Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 JFK2006
|
|||||||||||||||||
|
 Увольте! Какие ещё претензии? Хотелось услышать аргументы, а не байки о том, как в США тяжело афроамериканцам.Например, Вы пишите, что читали закон внимательно. И я Вам с трудом, но верю. Но Вы, судя по всему, пропустили в законе одно важное слово - "политическим". Пример с Маккарти Вы пропустили мимо ушей. Почему? Не потому ли, что он в Вашу стройную концепцию не вписывается? США осудили политические преследования своих граждан. Они осудили Маккарти.
Вы сказали, что любое государство проводит репрессии по политическим мотивам и не считает необходимым это осуждать и реабилитировать жертв репрессий. Я Вам привёл пример Германии, которая осудила фашизм и реабилитирует до сих пор жертв фашизма. А Вы уже сами по принципу "на воре шапка горит" стали ставить на одну доску СССР и фашистскую Германию. И с чего Вы взяли, что я за что-то каюсь? Где Вам это причудилось? Я вообще-то начал именно с того, что мне каяться не в чем. Зачем врать-то? Я понимаю, у Вас нет разумных аргументов, но такую галиматью мне приписывать не нужно.
|
||||||||||||||||
 mjo
|
|||||||
|
Некоторые ученые считают, что спираль.  А Вы какой философии придерживаетесь? Диалектику и Жору Вильгельма нашего Гегеля уважаете? Давайте определимся и исследуем. Вы же сами призывали.  А рассматривать прошлое и давать ему оценку можно только с позиций состояния общества рассматриваемого времени. Скажем, мы осуждаем убийство стариков в древних обществах, но тогда это было вовсе не аморально, а совсем наоборот, когда речь шла о выживании вида. Кроме того, это практически бесполезно. В нашем же случае, когда мы говорим о периоде с одинаковыми этическими критериями, критическое осмысление имеет практический смысл.
Осмысление и отрицание - это разные понятия! Осознание прошлых ошибок это основа любого прогресса.
Голосование в этой теме ничего не отражает. "Общественное мнение формируют не самые мудрые, а самые болтливые".
|
||||||
|
alim
|
|||
|
Да действительно! Объяснять людям с заср..ными мозгами куда легче! Тогда точно и думать ненадо... |
||
|
alim
|
|||
|
А по тому, что фашизм и есть!!! Лагеря смерти не в германии придумали! Немцы у нас учились но, как цивилизованный народ, только новые технологии приделали – газовые камеры. Года три тому назад я работал в пригороде Кемерово, в поселке Ягуновка. Там в сталинские времена располагался лагерь смерти. Местные жители – очевидцы (они еще живы!) рассказывали, что когда голова колонны заключенных заходила в лагерь, хвост еще топтался на вокзале, куда приходили составы, а это 5км (!!). Потом Ягуновку накрывали клубы дыма и густой запах паленого мяса и никто из этого лагеря уже не выходил…Теперь на месте этого лагеря усилиями местного прихода поставлена часовня. Архивные материалы по этому лагерю до сих пор засекречены, ни в СМИ ни в книгах я о существовании в СССР лагерей смерти я даже упоминания не встречал…Я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) рабский труд зеков на стройках коммунизма, я еще могу понять (НЕ ОПРАВДАТЬ!!) геноцид других народов в фашистской германии, но тупое массовое сжигание в печах своего собственного народа даже пониманию не поддается!! Сатанизм чистой воды! Безумный, иррациональный сатанизм! И я думаю, это был не единственный лагерь смерти. Ни Петр первый, ни Николай кровавый, ни Наполеон, ни Чингизхан, ни даже Гитлер, никто такого в истории человечества не творил! Разве только ПомПот, так у нас же и учился… |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Просто проверим на соответствие здравому смыслу. Длина колонны 5 км. Зэков водили на длинные расстояния не в колоннах по одному (гуськом) и не по два, а как минимум по 4. Иначе какой штат конвоиров должен быть. Интервал между людьми 1 метр. Колонна 5 км будет содержать 20 000 человек. Вагон теплушка вмещает в себя 8 лошадей или 40 людей. Для размещения 20000 людей состав должен содержать 500 вагонов. Длина вагона с автосцепкой 24,75м. Итого, длина состава без паровоза 12 км 375 метров. Длина состава 12 км, а путь следования до Ягуново 5 км. 20000 человек размещенные компактно это квадрат 140х140 метров, они ждали своей очереди стоя или их прежде располагали в бараках?. Время кремации одного тела в печи крематория составляет 60-90 мин (в зависимости от тела) Теперь посчитайте количество печей в лагере смерти Ягуново, время за которое этих людей кремировали, возраст свидетелей событий конца 30-х годов прошлого века, тяговую мощь паровоза тех времен, площадь лагеря смерти, количество угля необходимое для кремации 1500 тонн тел ну и многое еще. Просто у меня исходных данных не хватает. Посчитайте, а потом покайтесь в лжи. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-04-2011 - 08:17 |
||
|
дамисс
|
|||
|
Лагерь в посёлке Ягуновка входил в систему Южкузбасслага.И являлся обычным расстрельным лагерем, куда привозились заключённые с других "рабочих" лагерей. За время существования предположительно было расстреляно 67т человек. Никаких крематориев там не было. 
