"Покайтесь, твари!"

rattus дата: 27-04-2011 - 02:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	jakellf, так как я понял это и предлагают сделать в программе "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" Об каком-то "покаянии" там ничего нет. Лишь об том, что люди должны знать правду об преступлениях сталинского ( и не только) режима. Чтобы перед тем как вопить "Сталина нам надо" думали об том, что они - первые на очереди на северные курорты.

Chelydra дата: 27-04-2011 - 08:15 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.04.2011 - время: 23:02) Безвозвратные потери вооружённых сил Германии, согласно «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах (РАН и МИНобороны РФ) - на Восточном фронте - 7млн 181,1 тыс. человек., вместе с союзниками Германии - 8 млн. 649,3 тыс. Если брать потери СССР вообще в Второй мировой войне, а потери Германии (без союзников) на Восточном фронте, то разница в 23% Вы немного дезориентированы. Я Вам помогу. Напомню контекст. Тема о покаянии за сталинские преступления. Часть этих преступлений сталинские защитники оправдывают необходимостью подготовки к войне. А качество этой подготовки проявляется в первые дни, недели, месяцы войны. Вот о них сейчас и речь. Так что все Ваши цифры ровно никакого отношения к теме разговора не имеют. А мои - имеют. Вот европейцы к войне готовы откровенно небыли. Потому и начали войну с поражения. Но их поражение (если говорить о его военной составляющей, а не геополитической) даже близко не стояло с поражением сталинской армии. А финны к обороне готовы были. Потому смогли эффективно противостоять наступлению превосходящего в численности и вооружении противника. Так что мифическая подготовка к обороне, никак сталинские преступления не оправдывает, а напротив – усугубляет. srg2003 QUOTE Вы про тактику блицкрига в курсе? Я-то в курсе. А товарищ Сталин интересно был в курсе? После демонстрации этой тактики в Европе? Особенно учитывая, что эта тактика разработана нашими военными теоретиками и применена впервые в полном объёме Жуковым при Халхин-Голе. Или Сталин знал, но забыл? Или знал, помнил, но не готовился? Выходит, не было никакой готовности? Выходит зря крестьяне помирали от голода? QUOTE Прежде чем давать оценку действиям РККА- сравнить с действиями других европейских армий не судьба? Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено.

дата: 27-04-2011 - 08:49 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2011 - время: 16:51) QUOTE (-=AN=- @ 26.04.2011 - время: 16:30) Людей в минусе забыли посчитать на радостях. Или бабы ще нарожают? Апраксин знал что говорил не так-ли? Заметьте, не мы начали эту войну. А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай? QUOTE И причем здесь Апраксин? "Тащите пушки солдатами, лошадей следует поберечь, за них золотом плачено, а солдат бабы еще нарожают"

дата: 27-04-2011 - 08:51 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 16:52) Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи. К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают. Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет..

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (rattus @ 26.04.2011 - время: 12:25) Какой процент этих пленных перешел на сторону немцев? Пленный русский и пленный англичанин, это не одно и тоже... Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д. Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного...

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) а англичанина в такой же военной биографией, на родине ждало сочувствие, медицинское обслуживание и т.д. а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие?

rattus дата: 27-04-2011 - 13:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного... Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине. Из-за Сталина и компашки многие люди шли на предательство.

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 13:33) Влад, я это уже несколько раз тут писал и этот разговор об пленных начал по той же причине. Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать. От количества повторений ваша гипотеза убедительнее не становится.

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) Коба виноват в огромном количестве русских пленных перешедших на сторону немцев...идейных было немного... В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"?

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:29) а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие? Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые... Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных... rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929...

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных... Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким?

Gawrilla дата: 27-04-2011 - 13:42 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:29) а англичанина, который в плену сотрудничал с врагом, который сдал врагу дислокацию своего подразделения, который по указке врага работал полицаем или капо тоже ждало сочувствие? Миллионы советских пленных сдавали врагу дислокации подразделений, служили полицаями. а затем бежали к своим? Ага...особенно такими знаниями делились рядовые... Я о тех которые находились в немецких лагерях, для военнопленных... rattus Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929... Зато Германия подписала Конвенцию целиком. И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей. Так что не надо передергивать.

