Gawrilla | |
|
Есть разница между Божьей волей и Божьим попущением. (Немного не в тему. Наблюдая за нашими геополитическими противниками, у меня (и не только у меня) складывается впечатление, что Хозяева Западного Мира, некоторое время назад оглядев сотворенный мир, искренне поблагодарили Господа за проделанную работу и сказали Ему: "Спасибо, ну а дальше мы сами порулим". Ну и рулят...) |
mjo | |||||
|
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
А Он сказал: "Слушаю и повинуюсь!" |
Gawrilla | |
|
Вы слышали, что сказал Он?!!! (брякаюсь ниц, как положено перед Пророком. Троекратно) (вставая и потирая красные шишки на низком волосатом лбе) Вас не затруднит заодно спросить, чем отличается Его попущение от Его воли? |
Ufl | |||||||||||
|
Человеческий разум. И воспользовавшись им вы разумили о Божьем критерии. Есть маленькое НО. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь (Ис. 55. 8)
А при чём тут Бог? При чём тут святость?
Сталин что-то сделал? Вы не пробовали поинтересоваться кто был автором атомной и прочих бомб в СССР? Gawrilla, для того чтобы стать святым, надо Христа ради сделать, а не ради России. Что сделал Сталин Христа ради? mjo
Это достаточно просто. Воля Бога во всём. Отличать надо попущение от благодати. Сталин попущение Божье. Попущение это наказание. В отличие от благодати. Chelydra
Не, не. Всё нормально. Про канон и киот я уже не спрашиваю. Чем же в России либералы отличаются от большевиков? Это сообщение отредактировал Ufl - 16-06-2009 - 08:12 |
Безумный Иван | |
|
Критерии канонизации Синодальной комиссии. Святой должен соответствовать хотя бы одному критерию, но безукоризненно. Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть: 1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия. 2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову. 3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей. 4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение. 5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим. 6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями. 7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес. 8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2009 - 08:47 |
mjo | |||||
|
То что Сталин далеко не благодать , я с Вами совершенно согласен. А простого (по Вашим словам) алгоритма определения того или другого, я че-то не углядел. |
Ufl | |||||
|
Алгоритм прост. Но мы тут не об этом. Crazy Ivan
Виктор, два вопроса. Какому критерию соответствовал Сталин? И зачем тебе, атеисту, нужна его канонизация? |
Безумный Иван | |||
|
В начале обсуждения темы мне было безразлично, а сейчас, почитав литературу - не безразлично. Сталин соответвует целиком и полностью восьмому пункту. Я атеист, но я русский человек. Православная вера это часть моей культуры, часть моего народа. Мне не безразлично. Я уважаю культуру своего народа. |
mjo | |||
|
Я думаю, что при наличии специально для этого придуманных средств, добиться почитания народа не трудно. А как Вы смотрите на то, чтобы признать Аллу Пугачеву святой? Она тоже целиком и полностью подходит по 8 пункту. Могу назвать еще не мало имен. |
Безумный Иван | |
|
Пугачеву я бы назвал просто известной и знаменитой, но ничуть не почитаемой. А Сталин был Отцом Народов. Даже сравнивать с кем-то кощунственно. Не богохульствуйте. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-06-2009 - 10:25 |
mjo | |||
|
Ну, если Отцом Народов, то конечно! Тогда в святых ему будет не по рангу. Может в ангелы произведем? |
Gawrilla | |
|
Чин ангела присваивается непосредственно Господом, а не земной церковью. Обратитесь с ходатайством по инстанции. |
mjo | |||
|
Это уж Вы обращайтесь. Сталин же Ваш Отец Народов, и "Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога". А я в бога не верю и, кроме того, с трудом представляю икону с изображением святого Сталина. Она же должна чем то отличаться от тех портретов, которые висели в моей школе! |
Ufl | |||||
|
Ни грамм, ни на йоту. Ни при жизни, ни после. Увы Виктор. Ты сам не видишь в чём прокол?
Ну так прояви уважение. Сначала познай предмет о коем рассуждаешь, Православие, и только потом решай стоит ли канонизировать. |
Gawrilla | |||||
|
Не сильно. Кстати, не я выдвигал эту дикую идею произвести И.В.Сталина в ангелы, не мне и просить Господа об этом. Сталину, ИМХО, достаточно того уважения, что он имеет среди людей, кому действительно дорога Россия, а не "эта страна". А канонизация Его будет знаком того, что Церковь - с ЭТОЙ частью народа. |
Chelydra | |||||||
|
Уф-ф… Ура! А-то мне эта былина очень нравится. Да и прочие – тоже. Та, где Илья спящего ломом по голове бил, где его незаконный сынок пытался его пришить, а ещё есть классная былина про патриотизм. Вообще супер! Святости как-то незаметно, зато удали – вагон!
Подозреваю, что политическими и экономическими воззрениями. |
mjo | |||
|
Я конечно другого мнения. Т.е. я считаю, что уважать Сталина - это не уважать свой народ, следовательно свою страну. Однако, у меня нет желания "добиться от Вас того,чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добился любви". Но я почти уверен, что у РПЦ хватит ума (поскольку много ума тут не нужно ) не делать такую глупость, как канонизировать Сталина. Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2009 - 00:09 |
Gawrilla | |
|
Слава Богу - "почти"! