"Покайтесь, твари!"

Безумный Иван дата: 21-04-2011 - 09:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.04.2011 - время: 09:09) QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2011 - время: 00:30) QUOTE (Chelydra @ 20.04.2011 - время: 23:54) Вы имеете в виду варварский российский менталитет? Ты русский? Почему у тебя варварский, рабский, имперский (нужное подчеркнуть) менталитет? Не путайся во множествах. То есть варварский менталитет у всех русских кроме тебя? QUOTE И что это за другие критерии определили победу Обамы? ИМХО главных критерия было всего два: цвет кожи и партийная принадлежность (каялись за агрессивных республиканцев). Ну у президента кроме представительских еще и управленческие функции. И президент должен как минимум владеть общей теорией управления государством. QUOTE В христианстве есть необидный, но действенный вариант – перед Богом. А если Бога нет? Если я должен покаяние Богу, то требовать с меня это покаяние может только Бог или его доверенное лицо. QUOTE но это покаяние ИМХО не так важно для будущего страны, как покаяние в сталинизме. Ключевое слово ИМХО. Это ИМХО у каждого свое. И пусть каждый каится в тех грехах, которые по его ИМХО на нем висят. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2011 - 09:59

Sorques дата: 21-04-2011 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (qwertun @ 21.04.2011 - время: 03:12) А например, в Южной Корее едят собак, при этом с живых сдирают кожу, предварительно избивая палками. Корейцы объясняют такое насилие тем, что мясо становится более вкусным, если собака приготовлена именно таким способом. Поэтому в Южной Корее на должность президента должна избираться собака. А в Северной Корее уже не едят, так как там собак давно съели...

Безумный Иван дата: 21-04-2011 - 10:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 10:03) А в Северной Корее уже не едят, так как там собак давно съели... Говорят у Путина его лабрадор пропал. Надо посмотреть график визитов Ким Чин Ира.

Sinnerbi дата: 21-04-2011 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.04.2011 - время: 09:09) Покаяние, это не внешнее действие, а внутреннее состояние. Покаяние и само понятие греха основано на Вере. Не кажется ли Вам опасным вобще применение этих понятий к обсуждаемым процессам? Вера основана на определенных догматах, которые принимаются и не обсуждаются. Стоит ли применять такой подход в данном случае? Не лучше ли основываться на Знании и многоуровенном системном анализе? Просто если не проанализировать и не выявить реальные движущие причины тех или иных событий, можно другим путем попасть в ту же ситуацию и потом опять каяться, разбивая лоб об пол. Сейчас Вы бац штамп - конспирология!! А если все таки случайность это просто непознанная закономерность? Где граница между чисто стохастическими процессами и детерминированными? Просто за деревьями часто не видно самого леса и можно бесконечно ломать ветки друг с другом, не замечая даже стволов, от которых эти ветки отходят, и вместо того чтобы разобраться, чтобы не вляпаться опять в будущем, будем тупо бить лбы об пол в покаянии.

Chelydra дата: 21-04-2011 - 11:56 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2011 - время: 09:55) То есть варварский менталитет у всех русских кроме тебя? Если множество может быть характеризовано какими-то усреднёнными параметрами, то это вовсе не означает, что все его члены имеют именно эти значения параметров. Женщины в среднем легче мужчин, но не каждая женщина легче каждого мужчины. Так и русские, это очень разные люди. Что не отменяет возможность делать обобщения. QUOTE Ну у президента кроме представительских еще и управленческие функции. И президент должен как минимум владеть общей теорией управления государством. Несомненно. Но на выборах эти достоинства могут оказаться менее значимы, чем цвет кожи. QUOTE А если Бога нет?  Если я должен покаяние Богу, то требовать с меня это покаяние может только Бог или его доверенное лицо. Бог, в библии, не требует. Он предлагает. И указывает на рациональные причины для покаяния. Поскольку причины рациональны, то совершенно не важно есть ли Бог на самом деле. Рациональность обоснования от этого не страдает. QUOTE Ключевое слово ИМХО. Это ИМХО у каждого свое. И пусть каждый каится в тех грехах, которые по его ИМХО на нем висят. А иначе и невозможно. Sinnerbi QUOTE Покаяние и само понятие греха основано на Вере. Не кажется ли Вам опасным вобще применение этих понятий к обсуждаемым процессам? Вера основана на определенных догматах, которые принимаются и не обсуждаются. В христианстве догматы – для быдла. Основная его суть сугубо рациональна. QUOTE Не лучше ли основываться на Знании и многоуровенном системном анализе? Просто если не проанализировать и не выявить реальные движущие причины тех или иных событий, можно другим путем попасть в ту же ситуацию и потом опять каяться, разбивая лоб об пол. Сейчас Вы бац штамп - конспирология!! А если все таки случайность это просто непознанная закономерность? Где граница между чисто стохастическими процессами и детерминированными? Просто за деревьями часто не видно самого леса и можно бесконечно ломать ветки друг с другом, не замечая даже стволов, от которых эти ветки отходят, и вместо того чтобы разобраться, чтобы не вляпаться опять в будущем, будем тупо бить лбы об пол в покаянии. Я согласен с Вами полностью. Уверен, что наши расхождения начнутся только при обсуждении этих самых «реальных движущих причин».