|
||
|
mjo
|
|||
|
А расстрелянных куда девали? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Если лагерь существовал хотя бы 10 лет, это получается меньше 7 тыс.человек в год. Если 20 лет - то около 3 тысяч в год. Технически возможно без всяких крематориев. 20 000 за раз - фантастика. ПОКАЙТЕСЬ! |
 People's Avenger
|
|||
|
Ну, особенность технологии производства в России может заключаться только в возможности воровать рабочими с него какое-нибудь ценное сырье или произведенные материалы. В таком случае, спорить не буду, конечно есть возможность заработать на воровстве те самые 3000 долларов.  Но на такое блатное-воровское место на таком предприятии еще попасть надо.
|
||
|
alim
|
|||||
|
Прежде, чем проверять на соответсвие здравому смыслу, давайте для начала включим мозги. Вы очевидно не видели, как водят заключенных. Ну сами бы подумали, сплошную колонну длинной в 5км удержать невозможно, разве если только конвоиров будет больше чем самих зэков. Я конечно в 30е годы не жил, но видел, как водят зэков в 70х годах, не думаю, что технология сильно изменилась. В 70х годах их водили (не на расстрел конечно. на работы!) группами примерно 50-100 человек (5человек в ряду и примерно 10 - 20 рядов, я не считал, но зрительно помню), группу сопровождали или 3 или 5 конвоиров (точно не помню уже), группы проходили примерно с нтервалом 5-10 минут, вот отсюда и надо считать. 5км пешая колонна проходит наверное примерно 1,5 - 2 часа. Получается 12 -25 групп по 50-100 человек, всего выходит 1000 - 2000 человек. Только что это меняет? Что Вы хотите сказать? Что никакого лагеря смерти в Ягуново не было? Что людей тысячами не растреливали? Бог Вам судья... Лагерь был. Что творилось за забором лагеря, местные жители не видели конечно, слышали автоматные очееди, и видели дым и запах поленого мяса. Насколько я понял печей там действително не бло, сжигали видимо на кострах (для сильно здравомыслящих сразу поясню, что костер не пионерский, а когда ряд бревен, потом ряд трупов, потом снова ряд бревен, и снова ряд трупов и т.д.), останки закапывали. Сейчас на месте лагеря силами местного прихода установлена часовня. Пытались организовать музей, и даже была идея провести раскопки, но архивы засекречены до сих пор, и рскопки проводить запретили. Так, что не знаю откуда такие данные:
Насколько знаю, официальных данных нет, или засекречены. Впрочем, я интересовался три года назад, может что и изменилось, будет время съезжу поинтересуюсь. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Скажите, а с какой целью сегодня эти данные засекречены? Что от людей хотят скрыть? Масштабы сталинских репрессий? Кто это у нас в государстве такой сталинист Путин или Медведев? |
||
 Chelydra
|
|||||
|
Qwertun, почему Вам так трудно предположить, что существуют люди значительно более квалифицированные, чем Вы? Они квалифицированней и, соответственно, больше получают. Что такого неприятного для Вас в этом предположении? Вы тоже можете повышать свой профессиональный уровень, и зарабатывать больше. Этот путь для всех открыт. Зачем его отрицать-то? Чтобы оправдать лень? Зачем её оправдывать? Разве лень, это что-то плохое? |
||||
|
|||
|
Как там у вас либеральных вертухаев в правилах? ...недружелюбные подколки ?? Как насчёт предупреждения самому себе? А JFK модератор? Попросите его, чтобы самострелом и членовредительством не попахивало.. |
||
|
Sorques
|
|||
|
некто проходящий мимо 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" |
||
|
|
|||
|
