Канонизировать Сталина!

Монархия, заметим, НЕ является альтернативой демократии. Примеры Англии, Швеции, Испании, Нидерландов и прочих стран показывают, что все это великолепно совместимо. Альтернативой монархии является не демократия, а республика. Альтернативой демократии - авторитаризм в разных вариантах, вплоть до самых тоталитарных разновидностей.

Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2008 - 15:03

Простите, smm, но мифотворчество про Петра, вытащившего Россию из невежества, в котором она де- пребывала уже набило оскомину.

P.S. К слову, такой образ Петра усиленно культивировался как раз советской историографией.

Вы настолько не доверяете собственному народу?

Какое отношение размеры имеют к демократии?
Какую угрозу Россия может представлять для кого-то(если она не стремится представлять угрозу)?
Климат в Канаде - очень схожий... Помните -
"Над Канадой, над Канадой,
Солнце низкое садиться.
Мне уснуть давно бы надо.
Отчего-то мне не спится.
Над Канадой небо сине,
Меж берез дожди косые.
Так похоже на Россию.
Только все же не Россия..."
У России есть все, для того, чтобы народ жил в нормальной демократической стране. Просто не все этого хотят. Потому что нормальная демократическая страна подразумевает персональную ответственность каждого гражданина за судьбу страны. А поклонники тов. Сталина к этому не готовы. Им нужна сильная рука сверху, чтобы за них решала как им лучше жить.

Золотые слова! Только вот "сталинизм" никак не вяжется с "свободной страной".

Однозначно. Самое страшное - что они сами этого не понимают.

Господи, ну почему обязательно "из невежества". Естественно, связи были и раньше, но Петр-то, в общем, был практически чистым "западником", и он эти связи существенно усилил и расширил. А уж когда Царская семья начисто переплелась в плане родства с правящими домами Германии, Великобритании, насколько мне помнится - еще Дании и ряда других - то говорить о России как о чем-то еще, кроме европейской страны, стало, на мой взгляд, невозможным. Не будете же Вы утверждать, что у нас больше общего с Бату-ханом тольк потому, что сколько-то лет татаро--монголы властвовали над Россией? Уж больно давно это было. Для меня Россия - страна европейская. И ценности ее, со всеми поправками на "национальное своеобразие" - ближе к европейским ценностям. И не только потому, что они мне самому близки и дороги (это и так понятно), а и потому, что так сложилась Российская история в течение длительного, и, в общем-то, довольно славного (в основе) периода 18-19 веков..

Ну, а советской библиографии тоже нужны были "герои". Не могла же она одним Сталиным ограничиваться. )))

Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2008 - 19:19

Виноват. Принимаю уточнение.
Пусть будет авторитаризм.
В конце концов, конституционная монархия - не менее демократична, чем республика (в принципе).
Но в целом это ничего не меняет. Представительная демократия хуже, чем авторитаризм в любом социуме, превышающем 5 тысяч человек.
Если народу существенно больше и люди перестают знать друг друга лично, демократические механизмы дают сбой и превращаются в манипуляторы общественной волей и общественным мнением.
"Если бы от президентов что-нибудь зависело, их бы не выбирали" (с).
Ярчайший пример - Грузинский Куст.

Пусть уж у реальной власти будет один человек, и чтобы его все знали.
А то истинные хозяева жизни так навострились прятаться от населения, что их уже не каждый политолог по именам знает, не то что в лицо.
Сравните с авторитарным И.В.Сталиным.

Не нужно иметь передовые технологии. Достаточно предоставить полигоны и эксперементальные мастерские, которых Германия не могла иметь на своей территории.
Насчет отсутствия военных теорий - Вы не правы. Якир, Тухачевский и др. разрабатывали военные стратегии и тактики, которые на тот момент могли считаться передовыми. Часть из них немцы переняли и использовали довольно успешно во ВМВ, в отличии от РККА, которая не могла себе позволить применять стратегию и тактику "врагов народа". Но это к теме не относится.

Да уж, ЕГО знали. Палачей такого масштаба знать ПОЛОЖЕНО. Хотя бы из инстинкта самосохранения..)))))

