Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
..и комсомольские взносы, взносы в ДОСААФ, общество Красного Креста и Спасение на Водах. |
||
 -Ягморт-
|
|
|
И регулярные сборы в фонд Мира. Свободу Анджеле Дэвис !!!
|
|
Gawrilla
|
|
|
Да!!! Помню, иду я ограбленный комсоргами до нитки мимо пустых прилавков, а сзади, распугивая диких медведей балалайками, на меня привычно набрасывается кровавая гэбня и ташшит к стенке расстреливать без суда, махая пачкой доносов. Но я откупился бутылкой водки и меня просто сослали в ГУЛАГ строить БАМ. Как страшно было жить... |
|
Sorques
|
|||
|
Так оно и сейчас бесплатное, у меня родственница недавно окончила весьма неплохой вуз ничего не платя... платно занималась только с преподавателями перед поступлением... Туалетов было несколько на весь Центр, в одном из них на Кузнецком мосту был черный рынок... подворотни были все загажены... Вот сволочи демократы понаставили туалетов и деньги гребут из пролетариев! В подворотню тогда сходите, по старой советской привычке... |
||
 People's Avenger
|
|||||||
|
Сейчас вам платить приходится намного-намного больше. Все очень просто. Раньше большую часть покрывали доходы со средств производства, которые целиком находились в государственной собственности, а не ваши личные доходы. А сейчас большинство доходов со средств производства уходит в частный карман, вы же оплачиваете всю стоимость. При этом личные доходы большинства граждан не увеличились в пересчете на социалистические годы, а у большой категории граждан даже сократились. Вот и выходит, что вы стали оплачивать гораздо больше в пересчете на доход (я имею в виду большинство народа), а деньги эти уходят в карманы тех, кто стал владеть средствами производства. Доходы и расходы перераспределились в карман маленькой кучки людей из карманов всего народа.
А зачем кого-то одурачивать идеологией, если все итак принадлежит народу?! Даже, если кто-то из слуг народа чем-то и пользовался, то все это было временно и смехотворно в сравнении с масштабами страны. Сейчас же небольшая кучка имеет баснословный доход и имущество, которое легко можно сравнить с масштабами страны. Поэтому в социалистические годы народу было ради чего жить и ради чего умирать. Это сейчас все пытаются найти подходящую идеологию, все ищут национальную идею третий десяток лет. Вот от безысходности пытаются религию приклепать современным, цивилизованным людям. А она как старый, дряхлый колпак все соскакивает с головы народа.
Мы - это большая часть народа России. Возвращаясь все же к патриотизму и любви к родине. Последние предательства высокопоставленных офицеров, руководителей подразделений нашей разведки, полностью подтверждают мои слова. Если уж сделал капитализм, назвался им, то надо оплачивать патриотизм на уровне мировых стандартов капиталистических стран, а не выращивать миллиардеров. Можно конечно с пеной у рта потом называть этих офицеров продажными свиньями. Но эти люди ничуть не хуже тех, кто получает деньги из фирмы "Гунвор". Мораль капитализма, она ведь проста, - если не захочешь ты оплачивать патриотизм этих офицеров, то найдутся другие желающие - твои враги, которые за него заплатят. Превосходство социалистического патриотизма над капиталистическим очевидно и все войны, в том числе и Великая Отечественная, это прекрасно доказали. И ничего страшного тут нет, просто у капитализма в этом плане другой движок, менее эффективный и более затратный. Просто берешь денежки и платишь, - побольше заплатишь за патриотизм, поменьше вырастишь миллиардеров. Вот и вся математика...  Sorques, а бесплатная любовь она только при справедливости, равенстве существует. Как только справедливость, равенство исчезает, так сразу доставай большие деньги!...  Это сообщение отредактировал qwertun - 18-04-2011 - 23:40 |
||||||
 Chelydra
|
|||||
|
Не поверят. Помню, как одна из наших преподавателей в университете рассказывала нам же, что мы поступили за взятки. И что экзамены сдаём за взятки (подавляющее большинство ни за поступление, ни за экзамены, ни копейки не платило). Переубедить её было невозможно. Я спросил её, берёт ли она сама взятки. Она сказала, что она-то не берёт, но другие берут непременно. Человек верующий, тут уж ничего не поделаешь. Хоть кол на голове теши. |
||||
|
Sorques
|
|||||||||
|
Ага... в СССР при зарплате в 120 руб, я платил меньше, поэтому и зарплата ИТР выла такая...в совке мне ничего бесплатного не предлагали и давали...