Так и мы осудили политические репрессии ещё при Хрущёве, в чём проблема?  Более того, сам Сталин неоднократно осуждал бездумные действия НКВД, осуждал Хрущёва за тупость (из-за которой он развернул репрессии на Украине). По поводу НКВД есть постановления ЦК. Всё это доступно и открыто. Подумайте ещё вот о чём. Если Вас сегодня в США арестуют за ограбление банка, но при этом вы заявите, что действовали в соответствии со своими политическими убеждениями, так как считаете, что буржуев не должно быть в США, то по логике какого-нибудь "мемориала" вы автоматически становитесь "политически репрессированным". Скажите, попутно это почему Маккартизм не вписывается в мою концепцию, если это ни что иное, как разгул политических репрессий? А ещё были внесудебные расправы и это не только суды Линча. Были внесудебные расправы ФБР над нелояльными гражданами в середине прошлого века которые вообще быльём поросли и никто их даже не вспоминает, не говоря уже о каком-то покаянии. Так почему при восстановлении народной памяти о заслугах И. Сталина перед нацией в жидовских СМИ разворачивается раз за разом истеричная компания пересмотра истории, фальсификации и покаяния? В России, к счастью 90% нормальных людей, которые эту ложь не приемлют. Но кучка говнюков протаскивает эту грязь вопреки мнению большинства. В политологии это называется просто и ясно - диктатура. |
||
|
alim
|
|||
|
Это Вы у меня спрашиваете? Так я то как раз не знаю. Может лучше спросить тех кого так возмущет предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирени". Кстати и там есть требование раскрыть секретные архивы. Я такое предложение поддерживаю, а некоторые сильно тут недовольны, спросите у них, чего они боятся. |
||
|
Sorques
|
|||
|
некто проходящий мимо Предупреждение по п 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. |
||
 je suis sorti
|
|||
|
Слово "жидовские" действительно лишнее, поскольку не все СМИ в РФ контролируют евреи, в остальном трудно не согласится с одной оговоркой, мне кажется, в современной западной политологии (а другой у нас нет), подобное явление именуется тоталитаризм, то есть общественное устройство, когда граждане должны мыслить по стойке смирно. По иронии судьбы термин "тоталитаризм" придуман специально для того, чтобы ругать Советский Союз и Советскую власть, но если термин удачно подходит для характеристики российских СМИ, то почему бы его его не использовать. Российскими СМИ заправляет группа людей, основой идеологии которых является ненависть к советской истории и вранье по поводу Советского Союза. Кампания "десталинизации" и покаяния, в рамках которой вышли предложения "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима" явление, как это не парадоксально звучит, как раз из области тоталитарной пропаганды. |
||
|
|
|||
|
Всё бы было так, если бы это касалось только СМИ и таким образом, относилось к пропаганде господствующей группы людей. Но мы имеем дело с конкретными действиями правительства РФ, напраленными против мнения большинства граждан. Источник фальсификата - программа действий, озвученная Советом при Президенте. Так же, как разрушение системы образования ("реформа"), продавливаемое вопреки мнению большинства педагогов и учителей. Это диктатура господствующей группы. (классом тут не пахнет, поэтому избегаю этого термина.) |
||
|
дамисс
|
|||||
|
Книга: Ягуновка, посёлок - места расстрелов, из серии "Сталинские лагеря Западной Сибири" 1997 г. |
||||
|
mjo
|
|||||
|
Во-первых, к истории не может быть ненависти. Это нонсенс! Во-вторых, что есть вранье по поводу СССР, а что нет большой вопрос. Для Вас. Для меня вопросов нет. Я бОльшую часть жизни прожил в СССР и маразм меня еще не настиг.
