Союзники России

Я тебе могу найти валом украинских сайтов, где нет украинского перевода а только русский вариант. Есть 2-3 язычные. И при чём тут притеснение?
Или ты думаешь, что русскоговорящие украинцы настолько тупые, что не читают по-украински?????

Отстаньте, наконец, от этой "проблемы"!!!

Судьи - те кто поставлен следить за законом. Христос - в условиях того государства, и по законам того государства - безусловно виновен. Ведь законы - непосредственно связаны с государством. Я думаю, что 2000 лет назад, Иисуса признали бы виновным в любом государстве. Сегодня - где-то - да, где-то - нет. К примееру - в России за людоедство пологается очень большой срок, а в каком-нибудь Тумбу-Юмбу - это норма жизни.
Поэтому - человек не виновен, до теех пор, пока его вина не доказана в соответсвии с законом.
И это - не наши законы, а государственные.

Понтий Пилат - представитель светской власти Рима, не нашел никакой вины в деяниях Христа. Я понимаю так, что римские законы Христос не нарушал??? Но иудейские жрецы настояли на распятии....

Вы читали протоколы следствия Понтия Пилата? Или Его обвинительное заключение?

И это справедливая ситуация?

Какая ситуация и что Вы называете справедливостью?

Что законы создаёт горстка правящих кланов?

Ну, они потому и устанавливают законы, что они правящие.
А Вы что предлагаете?

Это сообщение отредактировал Vit - 22-09-2006 - 16:20

А войне за Фолклендские/Мальвинские острова что-нибудь слышали? А о Гибралтаре знаете?

1) Англия хорошо обустроила свою мирную жизнь, воюя в Ираке! Стране, к кот-ой они, мягко говоря, никакого отношения не имеют. За что и получили серию взрывов.
2) Англия прекрасно занимается своей мирной жизнью, прикрывая международных преступников: закаева, березовского... Только не говорите о презумпции невиновности.
3)Молдавия поссорилась с нами сама, нагло выбрав проамериканский курс.
4) В Преднистровье живёт русское население, и мы не вправе его броасть на произвол судьбы.
5) Абхазия и Южная Осетия не хотят войти в состав России?
6) Соседние страны ничего не боятся (за исключением нек-ых стран, все страны там не свободны)
7) Согласен, что нужно гораздо больше заниматься внутренней политикой.

Тогда - это остатки роскоши былой мощи. И с каждым десятилетием Англия отказывалась от ненужных ей земель! Насколько помню с Аргентиной проблемы были ещё при Маргарет Тэтчер, а после разрешили уйти Гонг-Конгу без всяких там условий. Хотя посмотрите какой лакомый то кусочек!

Извините, но у России никогда не было колоний далеко за пределами своей страны.
А помните, как мы Алясочку отдали, половину Курилл?
Так что ж благополучная страна в Ирак попёрлась?

Беларусь – это плохой пример, это пример того, к чему может привести наплевательское отношение властей к развитию национального языка и национальной культуры. Беларусский вытесняется не потому, что беларусы куда-то хотят интегрироваться, а потому, что власти не выполнят своих прямых обязанностей по развитию национальной культуры.

Я пока не вижу оснований не верить цифрам со ссылкой на данные переписи, которые на официальном сайте выложены не в полном объеме.

Опять же не вижу для этого никаких оснований. Доклад центра демографии и экологии человека посвящен вопросу о сокращении сферы русского языка в СНГ, странах Балтии и Дальнего Зарубежья. Какой смысл был им завышать показатели активных, а тем более пассивных носителей русского? А тем более брать их с потолка? Доклад – работа профессиональных статистиков и демографов, обладающих куда более полным объемом соответствующей информации, чем мы с вами, проведшие минут десять-пятнадцать в поиске по инету; имеющие контакты с коллегами из других стран, в том числе и на Украине.
Без серьезных аргументов «против» я вынужден полностью доверять этим цифрам.

В таком случае, где в результатах переписи данные, полученные по третьему пункту? Сколько этнических украинцев указало русский язык? Родным русский назвали 15% украинцев. А сколько сказали, что владеют им свободно? Почему этих данных на сайте переписи нет?

Согласен, это ненормально. Даже при 77-процентном русскоязычии и почти поголовном владении русским языком. Но разве это ответ на мой вопрос о том – считаете ли вы, что в Киеве права детей из русских семей на получение образования на родном языке нарушены?

Хотя цифры по крымским школам, которые озвучивал Ющенко, немного сомнительны. Так он говорит о 93% русскоязычных школ, о более чем 600 школ в Крыму (638), о 7 украинских и 15 крымскотатарских. Но 7+15 никак не дают 7% не русскоязычных школ от 638 имеющихся. Неужели остальные 22-23 – это польские, еврейские или еще какие-нибудь школы ?

