дамисс | |||||
|
Не к стенке конечно, но пинка под зад точно
Вот это мы и наблюдаем сейчас |
mjo | |||
|
Вы наглядно продемонстрировали симптомы той самой болезни, которая называется сталинизм, но сами этого, естественно, не поняли. Именно с таким сознанием и следует бороться. |
Laura Lafargue (Marx) | |||
|
Железной рукой загоним человека к демократическому счастью? Виктор Илюхин о фальсификации исторических документов: |
mjo | |||||
|
Про железную руку никто не говорил. Это Ваши домыслы.
Он говорит об информации, которую надо проверить. Проверили? Или опять поток сознания? |
Laura Lafargue (Marx) | |||||
|
А как бороться-то собираетесь? Ограничивать свободу слова? Затыкать рты тем, кто не согласен с генеральной линией партии?
Он говорил и о доказательствах, которыми уже на тот момент обладал, только вот спросить лично уже возможности нет- умер Илюхин. А поток сознания- это совсем другое.) Вроде предложений "Мемориала" и Совета по правам человека при Президенте РФ. |
дамисс | |||||
|
Я можть конечно чего то и не понимаю, и буду рад, если разьясните Но как тогда поступать с чиновниками, не справляющимися со своими обязанностями? Беречь и лелеять?Издавать законы, позволяющие уходить от ответственности? Особенно шедеврален один из последних, где за "взятку" теперь можно просто заплатить штраф.Вива ля демокрасьон, воруй пока не надоест. |
alim | |||
|
Не я. Там пытались организовать что-то вроде музея. Обращались преподаватели местной школы, и прихожане тамошнего прихода. |
Безумный Иван | |||
|
Какой конкретно архивный документ требовали, в каком архиве и какой входящий номер и дата запроса. Постараюсь Вам помочь. Там сейчас рыночная экономика, готовы заплатить за информацию? |
1AND965 | |
|
За какие, такие события?? Каяться народу России, первой и основной жертве любых событий в России!? По обыкновению, кается "грешник", видать, авторы подобных опусов здорово нагрешили. Даже покаяться, в одиночку кишка тонка. Или СВОИ грехи хотят переложить на чужие плечи? Так это "нормально", для чиновничества, все виноваты, кроме них. |
посетитель-74 | |||||
|
Разумеется, какое может быть осмысление истории прошлого без люстрации в настоящем. mjo
Какие же домыслы? В программе чётко написано увольнять с госслужбы чиновников, высказавших публично отличную от "линии партии" точку зрения. А пока предлагаю почитать, что об этой программе думают наши ближайшие соседи. Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс с большим одобрением отозвался об инициативе Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ – «Предложениях об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Это – комплекс мероприятий, основная составляющая которых – осуждение сталинизма, покаяние русского народа и, как обращают особое внимание некоторые политологи, - ответственность СССР за Вторую мировую войну. «Приветствую попытку честно взглянуть на свою историю, свою совесть, на свою историческую ответственность, - сказал литовский премьер. - Россия начинает понимать, какую трагедию она сама пережила». |
JFK2006 | |||||
|
Что за манеры - вырывать фразу из контекста и начинать с ней спорить? Речь шла совсем о другом. При чём здесь "осмысление истории"? |
People's Avenger | |||
|
Между прочим закон неполный. Туда надо дописать, что если ты заплатил штраф, то все твои сбережения и имущество сразу записываются в налоговой как честно нажитые. Но только те, которые есть у тебя на текущий момент. Ну, а если тебе невтерпеж, наворовал еще, то чтобы снова стать честным человеком придется еще раз на взятке попадаться. Государству же тоже надо немного на штрафе заработать. Это сообщение отредактировал qwertun - 07-04-2011 - 17:48 |
mjo | |||||
|
Процитируйте дословно это место, если можно. Я там этого не нашел.
Прочитайте эту статью до конца. Во-первых, там нет ссылки на оригинал. Во-вторых, формирование у литовцев образа врага в лице России осуждают и представители литовской элиты. |
посетитель-74 | |||||||||||
|
Я ошибся? Хорошо, разъясните в связи с чем речь в теме об осмыслении истории Вы упомянули люстрацию и я, если был не прав, извинюсь. mjo
Приложение 8, пункт 8.2. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе. Т.е., если учёный, публицист, любой человек, по совместительству занимающий пост на госслужбе, выскажется, что, к примеру, по его данным сведения о числе репрессированных, ну, там в уездном городе N завышены или репрессии были оправданы, потому, что лица, им подвергшиеся являлись не политическими, а уголовными преступниками, его того... Сразу в отставку?
