"Покайтесь, твари!"

Sorques дата: 28-04-2011 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (чудак @ 28.04.2011 - время: 00:47) 17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году. На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР. Это будет правильный для данного времени термин. Интернирование — это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран. Воевали Германия и Польша, СССР — нет. Он наводил порядок на возвращенной своей территории. По сути во общем где то так и было, так как в Польшу вошли территории, которые при Империи к ней никак не относились, но у СССР были договоренности с Польшей, были так же и дипломатические отношения, значит наличие этих территорий в составе Польши было юридически обозначено.

rattus дата: 28-04-2011 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 01:16) Вначале поляки были просто интернированные. Захваченные во время проведения боевых действий военнослужащие другого государства - интернированные? Crazy Ivan, а зачем их "интернировали"?

Sorques дата: 28-04-2011 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Crazy Ivan Ты возможно и прав со своей версией, про переделывание интернированных в военнопленных, но только насчет того что они не хотели уезжать из СССР я очень и очень сомневаюсь...ну очень...

Безумный Иван дата: 28-04-2011 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 01:21) Захваченные во время проведения боевых действий военнослужащие другого государства - интернированные? Crazy Ivan, а зачем их "интернировали"? Объявить их военнопленными сразу СССР не мог, хотя нам это было выгоднее. Польши не существовало значит и военнопленных не существовало. Объявить их беженцами означало нарушение нейтралитета с Германией и являлось бы враждебным актом в отношении Германии. А нейтралитет объявили все.

Безумный Иван дата: 28-04-2011 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.04.2011 - время: 01:24) Crazy Ivan Ты возможно и прав со своей версией, про переделывание интернированных в военнопленных, но только насчет того что они не хотели уезжать из СССР я очень и очень сомневаюсь...ну очень... Может и хотели. Только куда? В Польское генерал-губернаторство? В другие страны? От других стран Германия потребовала бы тоже их интернировать что бы подтвердить нейтралитет. Кто хотел ссориться с Германией? Да и кому нужны на свою шею дармоеды? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-04-2011 - 01:40

Sorques дата: 28-04-2011 - 01:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 01:39) Может и хотели. Только куда? В Польское генерал-губернаторство? В другие страны? От других стран Германия потребовала бы тоже их интернировать что бы подтвердить нейтралитет. Кто хотел ссориться с Германией? Ты забываешь, что уже началась ВМВ... Британия например, находилась в состоянии войны с Германией.

rattus дата: 28-04-2011 - 01:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.04.2011 - время: 01:34) Объявить их военнопленными сразу СССР не мог, хотя нам это было выгоднее. Crazy Ivan, где можно прочитать об том, что польские военнослужащие числились в лагерях как интернированые? А вот тебе и подтверждение агрессии СССР против Польши. Читай. "Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора" Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 01:45

Bruno1969 дата: 28-04-2011 - 01:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Sorques @ 28.04.2011 - время: 01:20) QUOTE (чудак @ 28.04.2011 - время: 00:47) 17 сентября Советский Союз начал занимать Красной Армией ту часть своей территории, которая была отнята у него Польшей в 1920 году. На этой территории находились разрозненные войска бывшего польского государства, их разоружали и задерживали, они оказались интернированными на территории СССР. Это будет правильный для данного времени термин. Интернирование — это разоружение и задержание до конца войны военнослужащих воюющих стран. Воевали Германия и Польша, СССР — нет. Он наводил порядок на возвращенной своей территории. По сути во общем где то так и было, так как в Польшу вошли территории, которые при Империи к ней никак не относились, но у СССР были договоренности с Польшей, были так же и дипломатические отношения, значит наличие этих территорий в составе Польши было юридически обозначено. Смешной ты, ей богу! По опыту объяснений чудака нападения совка на Финляндию, я тебе легко сконструирую его ответ: Сталинский СССР был исключительно мирным государством и не хотел войны; для этого ему нужно было много новых территорий и он справедливо требовал их у соседей, а если те не хотели их давать, брал силой, чтобы осуществить свою исключительно миролюбивую политику. Кусок Финляндии, пол-Польши, Бессарабию с Буковиной, Эстонию, Латвию, Литву... Мирные трудовые будни СССР 1939-40 гг... Crazy Ivan Да будет уже вымучивать смешные оправдалки совковому бандитизму! Поляки были изначально военнопленными, никто их не интернировал. И в приказах перед наступлением на Польшу войскам было четко сказано ПЛЕНИТЬ, а не интернировать противника. Ближайшая задача фронта — уничтожать и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин. Это из приказа от 15 сентября. З.Ы. Даже простое задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время боевых действий интернированием не является — это уже пленение. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 02:12