Попытаемся отыскать пропавшие школы. И воспользуемся для этого ссылкой на сайт Министерства образования АР Крым, любезно предоставленной нам Семчиком ))
http://www.crimea.edu/edu/min/index.htm

Статистики именно по украинским школам здесь почему-то нет. Зато есть информация по школам с преподаванием на крымскотатарском. И вот тут начинается интересное. Полностью крымскотатарских школ в республике действительно, как и говорил Ющенко, 15. Однако, помимо этого есть еще 7 школ с преподаванием на крымскотатарском и русском; 2 школы с преподаванием на крымскотатарском, русском и украинском (sic! уже не 7, а 7+2); и наконец 42 школы с русским языком преподавания, где существуют классы, занятия в которых ведутся на крымскотатарском – всего 128 классов, в которых обучается 1396 детей.

То есть школ, в которых дети из крымскотатарских семей могут получить образование на родном языке, уже оказывается не 15, а 66. Разница существенная.

Хотелось бы увидеть подобную информацию по школам с преподаванием на русском и украинском, и русским школам с украинскими классами либо украинским школам с русскими классами – для Крыма и Киева. Возможно, это частично сняло бы и ваш и мой вопросы по украинским и русским школам соответственно.

Вы так слабо верите в Ющенко, Тимошенко и пр.?

Не все ваши соотечественники с этим согласны.
Да и речь идет не столько о притеснении, сколько об игнорировании прав русского языка, вытекающих из его фактического положения как второго (а кое-где и первого) по значимости языка общения.

А вообще, разрешите процитировать вам пост одного вашего соотечественника с совсем другого форума:

Статистика годичной давности. К тому же насколько она отличается от реального положения дел хотя бы по вопросу о количестве крымскотатарских школ и классов, я уже разобрал выше. Отличается довольно сильно.

Отвечу, что это неправильно. Даже при 77% крымчан, считающих русский язык родным.
Но вот беда, ситуация в Крыму – это зеркальное отражение ситуации в целом по Украине. Украинский язык и украинское образование в Крыму находятся точно в том же положении, что и русский язык и русское образование на Украине вообще. С той только разницей, что в Крыму украинский все же считается государственным, а русский не имеет даже статуса регионального. И вы еще утверждаете, что у вас нет языковых проблем? Что все прекрасно? Что все везде одинаково довольны?

Проблема языка «вылезла» совсем по другому поводу. А виноватых среди соседей пока что преимущественно пытаются искать именно украинцы. В основном в одном конкретном соседе.

Садитесь. Два. Распад Британской империи еще никто в здравом уме и трезвой памяти не называл «переборола свои амбиции». А что касается обустраивания собственной жизни, то англичане умудрялись прекрасно заниматься этим и во времена наивысшего могущества империи, на самом что ни на есть пике имперских амбиций. А вот постимперская Британия претерпела немало экономических и связанных с ними социальных кризисов (достаточно вспомнить волнения шахтеров при Тетчер). Современный уровень благосостояния Англии, как и других стран Западной Европы, связан вовсе не с отказом от имперских амбиций, а является результатом длительного развития западноевропейской цивилизации. И большая часть этого развития прошла именно под знаменами европейских колониальных империй (Британская, Французская, Испанская, Германская, Российская, а так же малые страны с большими амбициями – Португалия, Голландия, Бельгия и т.д.), контролировавших практически всю поверхность земного шара.

Источник информации о том, что российское общество «настроено» на Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию?

Кем именно ставятся? Государством? Неправда. РФ категорически против любого пересмотра границ, признает территориальную целостность Грузии, и не рассматривает вопрос о приеме в свой состав каких-то новых республик.
Обществом? Неправда. Обществу куда интереснее – поднимутся ли зарплаты, снизятся ли цены на квартиры и бензин и т.д. А вопрос Приднестровья или Абхазии большинство россиян волнует в самую последнюю очередь.

Имхо, правильнее было бы сформулировать вопрос иначе – может потому из Украины и не выйдет нормального союзника, что многие украинцы слишком озабочены «земельной жадностью» России, которая существует больше в их собственном воображении, чем в реальности? Трудно строить союзнические отношения с людьми, живущими в мире иллюзий. С американцами и то легче. Прагматичные, сволочи .

Согласен. Этот русско-украинский конфликт уже всех достал.
Никто никого не переубедил и не преубедит.
Тему надо расширять.

Франция - это вообще чудный пример!
Нет никаких внутренних проблем, правда, чуть собственные арабы за два дня не сожгли полстраны!

Я тоже буду вырывать предложение из контекста и перестраивать на свой лад! Можно любые слова(их смысл) переиначить.