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:39) В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"? Приказ Гениальный! Чувствуется Величие Стратегической Мысли! Всех кто отступил считать предателями. даже в Древнем Риме наказывали только каждого десятого бежавшего с поля боя...а этот деятель всех превзошел... И чего, как Приказ сработал? Только на пользу врагу...

rattus дата: 27-04-2011 - 13:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:37) Вместо того что бы несколько раз писать и темы начинать, достаточно один раз доказать. Аксиомы не нужно доказывать Да и процент перешедших на сторону советских и британских пленных лучшее тому доказательство. Изза преступника Сталиа люди становились предателями. QUOTE В чем вина Кобы? Поздно издал Приказ "Ни шагу назад"? И шо, отступать перестали? Коба мог сколько угодно вопить "нишагу назад" но пока армия не стала армией, а не стадом до тех пор и отступали.

-Ягморт- дата: 27-04-2011 - 13:45 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (-=AN=- @ 27.04.2011 - время: 08:51) QUOTE (чудак @ 26.04.2011 - время: 16:52) Бабы на то и бабы чтоб рожать и рожали и много рожали,а что тогда телевизоров не было ,затемно заниматься кроме любви нечем и в отличии от сегодняшнего положения они не требовали от государства никаких дотаций или денежной помощи. К сожалению рожать мужикам не дано, так что Вы правы - бабы ще нарожают. Я вам таки советую думать, прежде чем бить по клавиатуре пальцами. Мда.. Окаком покаянии может идти речь, коли человек не отдаёт себе отчёта в том что пишет.. Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам.

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Gawrilla @ 27.04.2011 - время: 13:42) Зато Германия подписала Конвенцию целиком. И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей. Так что не надо передергивать. А почему СССР не подписал конвенцию?

rattus дата: 27-04-2011 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:46) QUOTE (Gawrilla @ 27.04.2011 - время: 13:42) Зато Германия подписала Конвенцию целиком. И была обязана её соблюдать даже в отношении солдат страны, Конвенцию не подписавшей. Так что не надо передергивать. А почему СССР не подписал конвенцию? Не хотел чтобы попавших в плен солдат РККА считали военнопленными и относились к ним в соответствии с Конвенцией.

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:42) Я может что-то между строк упустил? Так какое отношение было англичан к таким? Тем кто сбежал или был освобожден, из лагерей для военнопленных? Долго били, затем в Темзе топили... Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"...

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:39) Еще один значительный момент, это условия содержания пленных англичан и русских...грузинский полководец, не подписал второй пункт Женевской конвенции об обращении с военнопленными от 1929... Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22

Sorques дата: 27-04-2011 - 13:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:52) Декларация. Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г. В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении. Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации. Учинено в Москве 25 августа 1931г. (подпись) Литвинов источник ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22 Ты еще раз внимательно прочти то что ты процитировал из моего поста.

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:50) Любой освобожденный из плена обладал презумпцией невиновности и по лагерям его не мордовали и ярлыков не наклеивали "до выяснения"... Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие?