Безумный Иван дата: 21-04-2011 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.04.2011 - время: 11:56) Если множество может быть характеризовано какими-то усреднёнными параметрами, то это вовсе не означает, что все его члены имеют именно эти значения параметров. Женщины в среднем легче мужчин, но не каждая женщина легче каждого мужчины. Так и русские, это очень разные люди. Что не отменяет возможность делать обобщения. Ты прямо скажи, считаешь свой менталитет варварским или говоришь про других. QUOTE Несомненно. Но на выборах эти достоинства могут оказаться менее значимы, чем цвет кожи. в одном из канадских университетов профессор кафедры ушел на покой и выбирали нового профессора. Дебаты были жаркие. решили сформулировать критерии по которым надо выбирать. Решили что профессором должна быть женщина, она должна быть лесбиянкой и обязательно чернокожей. Когда русский преподаватель высказался что думает что профессор прежде всего должен обладать высокими профессиональными качествами, на него посмотрели так, как будто он сказал что-то неприличное. QUOTE Бог, в библии, не требует. Он предлагает. И указывает на рациональные причины для покаяния. Поскольку причины рациональны, то совершенно не важно есть ли Бог на самом деле. Рациональность обоснования от этого не страдает. И где там Бог говорит о сталинизме? QUOTE QUOTE Ключевое слово ИМХО. Это ИМХО у каждого свое. И пусть каждый каится в тех грехах, которые по его ИМХО на нем висят. А иначе и невозможно. Невозможно по определению, да? Догмат и все тут! Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2011 - 12:39

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 16:58 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.04.2011 - время: 19:07) Послушать либералов, так русские- просто исчадья ада, которые из-за нескольких тысяч поляков, расстрелянных нацистами, и прочих несуществующих преступлений, приписываемых Сталину, должны просто-таки убиться об стенку из-за всех этих "злодеяний". Чего-то Вы путаете. Разве автор темы - либерал? А кроме него народ никто каяться не заставляет.

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 17:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (muse 55 @ 20.04.2011 - время: 15:50) Посольства всех стран, включая и США , находились в Москве. Все союзные и РСФСРные министерства тоже находились в Москве. Странно, что вы этого не знали. Морфизприбор входил в МинСуд Пром (Садовая-Кудринская) а располагался в Ленинграде. Нет, это я просто так... Вы же написали, что располагался рядом с посольством... Ну, да бог с ним. Понимаете, ОК, были у Вас в институте такие зарплаты. Но о чём это говорит? Как показывают другие ответы - Ваш случай, это исключение. Да, бывали и исключения. Вы же пытались представить всё как общее правило. А этого не было. QUOTE Для сомнений нужны хоть какие-то основания или знания о реальной жизни в то время. "Просто я жизнь учил не по учебникам ..."  Песня такая была. Сомнений в Ваших словах, положим, нет. Но знания о реальной жизни в то время говорят о том, что Ваш случай - исключение. О том, насколько в СССР нужны были умные инженеры, свидетельствует тот факт, что инженерная зарплата начиналась от 120 рэ, а ментовская - от 160...