Я её читал. Во-первых, какая ссылка? Откуда автор статьи узнал, что именно говорил премьер? Ну, так это его работа. Может лично присутствовал или по ТВ видел? Думаете, соврал? Пока не доказано. И между прочим другие издания, когда цитируют других лидеров, не всегда указывают откуда взяли их слова. Во-вторых, одни осуждают, другие напротив, поддерживают. Я далёк от мысли, что литовское общество однородно и однообразно. НО, эти слова произнёс лидер гос-ва. |
Gawrilla | |
|
Злой антидемократичный Гоблин опять глумится. Стырено с Тупи4ка: Таджикский политолог Парвиз Мулладжанов считает, что в Таджикистане необходимо восстановить "память басмаческого движения", которая противостояла большевикам. "Но это должно быть сделано не с точки зрения оправдания басмачей, так как среди них были самые разные люди, в том числе и ярые пантюркисты. Необходимо помнить, что первая конная армия Буденного проводила такие зачистки на юге Таджикистана, что порядка 40% жителей этого региона, спасаясь от репрессий Красной Армии, была вынуждены покинуть страну. А эти репрессии были очень масштабные", — считает Мулладжанов. Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, сообщил, что только в 1929 году армия Буденного уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. "Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири", — считает историк. По-моему, они явно соскучились по НКВД. |
mjo | |||||
|
Спасибо, нашел. Полагаю, это логично. Например, те же меры действуют в Германии по отношению к гитлеровскому режиму.
Для демократической страны это нормально. Там идет обычная политическая жизнь, в отличие от России. Если мировоззрение президента Литвы не будет соответствать мнению большинства граждан к моменту выборов, его переизберут. |
посетитель-74 | |||||||||
|
Логично? Т.е. введём цензуру истории и исключим любое сомнение в "линии партии"? Может тогда введём статью за искажение исторической роли СССР во ВМВ? Тогда Резун с последователями рискуют оказаться на нарах.
А я разве писал, что это ненормально? Я лишь указал Вам как расценивают эту инициативу наши соседи. И отнюдь не так как Вы думаете. |
mjo | |||||
|
Я считаю, что необходимо провести суд по поводу преступлений государства по отношению к своему народу в период правления Сталина с привлечением независимых экспертов. На основании решения этого суда обязать государственных служащих поступать соответствующим образом. При этом вовсе не обязательна уголовная ответственность сомневающихся в решении суда. Они могут говорить все что угодно, но если они не госслужащие.
Это их дело. |
Gawrilla | |
|
А платить по идиотским счетам - наше общее дело.
|
Laura Lafargue (Marx) | |||||
|
Покажите мне этих независимых экспертов, если таковые и остались, их впору показывать людям за деньги как восьмое чудо света. Если уж результаты выборов фальсифицируются чуть более, чем полностью, прикормленные СМИ говорят только то, что выгодно их хозяевам, о какой объективности может идти речь? Промывание мозгов ведется в таких масштабах, какие не снились всем тоталитарным режимам вместе взятым. Нет, это не десталинизацией должно именоваться, а кретинизацией, если не хуже. Вместо того, чтобы бесконечно каяться за Катынь, лучше бы президент с премьером напомнили полякам, сколько советских солдат погибло при освобождении Польши.
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-04-2011 - 18:03 |
mjo | |||
|
Т.е. Вы считаете, что история не является объективной наукой и ей занимаются целиком купленные люди во всем мире? Совершенно с Вами согласен! И это было всегда, включая советский период. А освобождение Польши было в какой период? Не в 39 ли году? |
посетитель-74 | |||||
|
Т.е. Вы предлагаете историю писать не историкам, а судьям?
Разумеется, а оценивать своё историческое прошлое, это наше дело и пусть литовские премьеры держат своё мнение при себе. Хотя бы до того как выйдет соответствующее решение суда. |
Laura Lafargue (Marx) | |||||||
|
Согласны? Тогда какой смысл взывать к неведомым независимым экспертам, делая вид, что они проведут расследование лучше, чем комиссия Бурденко. Спустя десятилетия после инцидента.
Радует уже хотя бы то, что Вы не отрицаете, что освобождение Польши имело место.)))) То, что у либералов с логикой проблемы, это понятно и даже не удивляет, но чтобы настолько плохо было и с историей... Специально для Вас поясняю: какого черта поляки уперлись в эту горстку расстрелянных, наплевав на жизни советских солдат, которые освободили от фашистов их страну? Может об этом стоит вспомнить? Ведь по гроб жизни должны быть благодарны! Или о том, что их земляк командовал Парадом Победы на Красной Площади? Конечно, проще нагнетать шизофрению, чем искать пути к сближению. Почему российские власти не вопят в истерике на весь мир о трагедии в Хатыни, а оснований для этого у России ничуть не меньше. Почему ежегодно не заставляют немцев каяться и биться лбом об стенку, как это делают польские "коллеги"? Или жизни польских офицеров поважнее, чем жизни мирных жителей Хатыни??? Почему про это чудовищное преступление никто не вспоминает? Свет клином сошелся на одной Катыни? Надпись на братской могиле на хатынском мемориале гласит:
Но всем демократическим СМИ пофиг. Так, между делом упомянут в День Победы. Может быть. Причем так, чтобы немцев не обидеть. Главное- поляки. Они одни пострадали так, как никто никогда не страдал. Устроили дурдом, превратив скорбное событие в латиноамериканский сериал, оболгав при этом своих освободителей. Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 10-04-2011 - 22:08 |
Shmidt J. | |
|
Нужно не каяться, а прежде всего осудить преступления против собственного народа, например чудовищные преступления Джугашвили.
|
don karlo | |
|
И самое главное не совершать подобного в будущем.
|