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 02:58 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Где Вы видели "воюющее государство-противник" в Польше после 16 сентября, когда политическое и военное руководство, проявив привычный героизм, сдриснуло за границу? Без правительства армии не существует. Это просто толпа вооруженных людей, одетых в одинаковую одежду с цветными бирюльками (или, если хотите, военную форму).

rattus дата: 28-04-2011 - 03:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 02:58) Где Вы видели "воюющее государство-противник" в Польше после 16 сентября, когда политическое и военное руководство, проявив привычный героизм, сдриснуло за границу? Gawrilla, не повторяйте ту же ошибку что и остальные сторонники преступника Сталина. Правительство Польши покинуло страну после нападения СССР. Мало того, после вероломного нападения СССР на суверенное государство "несуществующее польское правительство" приказы отдавало польской армии которые она исполняла.

Bruno1969 дата: 28-04-2011 - 03:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE Где Вы видели "воюющее государство-противник" в Польше после 16 сентября, когда политическое и военное руководство, проявив привычный героизм, сдриснуло за границу? Без правительства армии не существует. Это просто толпа вооруженных людей, одетых в одинаковую одежду с цветными бирюльками (или, если хотите, военную форму). Эта демагогия имела бы хоть какой-то смысл в том случае, если б СССР не предъявил в 3.00 17 сентября послу "несуществующего" государства в Москве Гжибовскому ноту. Кстати, насквозь лживую. Поскольку, вопреки изложенной в ней лжи, польское правительство на тот момент еще было в стране, а армия вела ожесточенные бои с немецкими оккупантами. З.Ы. Ни одно государство мира не имеет полномочий самолично определять дееспособность других государств.

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:29 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Сторонники Сталина не ошибаются. Интернированное злобной (доброй?) Румынией польское правительство таковым быть перестало с момента пересечения границы своей бывшей страны. И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию.

rattus дата: 28-04-2011 - 03:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:29) Сторонники Сталина не ошибаются. Интернированное злобной (доброй?) Румынией польское правительство таковым быть перестало с момента пересечения границы своей бывшей страны. И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. Доказательства где? З.Ы. Сторонники Сталина ошиблись в одном. В выборе кумиром преступника. Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 03:32

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:32 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2011 - время: 03:25) QUOTE Где Вы видели "воюющее государство-противник" в Польше после 16 сентября, когда политическое и военное руководство, проявив привычный героизм, сдриснуло за границу? Без правительства армии не существует. Это просто толпа вооруженных людей, одетых в одинаковую одежду с цветными бирюльками (или, если хотите, военную форму). Эта демагогия имела бы хоть какой-то смысл в том случае, если б СССР не предъявил в 3.00 17 сентября послу "несуществующего" государства в Москве Гжибовскому ноту. Кстати, насквозь лживую. Поскольку, вопреки изложенной в ней лжи, польское правительство на тот момент еще было в стране, а армия вела ожесточенные бои с немецкими оккупантами. З.Ы. Ни одно государство мира не имеет полномочий самолично определять дееспособность других государств. Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Кстати, дееспособность субъекта обычно определяют как раз со строны. Сам псих обычно искренне убежден, что он нормальный.

rattus дата: 28-04-2011 - 03:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:32) Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Gawrilla, зачем ноту передавать если посол её правительсту не мог передать? Генерал Скуратович кому докладывал об продвижении войск советского агрессора днём 17 числа?

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:36 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 03:30) QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:29) Сторонники Сталина не ошибаются. Интернированное злобной (доброй?) Румынией польское правительство таковым быть перестало с момента пересечения границы своей бывшей страны. И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. Доказательства где? З.Ы. Сторонники Сталина ошиблись в одном. В выборе кумиром преступника. Где-где... Везде. Вы врете, Вы доказательства и ищите. Мне надоело доказывать, что Земля круглая, вода мокрая, а бандеровцы подонки. Ещё раз напомню, а то не дай Бог, опять забудете по слабости памяти: сторонники Сталина не ошибаются.

