Канонизировать Сталина!

Видимо он заведовал, только хорошими делами, а по плохим кто то другой был...

Согласно детсадовскому либеральному взгляду на историю - существует культ личности Сталина только наоборот, то есть сидит в Кремле злой Кащей Сталин и творит свое имманентное зло.

А согласно "взрослому" и спокойному взгляду на историю - как в обществе, так и в руководстве страны в 20-30- гг существовали разные течения и группы и отношение этих групп к религии и церкви было неодинаковым. Позиция самого Сталина по многим вопросам менялась со временем, а единоличным руководителем Сталин никогда не был.

Очень расплывчатый ответ...туман...
То есть ты хочешь сказать,что Лужков имеет сейчас больше власти в Москве, чем Сталин? И если товарищи из московского комитета партии решили снести Храм Христа Спасителя, то со Сталиным не посоветовались или не приняли его мнение во внимание...

Тогда получается,что он "свадебным генералом" был? Если руководитель не может повлиять на подобные решения, то это номинальный глава и не нужно ему приписывать всего остального.
Коммунисты ему еще победу в войну приписывают, с таким уровнем власти он по идеи не мог принять не одного решения, а английской королевы больше влияния...Может его вообще выдумали?

Что касается изменения взглядов...вот твой пост.

То есть в 30-е года взрывали Храм Христа Спасителя и закрывали Казанский собор, он гонителем церкви не был? Тогда, как я выше описал, власть у него была условная и всю индустриализацию приписываем некой абстрактной группе, которая имела реальную власть...
Чего он тогда сделал? А то... это не он, его там не былы, он власти не имел, не он все решал...

Назови фамилии или должности кто решал?(только не нужно, про съезд, пленум, политбюро, тут взрослые люди на Политике, а не на Детском форуме )

Храм Христа Спасителя сейчас распиарили так, что о нем и на Камчатке знают. По тихому не снесешь. А любой другой храм, снесут и Президента не спросят. Тем более тогда Указ Ленина действовал.
Я Вам привел два документа с подписью Сталина. Приведите документы, подписанные Сталиным, где он требует разрушать церкви, сажать священников. Пардон, не сажать, а расстреливать. А то действительно детский сад получается. Сталин лично виноват во всем, что происходило на территории СССР во время его секретарства.

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 06-06-2009 - 00:30

Delomelanicon а теперь еще раз медленно и спокойно прочтите мой последний пост...и дайте мне цитату где я утверждаю, что Сталин отдавал какие либо приказы о уничтожении. Я вопросы задавал Welldy. Если вы готовы на них ответить, то с интересом прочту.

Брать на вооружение прием, на каждый пост требовать ссылку можно, но предварительно читать этот пост, иначе можно попасть в не очень удобную ситуацию.

Вы меня извините, но - Вы эти документы своими глазами видели?

Потому как таких документов в сети море ходит.
Вот только что один нашел:
Указ №78695437645-3
Все Храмы - снести.
И.В.Сталин.
32 мая 1932 года
Кремль.

Мне интересно - "взрослые" господа сталинисты-коммунисты головой думать когда-нибудь начнут?
Когда Вы читали эти "документы" - Вас ничего не удивило?
Кроме этого ленинско-калининского "Указания" Вы другие их "Указания" видели? Я встречал только декреты и постановления. Сколько времени существовали ВЦИК и СНК до издания этого "Указания"(то есть до 1 мая 1919 года)? Как Ленин с Калининым за этот срок успели издать 1366672 "Указания"? Это сколько штук в день получается? Дальше продолжать?

"Класс попался тупой. Первый раз объясняю - не понимают. Второй - не понимают, третий - сам понял - они не понимают"

Sorques! Передергивать слова оппонентов нехорошо.

После Великой Октябрьской революции государство начало осуществлять антицерковную и антирелигиозную политику. Среди причин такой политики можно назвать прежде всего господствующую идею о том, что церковь является орудием господствующих до 1917 г. классов, а религия предрассудком, одурманивающим народ. Кроме того, православная церковь не приняла советское правительство и вступила с ним в борьбу, что вызвало репрессии в отношении церковных деятелей. Но нельзя сбрасывать со счетов и в целом скептическое, если не сказать негативное отношение к православной церкви, сложившееся в российском обществе еще до 1917 г. Не будем забывать также, что большинство населения Российской империи православным не было (это малоизвестный, но факт).

В 20-30 гг. государство продолжало антицерковную и антирелигиозную политику, однако к концу 30-х гг. эта политика стала смягчаться, поскольку настроения в обществе и в руководстве государства изменились, революционный радикализм уходил в прошлое, причем это касалось многих отраслей общественной жизни и государственной политики. Сталин стоял во главе умеренного течения в политике, с радикалами вел борьбу, а они с ним.

