"Покайтесь, твари!"

srg2003 дата: 27-04-2011 - 17:31 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (-=AN=- @ 27.04.2011 - время: 14:16) Значит это они оккупировали Прибалтику, Польшу и Румынию? Намулевав звёздочки на мирные танки? Мюнхенское соглашение позволило Германии оккупировать Чехословакию, что существенно увеличило ее военный потенциал. В агрессии против Чехословакии также приняли участие Польша и Венгрия. Так что получается, кто развязал Вторую мировую-то?

дата: 27-04-2011 - 18:04 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 13:15) Вэликий грузинский полководэц, пленных, которые сбежали или были освобождены, фильтровал-мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... И снова ложь. Мой дед - разведчик, прошёл всю войну. Попадал в плен дважды. И дважды бежал из плена. Третий раз попал в плен за пол года до окончания войны и уже весной 45-го его (о ужас!) освободили американцы. Проходил фильтрацию года полтора на Дальнем Востоке. Его жена (моя бабушка) ездила к нему часто через всю страну и там же забеременела моим отцом. В лагере дед работал инженером в какой то шарашке. И после лагеря был убеждённым коммунистом и работал себе спокойно и инженером и главным инженером.

дата: 27-04-2011 - 18:18 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 14:20) . СССР присоединился лишь к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях. И всё. И чего вам не хватает для полного счастья? Вы ж е только что говорили, что кровавый режим ни во что не ставил своих солдат, не подписал конвенцию и поэтому! и тогда! и потому! и в результате! к советским военнопленным утирая слёзы и сжимая кулаки от бессилия что-либо изменить относились столь скверно!! Но вас ткнули носом в обязанности стран подписавших конвенцию соблюдать права военнопленных не зависимо от статуса. И ткнули носом в Декларацию. - похер... - пролетело навылет сквозь либеральный краниальный вакуум.

rattus дата: 27-04-2011 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 17:31) Так что получается, кто развязал Вторую мировую-то? Германия и СССР развязали. Учите матчасть, хотя бы на уровне школы. некто проходящий мимо, вы бы хоть тему сначала до конца прочитали. Не присоединялся СССР к конвенции, это признал даже человек который тут и запостил текст об "присоединении". QUOTE И еще. Россия в 1907 году подписывала Гаагскую конвенцию о военнопленных. Мало ли что РИ подписывала. Большевикам было чихать на договора подписаные государством которое они уничтожили Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 19:03

srg2003 дата: 27-04-2011 - 19:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 19:01) QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 17:31) Так что получается, кто развязал Вторую мировую-то? Германия и СССР развязали. Учите матчасть, хотя бы на уровне школы. некто проходящий мимо, вы бы хоть тему сначала до конца прочитали. Не присоединялся СССР к конвенции, это признал даже человек который тут и запостил текст об "присоединении". QUOTE И еще. Россия в 1907 году подписывала Гаагскую конвенцию о военнопленных. Мало ли что РИ подписывала. Большевикам было чихать на договора подписаные государством которое они уничтожили о как? на Чехословакию напали Германия, Венгрия, Польша, при поддержке Англии и Франции, а войну развязал СССР? как у Вас с логикой-то?

-Ягморт- дата: 27-04-2011 - 19:29 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	Фига себе, в первые слышу о том что СССР развязывал ВМВ.Все началось с Мюнхена, не надо забывать об этом, а не начинать с пресловутого пакта, который по сути был вынужденным шагом со стороны Москвы.

rattus дата: 27-04-2011 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (srg2003 @ 27.04.2011 - время: 19:20) о как? на Чехословакию напали Германия, Венгрия, Польша, при поддержке Англии и Франции, а войну развязал СССР? как у Вас с логикой-то? Где можно почитать документ об обьявлении войны Чехословакии этими государствами? Или об боевых действиях которые происходили во время агресси, об потерях которые понесли Чехословакия и другие страны?

muse 55 дата: 27-04-2011 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 19:43) Где можно почитать документ об обьявлении войны Чехословакии этими государствами? Или об боевых действиях которые происходили во время агресси, об потерях которые понесли Чехословакия и другие страны? В отличие от вас , они слились тихо и мирно-демократично. Но сути это не меняет.Чехословакии -то не стало, как государства. И Польша , ваша любимая , бежала впереди паровоза.Войны бывают и без объявления и без потерь-если одна из сторон сразу нассыт в штаны.

rattus дата: 27-04-2011 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 20:25) Но сути это не меняет.Чехословакии -то не стало, как государства. Куды ж оно делось? muse 55, сказки об том, что Вторая мировая война началась после Мюнхенского соглашения будете рассказывать зомбированым на быдлосайтиках неокоммунистов, тут вам никто не поверит.