Так это или нет, подсчитать сложно, то что раньше было предметами роскоши, стало обыденным и доступным для всех социальных слоев.
Не знаю сколько вам лет, но я этой ерунды наслушался из первых рук, втирать пустые лузунги мне не нужно... Ничего мне при советской власти не принадлежало, кроме личных вещей.
Уже были такие МЫ...из Европп в пломбированном вагоне приехали...сплошь иноземцами оказались... |
||||||||
|
People's Avenger
|
|||||||||
|
Человеческая память склонна забывать многие вещи, когда человеку это выгодно для собственного психологического комфорта или для убеждения других людей...
Вы наверное про тот самый пресловутый мобильный телефон, который при социализме в качестве рации был доступен лишь силовикам и высшим властям. Как правильно заметил политолог С.Кургинян, что наличие мобильного телефона и прочих смехотворных игрушек, почему-то называемых нынче роскошью, - это не показатель хорошей и качественной жизни народа. С.Кургинян правильно заметил, что мобильный телефон есть и в Гималаях, где он видел женщину, которая там на высокогорье пахала на быке и разговаривала по мобильному телефону. Но ведь никому и в голову не приходит относить эти страны по этому показателю к цивилизованным, высокоразвитым, ориентированным на народ в целом. Главный показатель - это уровень социальной обеспеченности и защищенности всего народа (возможности труда и отдыха, медицины, образования, пенсионного обеспечения, соотношение зарплаты/стоимости товаров и услуг, и т.п.), а он по всем критериям в нашей капиталистической России значительно снизился по отношению ко временам социалистического Союза. Я конечно понимаю, что можно использовать принцип общения с папуасами, когда за золото предлагают блестящие пластмассовые бусы. Но мы же тут в России все же не папуасы, чтобы с соглашаться с подобным подходом... 
Вы знаете, если бы это было так, то вы сейчас не писали бы в этом форуме. Просто вы не умели бы ни писать, ни читать, ни пользоваться компьютерной техникой. В тех странах, где людям ничего не принадлежит кроме личных вещей, не дают бесплатное образование. Кроме того, возможно вас бы уже и не было в живых. Поскольку вы просто не дожили бы этого возраста, умерли бы от голода и болезней. Ведь в тех странах, где народу ничего не принадлежит кроме личных вещей, люди не имеют бесплатной медицины и по большей части голодают, а потому там высокая смертность. Да и квартиры у вас бы не было, не откуда было бы выходить в интернет. Ведь в странах, где народу ничего не принадлежит кроме личных вещей, люди живут на помойках, да кладбищах, а туда интернет не проводят. Все у вас было, просто вы забыли об этом или захотели забыть, потому что вам сейчас это выгодно... И кстати вот именно к этому уровню жизни, где народу абсолютно ничего не принадлежит кроме личных вещей, нас и подводят все эти последние постперестроечные годы...
А те, кто осуществлял переход к капитализму были не иноземцами? - Ведь многие из них сейчас живут на исторической родине, в земле обетованной - Израиле... Это сообщение отредактировал qwertun - 19-04-2011 - 02:24 |
||||||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Нет...про мебель, посуду, одежду, примитивную бытовую технику...обычные вещи, раби которых в СССР люди годами работали и стояли в очередях... которых до сих пор не имеют люди в КНДР и Кубе...
В СССР отсутствовало понятие частная собственность, только личная...не кооперативную квартиру нельзя было завещать, продать...
Я не про евреев, а про свору авантюристов со всего мира, разных национальностей... |
||||||
|
People's Avenger
|
|||||
|
Так это не роскошь! Это простые, бытовые вещи. И в СССР они были, пусть и отечественного производства, не всегда хорошего качества. Но кое-что и тогда покупали зарубежное. У нас например до сих пор стоит польский гарнитур из дерева, купленный в годы СССР, хоть и с трудом. А сейчас можно купить из ДСП, пусть и самый зарубежный, но гораздо худшего качества и значительно дороже в соотношении к доходам. Гарнитур для простого человека сейчас почти невозможно купить, поскольку цены такие, что не подступиться. А в годы СССР молодые покупали достаточно легко. Мои родители купили сразу как поженились. Кстати только вчера показывали передачу про Кубу, там есть у людей западная бытовая техника. И компьютеры, и телевизоры, и все остальное. Человек, которого показывали, работает какой-то прислугой в отеле. В КНДР наверняка тоже самое.