Не стоит отделять государственного лидера от общества, его действия определяются во многом общественным движением. Сдвиг в сторону религии и православной церкви выразил именно Сталин, и именно ему православная церковь многим обязана.

Вам итоги переписи 1937 года известны?

1942 год концом 30-х ну никак не назовёшь.
В 1942 году в Русской Православной Церкви было 19 архиереев. Из них только ТРИ, ТРИ Welldy, были на свободе.
До уничтожения Церкви оставалось два ареста или выстрела. На выбор.
Но война. Война помешала.

Сталин упырь, а эффективным менеджером мог бы быть и ты Пятачок, окажись на его месте и используя его методы...

и тема называлась бы "Канонизировать Пятачка!"

неплохо звучит?

Я не передергиваю, а исхожу из этого

При этом ты говоришь,что гонитель церкви он не был. Тогда логичный вывод, что все что творилось делал не он(репрессии священников, уничтожение храмов)...Тогда КТО?
Ты в посте нарисовал, гламурную картинку, при этом обвинив священников, что они атеистов и осквернителей Церкви не поддержали....типа сами виноваты.

Про малоизвестный факт о том что к 17 году большинство населения РИ, было не православным...слышу впервые, с интересом бы ознакомился с источником, если он существует...Ссылку ты мне конечно дашь?

И если можно подробнее расскажи в чем позиция в 30-х годах смягчилась? Прямо на улицах расстреливать перестали? Взрывы, осквернения, закрытия Храмов которые происходили в 30-х (я тебе выше перечислял и давал ссылки) это типа смягчение позиции...

Это сильно...она его еще и благодарить должна. Наверное за то, что не добил окончательно... ты иногда очень странные вещи пишешь.

Где Вы это нашли? Дайте ссылку.

А почему не выполнено?!!!

И тем более дата Указа - 32 мая - святая для всех последователей барона.

Жаль, на этом уровне долго спорить не получается.

Повторю ещё раз.

Сталин - не только человек, живший когда-то.
Это ещё и символ России. Символ её возрождения и мощи. И символ Победы.

Кому эти понятия дороги - тем дорог и Сталин.
Кому дороже что-то другое, например, демократия, тем Сталин не нужен.
И даже опасен - мёртвый уже полвека.
Потому и жива до сих пор дикая клевета и на Сталина лично, и на всю его эпоху.
А убрать клевету и ложь - что останется "против"?
Личные грехи? Не такие они и заметные. И даже канонизации они - не помеха.
Святой равноапостольный князь Владимир - вообще довольно мерзкая личность даже по официальной версии истории, не чета Сталину, а уже давно - святой.

Так что отношение к Сталину и к его канонизации - это спор не богословский и не общечеловеческий, а вполне политический.
И если клир нашей Церкви от этого устраняется - это его проблемы. Приятнее и выгоднее быть на стороне власти, а не большинства народа - кто спорит, но за это верующий человек, даже иерарх церковный, ответит потом перед Богом, ибо нельзя служить двоим - Богу и Маммоне.

Подождем.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 06-06-2009 - 19:27

Грузинский абрек - символ России?!

Владимир церкви строил - Сталин разрушал.

Сама власть какнонизировать не может. Полномочий нету. А церковь отделена от государства, оно ей не указ...
З.Ы.

По головам считали?

Это сообщение отредактировал rattus - 06-06-2009 - 20:07

а давайте делегируем от форума в Комиссию по искажению и пр.

Это сообщение отредактировал Уча - 06-06-2009 - 20:34

Ну хотя бы вы мне расскажите, что сделал Сталин для РПЦ? Бассейн Москва, на месте Храма Христа Спасителя? Или то что не добил оставшихся священников?

Я знаю, что вы не говорили о канонизации. Иосиф Виссарионович сделал для России, и для РПЦ в частности. тогда эту фразу нужно понимать так... для СССР он сделал позитив, а РПЦ негатив и в этм будет объективный подход....то есть говорить о плохом и хорошем...так?
Если так, то соглашусь.что позитив и негатив присутствует в любом человеке.
Только все дело в пропорциях этих качеств и дел.

Уча В истории много примеров, когда канонизировали людей, которые пролили реки крови, но....эти люди раскаялись и как говорят пришли к Богу.
Информации о сожалениях (не говоря уже о раскаянии), за многие свои поступки у Сталина... я не знаю.

Да не важно сколько, хоть один, хоть все...страшно это