srg2003 дата: 27-04-2011 - 13:56 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE Я не виноват, что Вы не читаете текст под спойлерами. Там подробно всё сопоставлено. Вы про этот? http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13934262 так Вы почему-то и источник той простыни привести постеснялись там и с арифметикой там у автора довольно странно, когда он почему- то при оценке западных армий учитывает только отдельные части, 51 дивизию хотя этот источник http://www.usovski.ru/?p=984 указывает "Союзники развернули основные сухопутные силы на восточных границах Франции от Швейцарии до Дюнкерка, объединив их в северно-восточный фронт, в состав которого 10 мая 1940 года вошли бельгийские и нидерландские войска. Фронт состоял из трех групп армий, в состав, которых входило: 124 пехотных дивизий, 23 танковых, механизированных, кавалерийских и моторизированных дивизий. Всего 3 300 танков и более 800 бронеавтомобилей, 16 944 артиллерийских орудий и 3 791 самолет, включая 13 дивизий английского экспедиционного корпуса и 22 бельгийские дивизии". при этом указывает только те дивизии которые находились именно на данном ТВД, а не в Африке или где еще, у немцев было соответственно 141 дивизия, 2300 танков, основу которых составляли PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе)и 3500 самолетов, т.е. у союзников на данном ТВД был перевес в живой силе, танках(притом значительный качественный, основу французской армии составляли средние танки Рено и хотчкис с броней 30-45 мм, тяжелые танки Сомуа Char B1 с броней 45-60 мм, с пушкой 47 мм у британцев Марк 2 с броней 30-80 мм с пушкой 40 мм ) и самолетах И когда оценивает соотношение потерь РККА к вермахту как 1к12 , забывает сравнить потери французов к вермахту как 1 к 20 или поляков как 1 к 60, с географией, что-то не то у автора, когда говорит, что нет таких расстояний во Франции как 800 км, вообще-то если посмотреть на карту Франции, то расстояние восток запад превышает 1000 км, если посмотреть на график движения фронта, то он происходил сначала на северо-запад- Седан-Дюнкерк-Лилль, потом на юг- Париж-Нант-Шербур-Бордо, так что общий пройденный километраж продвижения фронта составляет , если грубо взглянуть на карту порядка 1500 км в технике он тоже он путается вот цитата "Особенно впечатляют практически равные цифры потерь средних немецких танков (Pz-III и Pz-IV на Западном и на Восточном фронтах – и это при том, что основным орудием французской ПТО была 25-мм «Марианна» фирмы Гочкис, а противотанковые вооружения Красной Армии начинались с 45-мм пушек в стрелковых дивизиях и заканчивались 76-мм и 85-мм пушками в составе ПТАБРов. Мы не стали здесь учитывать потери пулемётных танкеток Pz-I. " для основных танков на май 1940года вермахта PZ-1 и PZ-2 (с броней 13-14.5 мм и пушкой 20 мм, у PZ-1 пушки не было в принципе) 25мм орудие было вполне достаточно, к тому же танки союзников имели калибр 37-47 мм, о чем авторп стыдливоу умалчивает средних же танков Pz-III и Pz-IV в западной компании участвовало всего около 600 штук. Тут тоже шедеврально "Во-первых, потому, что это не танк, во-вторых, потому, что огромные их потери во Франции (182 единицы) сделают сравнение потерь ещё более сюрреалистичным. " во-первых это легкий танк, если автор не знает классификацию, то ожно было сообразить, что Panzer по -немецки танк во-вторых из 523 единиц потери 182 составляют примерно треть, что весьма немало и т.д. и т.п. Так что Ваш неизвестный доброжелатель подложил Вам свинью в аргументации

дата: 27-04-2011 - 13:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 13:45) Ну а что там такого неестественного,объясните ,желательно по пунктам. Вам нужно объяснять по пунктам почему жизнь рядового солдата ценна? Серьёзно? Почему дебильные приказы посылающие армии в окружения и приводящие к невероятному количеству бессмысленных жертв преступление? Анон а в котле ведь могли оказаться и твои родственники в том числе. Как ты думаешь они смотрят на тебя сейчас сверху как на что? Впрочем вчера вы радовались, что Сталин стал фельдмаршалом. Ценой крови простого солдата, причём буквально въехал в рай на чужом.... пусть будет горбу. Скажите, вам хоть немного стыдно, за то что вы ставите Суворова на одну доску с дикарём, спустившимся с гор? Который туп как орк и просто обычное гавно?

Sorques дата: 27-04-2011 - 14:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 13:56) Логично. То есть сначала фильтровали, то есть проверяли. А если оказывалось что враги его завербовали, заставили расстрелять своего, взяли так сказать "за яйцы" и он прибыл выполнять задание врага. Тогда его на Родине тоже ждало сочувствие? Это тебе на твой пост выше...Конвенция была поддержана главами делегаций от 47 государств. Советский Союз участвовать в работе конференции отказался и Конвенцию «Об обращении с военнопленными» вплоть до подписания новой Конвенции в 1949 г. руководители СССР так и не признали. Правда, в противовес ей 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР утвердили «Положение о военнопленных». В Англии не фильтровали месяцами, а иного и годами, так как пленный не был приравнен к предателю Родины, такого вообще нигде не было..."А если.." было только в СССР в отношении пленных, если они конечно не претендовали на очень ответственные должности связанные с действительно секретной инфой...

srg2003 дата: 27-04-2011 - 14:02 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	-=AN=- QUOTE А кто напару с Алоизычем делил Восточную Европу? Генерал де Голь? или король Михай? как кто? Вы не в курсе, что Мюнхенское соглашение 1938 года подписали Деладье, Чемберлен, Гитлер и Муссолини???