Покаяния никакого нет. Вам это бесполезно объяснять. А целью этой десталинизации, как я думаю, является вовсе не "опорочить" Сталина. Его нет. А нет человека и нет проблем. Необходимо, причем жизненно, поменять отношение народа к государству и государства к народу. Т.е. внушить всем, что государство служит народу, а не наоборот. Это главное.
|
||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
Chelydra, а неприятное в этом то, что это действительно всего лишь предположение, которое вы как представитель либеральных демократов пытаетесь выдать за истину. Но все дело в том, что я очень хорошо знаю наш российский рынок труда. И знаю я его не на уровне размышлений, а на практическом уровне. У меня никогда не было блата, знакомств, волосатой лапы, поэтому мне невольно пришлось изучить его самостоятельно день за днем. И изучал я его не только на своем примере, а на примере массы людей (знакомых и незнакомых), разных областей деятельности и специальностей (с некоторого момента стало интересно, а как у других). В разделе по работе нашего форума я даже как-то описал цепочку, которая используется в России, когда на вакансию требуется специалист. И эта цепочка к сожалению уникальна, поскольку имеет место быть только в нашей стране. Я хорошо знаю кадровые агентства, их принципы работы в России. Кстати работа кадровых агентств в нашей стране тоже в отрицательную сторону уникальна. Например, в нашем подфоруме по работе был задан вопрос о трудоустройстве на наше телевидение, я на него ответил, поскольку знал на него ответ, как там все устроено. Уже давно подумываю написать книгу на тему рынка труда в России. Но тут надо уже искать издателя, готового выпустить, поскольку боюсь - не пропустят. 
Да, я постоянно занимаюсь самообразованием по своей компьютерной специальности. Только не в надежде применять это в России. Я готовлюсь и надеюсь на то время, когда в Европе заработает система "блю карт" (по аналогии с американской "грин карт"), когда снимут визовые ограничения. Тогда трудоустройство и переезд на работу в страны Европы станет легче. Думаю, что и условия агентств, устраивающих туда на работу станут более подходящими. А с учетом того, что система "блю карт" как раз и рассчитана в основном на переманивание из других стран именно компьютерных специалистов, то думаю, что будет реальная перспектива. Кстати знаю одного специалиста-компьютерщика, который не мог найти себе достойного применения в России, так как не имел блата и везде ему приходилось быть "черной костью", тянуть лямку за блатных. Но он все же рискнул и в Германии его буквально с руками-ногами оторвали. Он и родителей туда перевез. Всем, включая жилье, их всех обеспечили. Сейчас частенько катается по работе в Швейцарию. Там по другим параметрам оценивают специалистов, чем у нас. А в России я уже ничего хорошего в этом плане не жду. Перефразируя С.Кургиняна, когда в стране идет регресс, то ничего хорошего от рынка труда ждать не приходится. Тут, по меткому выражению В.В.Жириновского, должны остаться одни шариковы, которые будут себе выбирать самого умного шарикова для руководства.
|
||||
|
дамисс
|
|||
|
Так пусть внушает, кто ж с этим спорит.Только надо с себя начинать, а не на рыжего кивать
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Спрошу, после того, как покажете мне того, кто высказывался против рассекречивания этих архивов. А с чего Вы взяли что архивы по Ягуновскому лагерю засекречены? Вы обращались в архив? |
||
|
mjo
|
|||
|
Т.е. пусть президент укажет чиновникам, а если не послушают, то к стенке? "Давайте вырубим деревья, чтобы они не заслоняли от нас пустыню, которую надо озеленить!" 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Отставка Г.Онищенко Обманутые соинвесторы строительства жилья Выборы на Украине Ответственность за отрицание голодомора на Украине Длинноногие женщины живут дольше |