muse 55 дата: 27-04-2011 - 20:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 20:45) QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 20:25) Но сути это не меняет.Чехословакии -то не стало, как государства. Куды ж оно делось? muse 55, сказки об том, что Вторая мировая война началась после Мюнхенского соглашения будете рассказывать зомбированым на быдлосайтиках неокоммунистов, тут вам никто не поверит. Да превратилось в Польшу , Венгрию , Германию и Словакию(саттелита Германии)- такова реальность и ее не затроллить даже вам.

rattus дата: 27-04-2011 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 20:55) Да превратилось в Польшу , Венгрию , Германию и Словакию(саттелита Германии)- такова реальность и ее не затроллить даже вам. Ба ну? Скажите, а об чём тогда Гитлер с Бенешем договаривался в 1939 если Чехословакия прекратила своё существование в 1938? Хотя сути это не меняет. Вторая мировая началась с нападения на Польшу. Знаете кем? Правильно, Германией и СССР.

-Ягморт- дата: 27-04-2011 - 21:25 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	До Мюнхена Гитлера можно еще было приструнить, после поезд ушел,между прочем там представителя Советов не было.Агрессивность Гитлера подогревали как раз англичане и французы. И говорить о причастности СССР к зачинщикам 2ВМ ,действительно из области ну очень уже за ухо притянутого факта.Вы,rattus, случаем не родственник Бзизинского

rattus дата: 27-04-2011 - 21:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 21:25) ,между прочем там представителя Советов не было. Чего ж поделать, анчурийцев не повсюду приглашают. QUOTE И говорить о причастности СССР к зачинщикам 2ВМ ,действительно из области ну очень уже за ухо притянутого факта. Да ну, в сентябре 1939 войска СССР не напали на Польшу развязав войну? Это сообщение отредактировал rattus - 27-04-2011 - 21:28

muse 55 дата: 27-04-2011 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 21:14) Ба ну? Скажите, а об чём тогда Гитлер с Бенешем договаривался в 1939 если Чехословакия прекратила своё существование в 1938? Хотя сути это не меняет. Вторая мировая началась с нападения на Польшу. Знаете кем? Правильно, Германией и СССР. Да он 5 октября 1938 года ушел в отставку и покинул страну, а о чем он разговаривал с Гитлером и где ?-известно только вам(врулю и троллю). Не надо кормить тролля-очень верная мысль одного нашего мудрого форумчанина.

Sorques дата: 27-04-2011 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (некто проходящий мимо @ 27.04.2011 - время: 18:04) И снова ложь. Вы за лексикой следите... QUOTE   Проходил фильтрацию года полтора на Дальнем Востоке. Если то, что я написал ложь, то зачем вы мои слова подтверждаете этой фразой. Противоречите из принципа? Понимаю. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 00:28

rattus дата: 27-04-2011 - 23:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (muse 55 @ 27.04.2011 - время: 21:42) Да он 5 октября 1938 года ушел в отставку и покинул страну, а о чем он разговаривал с Гитлером и где ?-известно только вам(врулю и троллю). Не надо кормить тролля-очень верная мысль одного нашего мудрого форумчанина. Погуглили? В этом и заключаецца одна из задач тролля - заставить людей думать Гаху был приглашен к Гитлеру и добровольно согласился на присоединение Чехии к Германии. Значит Чехия существовала и после присоединения Судет, до марта 1939 и добровольно, мирным путём, вошла в состав Германии. А вот СССР захватил часть польши силой, при помощи военной агрессии развязав вместе с Германией Вторую мировую войну..

-Ягморт- дата: 27-04-2011 - 23:22 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE Да ну, в сентябре 1939 войска СССР не напали на Польшу развязав войну? А где этот факт нападения когда Польши уже как государство не было?Не было армии,правительство тоже где то щерилось по щелям,СССР просто установил контроль над некоторой части бывшей Польши,которая теперь располагается под юрисдикцией как Белоруссии так и Украины можете смело отдавать их назад Польше, мы не против.

rattus дата: 27-04-2011 - 23:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 23:22) А где этот факт нападения когда Польши уже как государство не было? А куда оно делось? QUOTE Не было армии... Странно, армии не было, но вот боевые действия РККА с кем-то вела. Сводки показать или сами в инете найдёте? чудак, "безхозных" территорий не бывает. Особенно в Европе. СССР попросту развязал войну и захватил часть территории сопредельного государства стыдливо прикрывая это заботой об братских народах которые он сразу же начал старательно загонять в колхозное рабство массово выпиливая несогластных.

