличение цен на газ до таких размеров – это однозначный разрыв отношений". Посчитав, что в случае повышения цены Белоруссии придется платить России на миллиард больше, господин Лукашенко воскликнул: "Я у вас должен спросить: чего вы хотите от Белоруссии? Ничего вы не хотите! Вы не хотите этого союза. Элита ваша этого не хочет. Не умрем мы за этот миллиард! Но вы потеряете последнего союзника, вы просто опозоритесь!"

Александр Лукашенко точно рассчитал время, чтобы нанести удар своему российскому коллеге Владимиру Путину, который сейчас договаривается с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Жаком Шираком о гарантиях поставок российского газа в обмен на изменение энергохартии ЕС. Слова Александра Лукашенко о том, что Россия не выполняет взятых на себя обязательств даже в отношениях с ближайшим союзником могут серьезно навредить репутации Москвы и осложнить переговоры России с Евросоюзом.

Более того, в свете обострившихся до предела отношений с Тбилиси ссора с Белоруссией сейчас России не на руку. Москва сейчас взывает к международному сообществу, требуя вмешательства ООН в ситуацию с российскими военнослужащими. Грузия также пытается привлечь Запад на свою сторону, обвиняя Россию в шантаже и давлении. Теперь к хору обвинителей Кремля присоединилась еще и Белоруссия – последний сосед России, до сих пор воздерживавшийся от критики Москвы. Присоединение Александра Лукашенко к недругам России, бесспорно, делает их аргументы для мировой общественности еще более весомыми.

Ёлки-палки! Что ж теперича с нами будет?! Пропадём!