Bruno1969 дата: 28-04-2011 - 03:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:32) Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Вы может вилять соответствующими местами до упаду, делая вид, что не замечаете того факта, что правительство Польши покинуло страну практически через сутки после того, как Москва предъявила послу ноту, но ничего, кроме смеха, это не вызывает. QUOTE Кстати, дееспособность субъекта обычно определяют как раз со строны. Сам псих обычно искренне убежден, что он нормальный. Ради бога. Только занимаются этим не первые встречные бандюганы, а люди уполномоченные выносить подобные решения. Зачастую коллегиально. QUOTE Ещё раз напомню, а то не дай Бог, опять забудете по слабости памяти: сторонники Сталина не ошибаются. Может, хоть себя, наконец, убедите, повтория до посинения эти мантры... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 03:39

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:39 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 03:35) QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:32) Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Gawrilla, зачем ноту передавать если посол её правительсту не мог передать? Генерал Скуратович кому докладывал об продвижении войск советского агрессора днём 17 числа? Это его проблема. Пусть кому хочет, тому и передает. Генерал Скуратович докладывал о передвижении войск трусам, предателям и подонкам, не имеющим ни полномочий, ни возможностей руководить польским государством.

rattus дата: 28-04-2011 - 03:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:36) Вы врете, Вы доказательства и ищите. Gawrilla, вот это не мудрый раттус написал: И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. Есть такой хорошее пацанское понятие, надо отвечать за свои слова. Итак, мой уважаемый сторонник преступника Сталина, откуда Рыдз-Смиглы отдал вот этот приказ по радио 17 числа: Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. QUOTE Генерал Скуратович докладывал о передвижении войск трусам, предателям и подонкам, не имеющим ни полномочий, ни возможностей руководить польским государством. Это уже не сторонникам преступника который вероломно напал на суверенное государство рассуждать кем было законно избраные польским народом правительство. Меня интерисует как "убежавшее" правительство получило эту телеграмму в Варшаве, ведь по вашим словам оно находилось в Румынии. Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 03:44

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:51 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2011 - время: 03:37) QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:32) Ну и что? После бегства правительства, посла надо было на цепь сажать? Вы может вилять соответствующими местами до упаду, делая вид, что не замечаете того факта, что правительство Польши покинуло страну практически через сутки после того, как Москва предъявила послу ноту, но ничего, кроме смеха, это не вызывает. QUOTE Кстати, дееспособность субъекта обычно определяют как раз со строны. Сам псих обычно искренне убежден, что он нормальный. Ради бога. Только занимаются этим не первые встречные бандюганы, а люди уполномоченные выносить подобные решения. Зачастую коллегиально. QUOTE Ещё раз напомню, а то не дай Бог, опять забудете по слабости памяти: сторонники Сталина не ошибаются. Может, хоть себя, наконец, убедите, повтория до посинения эти мантры... *сосредоточенно глядя в зеркало* Чего-то я ни фига не синий. Напомню заодно, что на международной арене бандюганов нету. Есть уважаемые и хорошо вооруженные стороны, наряду со слабыми и полудохлыми, которым обычно указывают, кем себя считать. *попытался повилять соответствующими местами. Чуть не упал. Смешно* Есть официальная позиция СССР по этому вопросу, подтвержденная документами. Её Вы опровергнуть не можете точно так же, как и доказать наличие чести у Рыдз-Смиглы сотоварищи. Хотя... Может, на фоне эстонцев польские руководители действительно смотрятся героями? В общем, Вам виднее.

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 03:56 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 03:41) QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:36) Вы врете, Вы доказательства и ищите. Gawrilla, вот это не мудрый раттус написал: И оную границу Рыдз-Смиглы со своими длинноногими соратниками галопом пересекли ДО вступления РККА на б.польскую территорию. Есть такой хорошее пацанское понятие, надо отвечать за свои слова. Итак, мой уважаемый сторонник преступника Сталина, откуда Рыдз-Смиглы отдал вот этот приказ по радио 17 числа: Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. QUOTE Генерал Скуратович докладывал о передвижении войск трусам, предателям и подонкам, не имеющим ни полномочий, ни возможностей руководить польским государством. Это уже не сторонникам преступника который вероломно напал на суверенное государство рассуждать кем было законно избраные польским народом правительство. Меня интерисует как "убежавшее" правительство получило эту телеграмму в Варшаве, ведь по вашим словам оно находилось в Румынии. Немудрый раттус, как обычно, врет. Ни 17-го, ни 16-го, Рыдз-Смиглы в Варшаве не было. Он уже сдриснул оттуда. Возможно, вместе с рацией. Недопотрошенным бандеровцам вообще не стоит крошить бублик на Сталина. Это дурной моветон и бесполезное расточительство хлебобулочных изделий.