Вся Европа с Вами не согласится. Более того - она уже столетиями более, чем убедительно, доказывает обратное. Я - тоже не соглашусь....

Это сообщение отредактировал smm - 04-08-2008 - 19:35

Причем тут личное знакомство? Мне совершенно не нужно знать лично человека, чтобы за него голосовать или не голосовать. Мне достаточно знать что он сделал до сих пор, и что он предлагает сделать.

Совершенно верно. От президентов в нормальном демократическим обществе зависит очень мало. Иначе это не демократическое общество.

А что толку от того, что его "все знают", если нет никакой возможности на него повлиять, сместить его, если им не довольны и т.д.?

Позабавило. Вы хоть сколько-нибудь представляете себе что такое демократия? Или для Вас демократия ограничивается выборами одного человека - Президента?
"Пастернака не читал, но творчество его осуждаю"....

Как говорят у нас - "Ой веавой!" если Вы судите о человеке по СМИ, особенно таким контролируемым как в России.


Это сообщение отредактировал Vit. - 04-08-2008 - 20:20

А кто сказал, что в России в Думу выбирали демократическим путем?
России нужно еще лет 15, чтоб создать нормальное демократическое общество.

В любой нормальной демократической стране пресса - разнообразна. То есть - если Вы не замыкаетесь на одной газете или телепрограмме, то имеете возможность увидеть то или иное событие, того или иного человека с разных точек зрения, что позволяет Вам составить о нем объективное мнение.
А сравнивая написанное год назад в разных СМИ с тем, что было на самом деле - Вы можете выбрать то СМИ. которому Вы доверяете больше других.

Ккие страсти Вы рассказываете! Ужас прямо! Я же теперь не усну... Все буду думать - "на чем этот бред основан?"

И причем тут демократия?
Но мы уже сильно отвлеклись от темы....
Слышу грозную поступь модераторов....

Бежит толпа людей. Все опаздывают, все спешат. И вот, перед ними препятствие - стена, в стене дверь. Все ломанулись в эту дверь. С обратной стороны люди выскакивают из этой двери как пробки из бутылки шампанского. Двое застряли в двери, каждый пытается пробиться первым. Закон, по которому "люди" продавливаются сквозь дверь описывается даже не законом Бернулли, а Законом протекания сыпучих продуктов. То есть при увеличении напора скорость протекания через дверь не увеличивается. Может быть они все необразованные? Вот сбоку давится филолог и кроет все матом. Вот незадача, получил между глаз от композитора. Да нет, даже если все они будут иметь высшее образование или ученые степени, это не поможет им лучше и быстрее протекать через дверь. И вот появляется представитель тоталитарной армии, ефрейтор с тремя классами образования и командует: "В колонну по одному становись!!!" "Бего-о-ом (все пригнули руки в коленях). Ма-а-арш!!!" Колонна мигом проскочили через дверь, как будто ее и не было. Все благодарны сержанту, за то что на время уменьшил свободу выбора каждого и это позволило улучшить всем жизнь.

Я убедил Вас в том, что народ иногда сам ждет пока появится волевой руководитель. Масса примеров, еще как огромная пробка машин на перекрестке стоит и не может демократично разьехаться, а ГИБДДшник стоит в стороне и жует сопли, а на него водители смотрят с надеждой: "Подойди, скомандуй!"

А население Канады 24 млн человек, полУкраины.

"None are more enslaved than those who falsely believe they are free" © Goethe

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2008 - 22:42

Нет, не убедили. Достаточно было регламентировать порядок прохода черездверь. Например - табличку повесить. Вы же не считаете свой народ - стадом баранов, не способных понять значение написанных букв?

Я бы меньше удивился если бы сейчас в окне снегопад увидел, чем прочитать то, что я Вас убедил.

Будете в Ленинграде, там у нас в метро частенько практикуют ограничение прохода. То есть закрывают все входные двери кроме одной. У входа ежедневно создается толпа протискивающихся, и при этом каждый день одни и те же. И я там же толкаюсь и топчусь по ногам. Думаете один я понимаю что нужно сделать? Но я в толпе, а толпа нуждается в управлении, иначе она становится стадом баранов. Блажен тот, кто считает что общество в котором он живет, свободно и демократично. Стоит отпустить возжи и народ начнет самоорганизовываться в дикое общество. В какое? У каждого свой менталитет. Скорее всего в то, что присутствует на черной зоне в местах его обитания.