На сколько я помню вся история России строилась, как империя, стремления в среднюю Азию, в Закавказье ( можно прямо это назвать колонизаторством и не надо лукавить по этому поводу :)).). В её распоряжении были такие территории, что даже Англия бы позавидовала, а в итоге?? Вывод? Почему Россия осталась у разбитого корыта? Почему Вы переживаете всё снова и снова, то что Европа пережила 100 лет назад?
Я основываюсь на опросах и высказываниях большинства Россиян этого форума! Причём хочу заметить, что люди сидящие в инете и, общающиеся с нами, имеют достаток и заполняют средний, а может и выше класс. Я уже не говорю о мнениях других прослоек, там вообще жуть!

Россия потеряла ряд своих территорий во многом потому, что Ленин начал проводить полит. линию, направленную на утверждение приоритета наций на самопределение.
В итоге вместо, условно говоря, северокавказской губернии, мы получили Ичкерию,
кот-ая возомнила себя великой и сразу захотела отделиться, попутно захапав Северный Кавказ. Из этой же логики стали исходить и др.страны бывшего СССР.

Я с удовольствием их слушаю, когда они говорят по делу, а не абы что и абы как.

Сравнение будет так же неуместно.

Вы ничего не констатируете. Тем более никаких фактов. Вы их просто берете с потолка. У вас есть какие-то данные социологических опросов на эту тему? Нет? В таком случае не городите огород.

Внутренних проблем у нас достаточно. Но это не сильно мешает нашим отношениям с такими союзниками, как США и страны Западной Европы. А вот что мешает нашим отношениям, скажем, с Украиной? Явно не некие внутренние проблемы России, которые Украины никак не касаются. Скорее проблемы самой Украины, которые она пытается свалить на Россию.

Не все. Только бред.

И что же именно я вырвал из контекста и переиначил?

Память у вас девичья. Большую часть своей истории Россия стремилась в Сибирь, в южные степи, на запад к древнерусским землям и выходу в Балтику. Средняя Азия и Закавказье – это уже поздний период и довольно краткий по сравнению с предыдущим.
О каком-таком лукавстве вы тут говорите, я понятия не имею – освоение Сибири всегда называлось колонизированием. Новороссия, которая сейчас принадлежит Украине – это тоже результат колонизации этих земель русскими и украинцами во времена РИ. А вот как раз таки в Средней Азии и Закавказье никакой колонизации никогда не было – был протекторат.

Неправда. Британская империя времен королевы Виктории значительно превосходила по территории и РИ и СССР. БИ – крупнейшее государство, когда-либо существовавшее в истории человечества. Россия со своей империей и Союзом только на втором месте.

А вы не преувеличиваете насчет корыта? Или просто очень хочется выдать желаемое за действительное ?

Потому что русские как этнос на несколько веков младше англичан, французов, немцев и прочих западноевропейцев. Они находятся в мемориальной фазе своего этногенеза. А мы только-только перешли от надлома к инерции.
Но вы лучше о себе побеспокойтесь – украинцы еще младше, чем русские. Да и нахождение в составе российского государства несколько замедлило этногенез вашего народа. И то, что мы уже прошли за предыдущие век-полтора, у вас, братцы, еще только впереди. Так что, не надо этой фальшивой заботы о России. Мы уж как-нибудь о себе сами позаботимся. Лучше думайте о себе.

Что именно вы основываете? Свои предположения о 80% НЕ РОССИЯН, считающих, что у России нет союзников? Или свои представления о российской истории?
И как вы определяете это «большинство»? По парочке флудеров?

Моя валялась. Вы что, всерьез полагаете, что пользователи интернета представляют собою хоть сколько-то репрезентативную социологическую выборку? И смех и грех.

Я наверное тупой, но я вообще не понял – какая связь между мнением каких-то там прослоек и наличием или отсутствием у страны союзников ? Внешнеполитические приоритеты страны определяет ее политическое руководство, а не прослойки. Если тут кто-то орет про Венесуэлу как союзницу России, то он тем самым выражает только свое личное мнение, не имеющее ровным счетом ничего общего с реальной политикой России.

А разве подобной темы на форуме нет? Впрочем, мне и здесь комфортно. Если тебе хочется, можешь перенести свои ответы в соответствующую тему.

Самое удивительное, что в большинстве случаев оффтоп порождают товарищи с Украины, которые влезают в темы, даже не имеющие никакого отношения ни к Украине ни к российско-украинским отношениям, со своим замечаниями по поводу того, какая Россия такая-сякая, какие русские бяки-буки... А потом еще обижаются ))

Валяй. Пока от тебя с грехом пополам добились одной дельной ссылки на сайт Минобразования АРК. Да и тот подтвердил, что с обучением на крымскотатарском дела обстоят не совсем так плохо, как это представлялось из слов Ющенко.
Если б ты нарыл бы такую же информацию по Киеву, было бы здорово... а так... миллион остается просто словами.