И люди стали от этого лучше жить или более счастливыми?... Что-то я пока этого не замечал... То, что появились вещи и собственность - не добавило никому в нашей стране (за исключением маленькой кучки богачей) никакого счастья. Все дело в том, что вещи-то появились, но денег не стало больше. И именно поэтому они все равно недоступны для большинства народа. То есть, что они есть в магазинах, что их раньше не было, от этого лучше никому не стало и это ничего не изменило. Причем, если раньше это было поровну доступно всем, то теперь значительная градация. Некоторые вообще ничего себе не могут позволить. Приведу пример, который мне рассказала сестра. Она как-то забирала вечером сына из музыкальной школы. Увидела женщину, которая тоже забирала своего сына с музыки. Оба они были бедно одеты. И моя сестра случайно по дороге подслушала такой их разговор. - Мама, а ты знаешь, у нас совсем не осталось хороших игрушек для елки... Либо совсем истертые, старые, либо колотые..., - сказал сын. - Слушай, а давай я тебе куплю красивый шар в подарок на Новый год и ты повесишь его на елку! - Давай! Здорово! А сколько ты выделишь на это денег? - Ну, ради такого дела постараюсь! Сто рублей выделю!... И это не моя выдумка или фантазия. Это реальный разговор реальной семьи. Мне он чем-то напомнил тот старый, вначале очень грустный мультфильм, где медвежонок просил от своих родителей хоть какую-то игрушку на елку, пусть даже старого картонного зайца. Только в том мультфильме все кончается хорошо, потому что страна советская. А в нашей нынешней капиталистической жизни все кончается гораздо печальнее... Порой так, как мне рассказывала соседка, когда она видела женщину, которая сбросилась с высотного дома вместе с двумя своими малолетними детьми, которых ей нечем было кормить, хотя она не пила, а работала изо всех сил по рассказам соседей, которые тут же окружили это место. Так что от наличия этих заграничных вещей в магазинах и частной собственности на квартиры большинство народа не стало жить счастливее и богаче. Все эти красивые погремушки - лишь мираж, туман, ничто, если тебе не гарантирован труд и достойный заработок. А большинству народа в нашей стране они сейчас не гарантированы. Большинству народа достаются лишь огрызки и объедки в виде копеешных зарплат с барского стола, за которым жируют нынешние хозяева жизни. |
||||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Я писал, что это роскошь? Внимательней читайте посты.
А за счет чего тогда существуют тысячи мебельных магазинов?
На 120 руб в месяц!!! 
У всех людей или нашли человека с предметом? Сейчас многие ездят на Кубу туристами, специально смотрели и не заметили, что у всех....у единиц.
Многие лучше... |
||||||||||
|
дамисс
|
|||
|
Подвираете как обычно  Да, по лендлизу было поставлено 1900 паровозов, против построенных 800(за время войны). Только на начало войны: Парк состоял из: Паровозы ФД- 3214шт Паровозы СОм- 2636 шт Французские - более 5400 шт. Паровозы ЭМ - 1684 шт. Паровозы Св - 962 шт. Паровозы ТЭ, ТЛ, ТЕ- 3437 шт.(немецкие) На одной только Белорусской железной дороге перед началом войны эксплуатировалось:1600 литовских, 210 латвийских, 104 эстонских, 75 финских паровозов. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Sorques, 120 рублей, или какая там была средняя зарплата, это в СССР была не рыночная цена рабочей силы. Бралась вся сумма произведенная в СССР за отчетный период и делилась между всеми акционерами ЗАО "СССР". Делилось не поровну, а в зависимости от разных факторов. При этом, любой кто чувствует в себе силы и энтузиазм мог поехать туда, где зарабатывали в разы больше чем другие в тепличных условиях. Тогда тебе полагается бОльшая доля дивидендов от СССР. И неважно сколько это было в абсолютном размере 120 рублей. Это твоя доля от всего произведенного в СССР. Если на это можно было купить мало, значит все мы произвели мало. Тебе кажется несправедливым что шахтер получал 800 рублей, дорога в шахтеры была открыта всем. И насчет зарплаты с тобой торговаться не будут, что бы купить тебя за бесценок. |
||
|
alim
|
|||
|
А я вам расскажу свою историю. Как-то в организации, где я работал понизили зарплату (заметьте! Именно понизили) Все возмущались в "курилках", я же написал соответсвующие бумаги с требованием к администрации отменить незаконное решение. Однако ни одна собака из возмущавшихся не подписала эти бумаги!! Моя подпись красовалась в полном одиночестве!! Думаете чем закончилось? Неповерите: но закончилось тем, что я лично в индивидуальном порядке получил повышение зарплаты в 1,5 раза, а куда там пошли остальные, не знаю, может с крыш бросаться. так кто ж в этом виноват!! Это единственная громадная трагедия этой страны! Вся беда состоит только в одном: народ АКТИВНО НЕ ЖЕЛАЕТ отстаивать свои собственные права!! |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
"...или там какая" 
Ерунда какая то... человек оканчивает вуз и ему что бы себя достойно содержать нужно ехать в тундру бульдозеристом...такого бреда ни в одной стране никогда не было и нет...