Безумный Иван дата: 21-04-2011 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 21.04.2011 - время: 16:58) Чего-то Вы путаете. Разве автор темы - либерал? А кроме него народ никто каяться не заставляет. Где автор темы ПРИЗЫВАЕТ каяться? Кто заставляет каяться? А это что? Необходимо разработать и осуществить федеральную программу установки памятников, посвященных жертвам политических репрессий - во всех тех крупных городах России, где таких памятников еще нет, или там, где они находятся на периферии городского пространства, или там, где они обозначены лишь закладными камнями. Необходимо создание в центре столицы общенационального памятника жертвам государственного террора ХХ века. Создание такого памятника – один из центральных пунктов программы, символический акт, закрепляющий осуждение преступлений тоталитарного режима. Чтобы соединить историческое знание с личной и семейной памятью о терроре, присутствующей в сознании миллионов российских семей, и таким образом сформировать национальную память об одной из страшнейших трагедий ХХ века, необходимо персонифицировать историю террора в именах жертв репрессивной государственной политики. Необходимо заключить многосторонние межгосударственные соглашения со странами СНГ и Балтии и, возможно, с бывшими соцстранами об их участии в работе по созданию ЕБД «Жертвы тоталитарного режима в СССР и в странах бывшего соцлагеря» в рамках общей международной программы. В результате инфляции и изменений, отменивших содержавшиеся в Законе механизмы индексации, предусмотренные сегодня в Законе о реабилитации размеры единовременных компенсаций – 75 рублей за месяц заключения и не более 10 тысяч рублей за конфискованное имущество, включая дом – выглядят просто издевательством. Размеры единовременных компенсаций должны быть повышены до приемлемого уровня, соответствующего нынешним возможностям государства. (до предела платежеспособности Крези Ивана) Социальные ежемесячные выплаты жертвам репрессий должны осуществляться из средств федерального бюджета. Из кармана Крези Ивана Это принципиально важно не только для самих реабилитированных, но и для адекватного осознания проблемы обществом, поскольку репрессии осуществлялись государством, а не отдельными регионами. что бы Крези Иван, гад такой, наконец понял Главный смысл политико-правовой оценки – дистанцирование современной России от СССР и преступных действий тоталитарного режима (как во внутренней, так и во внешней политике), Наконец, политико-правовая оценка тоталитарного режима важна для преподавания отечественной истории в школах и университетах, для воспитания новых поколений россиян. Здесь потребны не только суждения моральных авторитетов (даже таких, как А.И. Солженицын), но и четкая юридическая квалификация. Политико-правовая оценка коммунистического тоталитаризма может быть дана и без использования судебных процедур. Необходимо, чтобы темы тоталитаризма и государственного террора советской эпохи были должным образом представлены в школьных курсах отечественной истории ХХ века. Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе. Рекомендуем и создание Международного института памяти, призванного стать центром совместной работы обществ и государств бывшего СССР (бывшего «соцлагеря») по преодолению тоталитарного прошлого, сближению позиций в оценках исторических событий ХХ века. Все это есть в ссылке в первом посте автора топика. Все это можно заменить одним словом "ПОКАЯТЬСЯ". Кому не нравится это слово, те могут скопировать выделенное курсивом в этом посте и заменять во всех постах слово КАЯТЬСЯ. Может так будет более понятно? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2011 - 18:57

People's Avenger дата: 21-04-2011 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Sorques @ дата: 21.04.2011 - время: 00:50) А в СССР дети из правильных семей на заводах работали? Из кого состоял МИД, Внешторг, кто были журналистами международниками? Вы тут только лукавите, забывая сказать, что в годы СССР это было, но не было столь тотально как сейчас. В годы СССР существовали механизмы, благодаря которым, человек мог, будучи талантливым, работоспособным, настойчивым, продвинуться по служебной лестнице и занять высокие посты, должности, интересные, денежные специальности. То есть человек имел возможность реализовать свои недюжинные способности. И очень многие известные, великие люди в СССР вышли из низов, бедных, малообеспеченных семей. Сейчас все эти возможности напрочь перекрыты. Не спорю, что многие пути в СССР лежали через партийную деятельность помимо основной. Но в настоящее время даже партийная деятельность способна подарить молодежи только возможность получить бесплатную майку с логотипом партии, мобильный телефон, возможность бегать с флагами и транспарантами, а также ночевать в лесу, в палатках на слетах. А возможности продвижения в партиях, получения государственных и партийных должностей, получения интересной, денежной работы, руководства в партиях и бизнесе, - все это оставлено детям руководителей партий, чиновников и бизнеса. А молодежь из низов нужна в этих партиях только для того, чтобы этим детишкам-мажорам было на ком потренироваться, обкатать навыки руководящей работы. То есть в настоящее время молодежь из простых, небогатых семей может выступать только в такой роли подопытных кроликов, тренировочного материала. Если же даже молодежь из низов имеет способности, как наши молодые победители международных юношеских олимпиад по программированию, то они заявляют на встрече с президентом страны, что уже имеют приглашения из-за границы для продолжения учебы и последующей работы. И я их очень хорошо понимаю, поскольку они не хотят быть в России черной костью и, разрабатывая ноу-хау, пахать за блатных детишек, которые будут работать на таких же или даже более высоких должностях рядом с ними, но получать необоснованно более высокую зарплату за их разработки. А сейчас в России такое разделение на черную и белую кость по принципу блата - это норма, которая применяется повсеместно как в государственных, так и в частных организациях. Черная кость (талантливые, трудоспособные люди из простых семей, читай из низов) пашет, выполняет всю работу, а белая кость (блатные) получают все деньги. В СССР всего этого безобразия не было.