Безумный Иван дата: 27-04-2011 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 27.04.2011 - время: 23:38) QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 23:22) А где этот факт нападения когда Польши уже как государство не было? А куда оно делось? Самоликвидировалось. Законное Правительство сбежало в Румынию сказав напоследок "Спасайтесь кто может!". В Румынии польское правительство интернировали. Переговоры весть не с кем. Осталась территория на которой раньше была Польша. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-04-2011 - 23:47

Sorques дата: 28-04-2011 - 00:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (чудак @ 27.04.2011 - время: 23:22) А где этот факт нападения когда Польши уже как государство не было? Обсуждали этот момент в теме про Катынь... Да именно так,но тогда встает вопрос, откуда появились польские военнопленные... Военнопленные могут быть, только если с неким государством ведутся военные действия, либо это не военнопленные, а бунтовщики...Но у поляков был статус именно военнопленных... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 00:42

-Ягморт- дата: 28-04-2011 - 00:47 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

Ладно согласен, но... 16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию. 17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году. На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР. Это будет правильный для данного времени термин. Интернирование — это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран. Воевали Германия и Польша, СССР — нет. Он наводил порядок на возвращенной своей территории.

дата: 28-04-2011 - 00:47 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 27.04.2011 - время: 22:00) Вы за лексикой следите... могу ещё раз повторить. Вот эти ваши слова: QUOTE мордовал и создавал им условия не совместимые с жизнью, семью так же могли загнобить... - ложь.

rattus дата: 28-04-2011 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2011 - время: 23:46) Самоликвидировалось. Законное Правительство сбежало в Румынию сказав напоследок "Спасайтесь кто может!". В Румынии польское правительство интернировали. Переговоры весть не с кем. Осталась территория на которой раньше была Польша. Когда? QUOTE 16 сентября 1939 года правительство Польши и главнокомандующий польской армии, бросив на произвол судьбы народ и сражающуюся армию, удрали в Румынию. чудак, польское правительство покинуло Польшу вечером 17 сентября. А СССР вторгся на территорию Польши утром, в 6 часов утра. QUOTE Он наводил порядок на возвращенной своей территории. Какой "своей"? Эта территория никогда не входила в состав СССР. QUOTE Воевали Германия и Польша, СССР — нет. Странно, не воевали, а вот сводки об боях с польской армией есть.

Sorques дата: 28-04-2011 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (некто проходящий мимо @ 28.04.2011 - время: 00:47) - ложь. Вашего деда полтора года фильтровали в лагерях...но вы пишите что это ложь...Вы простите адекватно воспринимаете мир вокруг? Когда человек не по своей воле, в лагерях проводит полтора года и у него при этом чистая совесть, это и есть мордовали...Или по вашему мордовать, это бить мордой об асфальт? Итак в чем ложь...Жду развернутых комментариев... Это сообщение отредактировал Sorques - 28-04-2011 - 02:17

Безумный Иван дата: 28-04-2011 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.04.2011 - время: 00:28) Обсуждали этот момент в теме про Катынь...  Да именно так,но тогда встает вопрос, откуда появились польские военнопленные... Военнопленные могут быть, только если с неким государством ведутся военные действия, либо это не военнопленные, а бунтовщики...Но у поляков был статус именно военнопленных... А я думаю ответ здесь прост. Они стали военнопленными потому, что руководство СССР их таковыми объявило. Думаю спорить не будешь. Законно это или не законно? Давай разберемся. Вначале поляки были просто интернированные. Это устраивало всех кроме СССР. Держать такую армию дармоедов и не иметь возможности привлечь их к работам это непозволительная роскошь. Вернуться на территорию бывшей Польши никто не хотел, а кто хотел (в основном польские евреи) тех передали гитлеровцам. Брать на свой балласт поляков в Европе тоже никто желания не высказывал. Вот и кормились они у нас. Потом во Франции было сформировано польское эмиграционное правительство. Легитимность его вызывает не меньшие сомнения, но Европу, включая Германию, это устраивало и они его признали. Это Правительство объявляет СССР войну. Такого подарка СССР даже не ожидал. Советское Правительство поменяло статус интернированных поляков на военнопленных. Никто в Европе и рта не раскрыл, ибо иначе придется признать не легитимность правительства Сикорского. Теперь на военнопленных поляков распространялась соблюдаемая СССР Гаагская конвенция 1907 года о содержании военнопленных. Поляков можно было перевести в лагеря для военнопленных и привлекать к работам. Что и было сделано. Статус бунтовщиков позволил бы только ужесточить условия содержания, это никому не было нужно, да и Лига Наций этого не требовала. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2011 - 01:22