Мне кажется несправедливым?  Нет, это даже мало, для такого труда, но это не значит, что ИТР должен был получать копейки...
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Тебе виднее, 140 была средняя кажется. Я считаю что высшее образование еще не дает повод для того, что бы у кого-то снизить зарплату и добавить ему только за то, что он умный. Нет такой профессии - умный. Умный имеет потенциал для того что бы приносить прибыль больше чем глупый. И если умный выберет тактику просиживать штаны гипнотизируя стрелку часов, проводить рабочий день в курилке обсуждая "Архипелаг ГУЛАГ" и распивать весь день чаи, пусть скажет государству спасибо за то что он сыт, обут, одет, имеет крышу над головой. Я тоже лейтенантом получал меньше мичманов. А что с меня было толку, когда к экипажу прикомандировывали человека с другого экипажа, а я шел дублером пока не сдал все зачеты на самостоятельное управление группой, несение ходовой вахты и дежурства по кораблю. Потом моя зарплата превысила мичманскую. Это справедливо. Говоришь ни в одной стране этого нету? Неужели нигде нет монтажников со средним образованием, работающих руками и получающих больше вновь прибывшего офисного работника с высшим образованием не имеющего опыта работы? Говоришь ИТР получал копейки. А сколько было бы не мало? рубли? Ты рассматривай советскую зарплату не как оторванную от всего абсолютную цифру, а как долю от общего пирога. |
||
|
mjo
|
|||
|
Абсолютно порочный принцип "дележа" и есть основная причина нежизнеспособности социалистической системы. Стимула работать нет. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Зато четверть века назад этот стимул появился и продукция наша теперь славится на весь мир. Да здравствует жизнеспособная система! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-04-2011 - 14:17 |
||
|
Sinnerbi
|
|
|
Странно вы господа как то рассматриваете СССР и нынешнее постсоветсткое пространство. Как буд то мы все вдруг раз и повернули на 180. На самом деле это естественный ход истории и полное соответствие экономическим законам. Страна вышла из войны, прошли хрущевские экономические метания и ее в общем то оставили в покое при Л.И. Брежневе - ни раскулачиваний тебе, ни налогов на яблони в личном саду. Началось накопление капитала. У всех по разному - кто откладывал на черный день, кто цеха подпольные открывал, а парт верхушка и среднее звено совершенствовали систему коррупции, существовавшую в России испокон веку, и с которой мы до сих пор боремся. Посмотрите узбекское дело, дело Медунова. Приписки, взятки - 2й секретарь собирал и нес 1му, а тот передавал выше. В Средней Азии вследствие ее дикости находили применение средствам - бюсты собственные во дворе ставили из чистого золота, а вот в других местах как то дикости было по меньше и всё приходилось складывать где то. Но деньги не должны лежать, они должны делать еще большие деньги. В конце концов накопление капитала привело к необходимости его легализации внутри страны и выходу на международные рынки. Цены на нефть опять же обрушили США с Саудовской Аравией. Вобщем даешь перестройку, кооперацию и дальше славные 90е. Выходы на внешние рынки уже были протоптаны вооруженным отрядом партии(КГБ) через банки итальянской мафии для помощи всяческим дружественным режимам. Переориентировать их на интересы бизнеса по русски с откатами тем кто у власти проблем не составило. Эта вот схема полностью описана в докладе комиссии Кролла по поиску золота партии и поэтому доклад этот до сих пор секретный, т.к. схема успешно продолжает работать. Таким образом то, что мы сейчас имеем это закономерное продолжение начатого еще в 1917м году экспроприация экспроприаторов и создание новых экспроприаторов. Грабеж награбленного и должен был закончиться тем , что новые грабители заняли место старых. Короче цитата из классического антисоветского фильма братьев Васильевых "Чапаев" - белые придут грабют, красные придут тоже понимаешь грабить начинают. КУДЫ БЕДНОМУ КРЕСТЬЯНИНУ ПОДАТЬСЯ?