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 21:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.04.2011 - время: 18:55) Все это есть в ссылке в первом посте автора топика. Все это можно заменить одним словом "ПОКАЯТЬСЯ". Кому не нравится это слово, те могут скопировать выделенное курсивом в этом посте и заменять во всех постах слово КАЯТЬСЯ. Может так будет более понятно? А можно ещё на какое-нибудь слово заменить. В русском языке слов-то, ой, как много. Когда люди видят то, чего нет на самом деле, или говорят, что видят то, чего нет на самом деле, то это свидетельство либо вранья, либо серьёзной дереализации. З.Ы. Чисто советская привычка - искать между строк скрытый смысл. Обычно этим в совершенстве владели диссиденты.

muse 55 дата: 21-04-2011 - 21:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.04.2011 - время: 00:50) А в СССР дети из правильных семей на заводах работали? Из кого состоял МИД, Внешторг, кто были журналистами международниками? Кстати . вместе со мной в Морфиз пришел молодой специалист(тоже после ЛЭТИ) Л.Радченко- зять Г.В. Романова. Что-то у меня все примеры являются исключениями из правил.

mjo дата: 21-04-2011 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (qwertun @ 21.04.2011 - время: 21:03) Если же даже молодежь из низов имеет способности, как наши молодые победители международных юношеских олимпиад по программированию, то они заявляют на встрече с президентом страны, что уже имеют приглашения из-за границы для продолжения учебы и последующей работы. Приглашения из социалистических стран?

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 21:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (muse 55 @ 21.04.2011 - время: 21:28) Что-то у меня все примеры являются исключениями из правил. То есть теперь Вы не верите тому, что говорят другие пользователи?

muse 55 дата: 21-04-2011 - 22:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 21.04.2011 - время: 21:57) QUOTE (muse 55 @ 21.04.2011 - время: 21:28) Что-то у меня все примеры являются исключениями из правил. То есть теперь Вы не верите тому, что говорят другие пользователи? Да верю я. У меня есть конечно примеры и либерального толка , но они все как-то о моих московских знакомых. Питерские же хоть в оклад вставляй.

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 22:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (muse 55 @ 21.04.2011 - время: 22:08) У меня есть конечно примеры и либерального толка ... Это Вы о чём?

muse 55 дата: 21-04-2011 - 22:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 21.04.2011 - время: 22:20) QUOTE (muse 55 @ 21.04.2011 - время: 22:08) У меня есть конечно примеры и либерального толка ... Это Вы о чём? О том , в СССР у слесаря рождались маленькие слесари , а у МИДовцев рождались маленькие мидовцы и журналистики.

JFK2006 дата: 21-04-2011 - 23:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Всяко бывало. Кто в академики, а кто - в алкоголики...

People's Avenger дата: 22-04-2011 - 02:40 [ i ]

Мастер Репутация: 376 Статус: И время золотое наступит все равно! Свободен

QUOTE (Chelydra @ дата: 21.04.2011 - время: 11:56) В христианстве догматы – для быдла. Вы даже в вере держите народ за быдло. Это заставляет усомниться в том, что вы по-настоящему веруете. Ведь ни один по-настоящему верующий человек не употребляет подобного эпитета по отношению к людям. В основных религиях мира этого во всяком случае нет, это любой по-настоящему верующий человек вам объяснит. А раз вы не веруете, то можно усомниться и в ваших предположениях относительного того, какое покаяние на самом деле необходимо Богу от людей. QUOTE (mjo @ дата: 21.04.2011 - время: 21:33) Приглашения из социалистических стран? Вы знаете в некоторых странах вроде Швеции уровень жизни народа приближается не то что к социалистическому, а к коммунистическому. И все благодаря высокому социальному налогу на доходы самых богатых людей страны. Поэтому этот сарказм тут неуместен. Я считаю, что в закон о покаянии нашего народа и его десталинизации надо обязательно добавить, что все финансовые расходы по исполнению этого закона (возведение мемориалов памяти и все, что в принципе по нему требует материальных затрат) возложить на создателей этого закона, их партии. Я например, совершенно не против, если все финансовые вливания осуществят из своих личных карманов господа - Чубайс, Гозман, Хакамада, Немцов, Явлинский и прочие именитые, а также молодые создатели этого закона, люди, партии и объединения, которые его продвигают. Просто я как гражданин, налогоплательщик, избиратель, - не готов оплачивать этот закон и его исполнение из своего кармана. Уверен, что большинство нашего народа со мной согласится. Это сообщение отредактировал qwertun - 22-04-2011 - 02:40