Bruno1969 дата: 28-04-2011 - 03:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:51) *сосредоточенно глядя в зеркало* Чего-то я ни фига не синий. Напомню заодно, что на международной арене бандюганов нету. Есть уважаемые и хорошо вооруженные стороны, наряду со слабыми и полудохлыми, которым обычно указывают, кем себя считать. Я понимаю, что вам дико хочется оправдать совковый бандитизм, но уважаемые государства не нарушают собственноручно подписанные договоры. Это шакалящие страны пристраиваются к легкой добыче, разделяя ее с такими же шакалами... QUOTE *попытался повилять соответствующими местами. Чуть не упал. Смешно* Есть официальная позиция СССР по этому вопросу, подтвержденная документами. Её Вы опровергнуть не можете точно так же, как и доказать наличие чести у Рыдз-Смиглы сотоварищи. Еще раз повторяю: официальная позиция сия как раз опровергается документами. 17 сентября в 3.00 польская армия отчаянно сопротивлялась советскому союзнику - нацистской Германии, а правительство Польши находилось в стране, покинув ее в ночь с 17-го на на 18-е. QUOTE Хотя... Может, на фоне эстонцев польские руководители действительно смотрятся героями? В общем, Вам виднее. Да вижу я, вижу, как вы отчаянно пытаетесь уколоть, видя полную несостоятельность своей позиции. QUOTE Недопотрошенным бандеровцам вообще не стоит крошить бублик на Сталина. Это дурной моветон и бесполезное расточительство хлебобулочных изделий. Товарищ сталинист, провалив дискуссию, перешел на свой родной язык... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2011 - 03:59

rattus дата: 28-04-2011 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:51) Есть официальная позиция СССР по этому вопросу, подтвержденная документами. Есть конечно. Вот она: "Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора" QUOTE Ни 17-го, ни 16-го, Рыдз-Смиглы в Варшаве не было. Он уже сдриснул оттуда. Возможно, вместе с рацией. Шо, уже и 16-го его не было? А 14-го? Gawrilla, так если его не было, как он телеграмму получил? З.Ы. QUOTE *попытался повилять соответствующими местами. Чуть не упал. Смешно* Фотки будут? Это сообщение отредактировал rattus - 28-04-2011 - 04:02

Gawrilla дата: 28-04-2011 - 04:14 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (rattus @ 28.04.2011 - время: 03:59) QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 03:51) Есть официальная позиция СССР по этому вопросу, подтвержденная документами. Есть конечно. Вот она: "Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора" QUOTE Ни 17-го, ни 16-го, Рыдз-Смиглы в Варшаве не было. Он уже сдриснул оттуда. Возможно, вместе с рацией. Шо, уже и 16-го его не было? А 14-го? Gawrilla, так если его не было, как он телеграмму получил? З.Ы. QUOTE *попытался повилять соответствующими местами. Чуть не упал. Смешно* Фотки будут? Фоток не будет из гуманных соображений. Вдруг на форум зайдет Волочкова и помрет от зависти и эстетического шока? По сабжу. Хорошая цитата. Небось, из приказа по РККА от 16-го числа? Под каким конкретно кустом Рыдз-Смиглы мучил свой радиоприемник, я не знаю. Но тот куст точно не рос в Варшаве. На Румынию, кстати, радиоволны тоже распространяются не хуже, чем на Варшаву.

rattus дата: 28-04-2011 - 04:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 04:14) Хорошая цитата. Небось, из приказа по РККА от 16-го числа? Нет, из выступления Славки Скрябина QUOTE Но тот куст точно не рос в Варшаве. Есть такой хорошее пацанское понятие, надо отвечать за свои слова. Gawrilla. вы хоть и гослужащий но наверное плохо понимаете как передаються телеграммы от генералов главнокомандующим. Они не мучают радиоприёмник. Им их приносят подчинёные. Рыдз-Смиглы никогда бы не получил телеграмму от Скуратовича находясь не в Варшаве, а бегах. Ладно не буду больше мучать поклоников Сталина. А может и буду. Скажите, а что вы знаете об Путивльском лагере?