|
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||||
|
Не то, чтобы со всем была не согласна, но есть нюансы: то, что российская власть грабила свой народ веками и продолжает этим заниматься в промышленных масштабах сейчас- это факт. За исключением периода 1917- начало 80-х.
Видимо как раз в этих целях новые экспроприаторы строили не казино и бордели, а школы, больницы, организовывали детский досуг, систему бесплатного здравоохранения, образования, жилья etc. etc. Прямо какие-то экспроприаторы-извращенцы. Позже партийная верхушка, к сожалению, выродилась и мы получили перестройку, грабительскую приватизацию и прочие прелести капиталистического образа жизни. И хуже всего то, что белое сейчас называют черным, заставляя проклинать тех, кто едва ли не впервые в истории пытались жить по-человечески, а не по законам джунглей, и бесконечно за что-то каяться. |
||||
|
Sinnerbi
|
|||
|
Только со всем этим вместе строились лагеря, где вместо людей была просто лагерная пыль. У колхозников отобрали паспорта и заставили работать за трудодни, на которые потом можно было чего то получить, но уехать из колхоза было нельзя, можно было только бежать со всеми вытекающими. Такая система могла существовать, когда всё решала кирка и лопата, а в эпоху технического и информационного рывка она ущербна по определнию, т.к. свободное перемещение идей и информации в ней невозможно. А как только чуть ослабить вожжи, рыба начинает гнить с головы. Верхушка, как Вы выразились, начинает перерождаться. Вот и переродилась потому, что не могла не переродиться. Не было в той системе обратных связей предупреждающих это перерождение. Только контроль сверху с лагерями и расстрелами. Убери это и всё посыпалось, а не убери все будут ждать, что скажут сверху и своей инициативы не проявят. К чему это приводит можно увидеть , анализируя события 22-30.06.41 или в Крыму летом 42го. Но модератор с этим отправит на форум истории, так что не буду плодить оффтоп. |
||
|
muse 55
|
|||
|
Был еще вариант -заняться научной деятельностью. В моем НИИ я получал сходу 130+40% премии, старший научный сотрудник( Кандидат технических наук)-300 +40% , начальник сектора (кандидат т.н.) 400+40%. Стране были нужны мысли , идеи и они хорошо оплачивались. Покайтесь , что не хотелось напрягать голову. Это же касается и меня -каюсь! |
||
|
посетитель-74
|
|||
|
Ошибаетесь, уважаемый. Никто царя не убивал. Расстреляли дворянина, бывшего полковника Генштаба и БЫВШЕГО хозяина Земли русской, от коей он, по словам очевидца, отрёкся, словно эскадрон сдал, Николая Романова. Расстреляли также и членов его семьи и слуг. Факт прискорбный, но, увы, по тем, да и по нынешним временам, вполне обыденный. Между прочим злые языки говорят, что Великий князь Кирил, ещё до отречения своего венценосного брата, будучи командиром Гвардейского экипажа, перешёл с вверенным ему подразделением на сторону Думы и дал потрясающее интервью о своих антимонархических и революционных взглядах. Правда, одновременно с этим он предлагал бросить своих бойцов на разгон черни и принимал меры по сохранению монархии. Видимо очень дальновиден был, аки двуликий Янус. |
||
|
People's Avenger
|
|||||
|
Не поверю. Хотя может быть вы работали на государственном предприятии и там просто сделали это для отчетности, поскольку там гораздо страшнее бывает на что-то не прореагировать и лишиться теплого руководящего места. В таком случае могло быть. А я обычно слышал от бизнесменов на фирмах слова своим сотрудникам:"Не нравится зарплата, - увольняйтесь! Найдем других.". На одном месте работы даже супервайзер был возмущен понижением зарплаты кассирам. Он при мне выразил свое возмущение руководству, что зарплата у кассиров всего 5 тысяч рублей, а у них еще и премии по итогам продаж отобрали. На что ему заместитель генерального заметил:"Сейчас везде так платят. Почему я должен платить больше.". При этом на Западе нет таких аргументов у руководителей, поскольку они знают, что зарплата их сотрудников определяется результатами труда и эффективностью его бизнеса, а не тем, что происходит у соседа.