Chelydra дата: 22-04-2011 - 08:34 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (qwertun @ 22.04.2011 - время: 02:40) Вы даже в вере держите народ за быдло. Это заставляет усомниться в том, что вы по-настоящему веруете. Ведь ни один по-настоящему верующий человек не употребляет подобного эпитета по отношению к людям. В основных религиях мира этого во всяком случае нет, это любой по-настоящему верующий человек вам объяснит. Действительно. В христианстве людей называют – овцы. Или паства (те, кого пасут). Это звучит не так резко. Но разве суть от этого хоть сколько-нибудь меняется? QUOTE А раз вы не веруете, то можно усомниться и в ваших предположениях относительного того, какое покаяние на самом деле необходимо Богу от людей. То есть, будь я верующий, Вы в моих словах бы не усомнились? Я мог бы говорить Вам, что хочет Бог «на самом деле»? Вы больше доверяете тем, кто верит? Думаете они больше знают?

mjo дата: 22-04-2011 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (qwertun @ 22.04.2011 - время: 02:40) Вы знаете в некоторых странах вроде Швеции уровень жизни народа приближается не то что к социалистическому, а к коммунистическому. И все благодаря высокому социальному налогу на доходы самых богатых людей страны. Поэтому этот сарказм тут неуместен. Что к чему приближается это вопрос. А налоги там действительно большие. И вполне либеральная система! QUOTE   Просто я как гражданин, налогоплательщик, избиратель, - не готов оплачивать этот закон и его исполнение из своего кармана. Уверен, что большинство нашего народа со мной согласится. Добро пожаловать в либеральный лагерь!

srg2003 дата: 22-04-2011 - 11:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (qwertun @ 22.04.2011 - время: 02:40) Я считаю, что в закон о покаянии нашего народа и его десталинизации надо обязательно добавить, что все финансовые расходы по исполнению этого закона (возведение мемориалов памяти и все, что в принципе по нему требует материальных затрат) возложить на создателей этого закона, их партии.[/b] Я например, совершенно не против, если все финансовые вливания осуществят из своих личных карманов господа - Чубайс, Гозман, Хакамада, Немцов, Явлинский и прочие именитые, а также молодые создатели этого закона, люди, партии и объединения, которые его продвигают. Просто я как гражданин, налогоплательщик, избиратель, - не готов оплачивать этот закон и его исполнение из своего кармана. Уверен, что большинство нашего народа со мной согласится. аналогично, мне как пользователю услуг государства не хочтся оплачивать всякий бред

дата: 22-04-2011 - 11:21 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 22.04.2011 - время: 11:15) аналогично, мне как пользователю услуг государства не хочтся оплачивать всякий бред Вы считаете что приехав на танке в другую страну для оказания братской помощи, например Прибалтике, вы несли в мир доброе и вечное? Нельзя быть таким циничным.. То что в той самой помощи они не нуждались никого не волновало знаете ли..

srg2003 дата: 22-04-2011 - 11:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 11:21) Вы считаете что приехав на танке в другую страну для оказания братской помощи, например Прибалтике, вы несли в мир доброе и вечное? Нельзя быть таким циничным.. То что в той самой помощи они не нуждались никого не волновало знаете ли.. Да, именно так, в то время как Англия и Франция усиленно сдавали Гитлеру Чехословакию, Польшу, многократно увеличивая его военный потенциал, СССР вывел из под загребущих рук Гитлера Прибалтику, причем совершенно легально, чисто. Что было бы если бы СССР Прибалтику не перехватил?

Безумный Иван дата: 22-04-2011 - 11:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (-=AN=- @ 22.04.2011 - время: 11:21) Вы считаете что приехав на танке в другую страну для оказания братской помощи, например Прибалтике, вы несли в мир доброе и вечное? Нельзя быть таким циничным.. То что в той самой помощи они не нуждались никого не волновало знаете ли.. Как все происходило в Прибалтике, знаете ли, все было сделано так, что Лига Наций не подкопалась. Так что напрасно ищите юридическую зацепку.