Нет, не стадо баранов. бараны по природе не имеют вожака. Я бы назвал это стая волков.

В Ленинграде не буду точно.
Я же писал - России надо еще лет 15 учиться и строить нормальное общество,в котором подавля.щее большинство будет понимать, что порядок и процветание зависит от каждого в отдельности.

Мне подумалось,что Вы чрезмерно всё упрощаете.

Перепутали человеческое общество с муравейником,или там термитником каким.

На самом деле,- для построения чего-либо успешного и не противоречащего самой Природе Человека,- важна именно роль КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ,ибо Человек,- Высшее Разумное Существо,и КАЖДЫЙ из нас,- является Микрокосмом,каждый уникален,и каждый вносит свою лепту.

Вот тогда и наступает Совокупный Успех. И,- никак иначе.

В противном случае,- катастрофическая неудача гарантирована,и это мы уже проходили,это стоило жизней миллионов...

Так что правы Вы,по-моему,- только в том,что люди,- двуполые существа.



P.S. И вообще,я всегда отношусь с большой опаской к упрощениям и упростителям.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-08-2008 - 10:34

Вопрос не в том, нужны ли волевые решения и сильные руководители в определенных ситуациях. Конечно, иногда нужны, и для того, чтобы улучшить жизнь всего общества, в том числе. Вопрос в другом. Требует ли ситуация такого руководителя, который будет принимать решения ни с кем не считаясь. И готов ли народ отдать свою свободу выбора в обмен на отсутствие необходимости принимать решения и, возможно, упрощение жизни. Скажем, возвращаясь к Вашему красочному примеру, требуется ли для упрощения прохождения двери позволить построить себя строем, согнуть руки в локтях и двигаться по команде, и готовы ли мы ради того, чтобы чуть быстрее пройти через дверь позволить строить себя и командовать собой.

Упрощение - в споре (и вообще в разговоре) вещь неизбежная.
Вы могли ещё указать, кстати, единоборства всех видов, а также путь сансары, нирваны, самосовершенствования и т.п., что каждый проходит строго в одиночку.
Речь просто не об этом. Мы все индивидуальности, микрокосмы и т.д., но это всё имеет цену только в обществе. И вне общества человеку цены нет (в смысле - ноль).
Все навыки, все знания, весь опыт - только через общество. И самореализация - тоже.
Несогласные могут удалиться в лес и там самовыражаться перед местными зайцами или сусликами. (извините за загиб в общую философию).
И так уж случилось, что любую сколь-нибудь заметную задачу можно решить только сообща.
"Время одиночек в науке прошло!" - говорил своим ученикам Аристотель (может быть, я вру, но не очень, по крайней мере, по срокам).
А раз любая серьезная задача решается коллективно, значит, неизбежно возникает иерархия и распределение функций.
Значит, суверенные личности, микрокосмы и индивидуальности должны быть поставлены в общий строй, озадачены, в том числе конкретно по своему порученному участку, а выполнение - проконтролировано.
Где-то строй должен быть по линеечке, как в армии, где-то - пунктиром, как в лаборатории или в братстве единомышленников, но он существует всегда и везде, где делают дело.
Другой вопрос, что в строю желательно иметь умных и самостоятельных людей, т.е. личностей (если, конечно, задача посложней, чем копать яму).
А личность воспитывается коллективом и сама по себе не растет, что на форуме ярко доказано Маугли.
И этот коллектив - детский сад, школу, институт и даже Учителя, общество тоже должно ОРГАНИЗОВАТЬ.
Или Вы считаете - столкнулись в чистом поле самостоятельно возникшие суверенные личности, заключили свободный общественный договор и родился Совокупный Успех. И где же эта Свободная Страна Свободных Людей?
И что у нас с ними общего? Разве что двуполые мы.

Вот именно - коллективно! Коллективно - это с учетом всех мнений и интересов.
Вы же предлагаете - единоличное решение, а не согласных с ним - в лес....
Но мы уже сильно отклоняемся от заданной Вами же темы...