Ну, опять вы про этот миф о лагерях с миллионами невинно убиенных, отсидевших и т.п.?! Читайте П.Краснов "Миф о массовых репрессиях"! Может все же поймете, почему этого не могло быть по объективным причинам. Да, сидели. Да, сажали жулье. Но их было лишь немногим больше, чем сидели во все последующие не сталинские годы и чем сидят сейчас. Все тот же самый среднестатистический по цивилизованным странам мира процент сидящих в тюрьмах. Вообще я хотел бы отойти от всех этих утомительных сравнений и задаться вопросом, - а возможно ли на настоящем этапе покаяние нашего народа в чем-либо в принципе? Тут мой ответ совершенно однозначен - нет. И дело даже не в том, что нам не в чем каяться, ведь всегда можно что-то найти для любого народа. Дело в том, что для того, чтобы покаяться, человеком должны уже овладеть общечеловеческие, высокодуховные моральные ценности, идеи. Вот допустим идея справедливости и равенства относится именно к таким. Поэтому на начальном этапе Перестройки это чувствовалось в народе, во многом народ на все это пошел в определенной степени из желания покаяния. Но когда главный проводник всех наших псевдодемократических преобразований дал народу идейную установку:"Воруйте денег столько, сколько сможете унести!", - то подобную идею уже понятно к общечеловеческим, высокодуховным моральным ценностям отнести нельзя. В результате получилась ситуация, когда одни имели возможность воровать, а другие нет. Одни наворовали больше всех и они довольны (таких совсем мизер). Другие наворовали поменьше и стараются изо всех сил их догнать в своем нынешнем воровстве (этих немногим больше первых). А третьи (коих большинство) совсем ничего не смогли украсть и теперь вынуждены думать только о выживании и завидовать первым двум категориям. В такой ситуации ни о каком покаянии не может быть и речи! Потому, что людьми в такой ситуации владеют только эмоции наживы, зависти, злобы и стремления выжить любой ценой. Тут уже нет места общечеловеческим, высокодуховным моральным ценностям, а соответственно о настоящем раскаянии в чем-либо тоже не может быть и речи. И народ в подобном положении вполне можно понять. Тут хоть принимай закон, хоть не принимай, хоть десять таких законов прими, а толку не будет, никто не откликнется и каяться по ним все равно не станет. Пока не решены материальные проблемы народа, не стоит ждать и даже думать о его покаянии в чем-либо. Те же немцы сильно каялись за фашизм, пока очень хорошо жили. А теперь у них то Тило Сарацин напишет книгу "Германия - самоликвидация" и весь народ его поддерживает, то "Национальный фронт" станет мощной партийной силой с опять же огромной поддержкой народа. А все потому, что немцы стали хуже жить в материальном плане. Их все больше загоняют в угол проблемы объединенной Европы, которые решаются в основном за счет Германии, а также наплыв и засилье приезжих, которые создают понятные этнические проблемы. Резюмируя скажу, что покаяния сейчас ждать от нашего народа просто бесполезно. Все равно, что от нищего требовать материальной помощи. Ничего не выйдет.  Это сообщение отредактировал qwertun - 19-04-2011 - 18:47 |
||||
|
дамисс
|
|||
|
Вот туть не соглашусь Паспортов не было изначально, поэтому и отбирать нечего было.А по поводу уехать: один из моих дедов пришёл к предколхоза и сказал что хочет учиться дальше.Получил направление и уехал в город, где в последствии и оформил пачпорт.Без всяких проблем и проволочек
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Очередная ласточка по "надежности" Запада Лохотрон для туристов в центре Петербурга Можно ли не праздновать 8 марта? Драка в центре Москвы Проблемы на мировой арене |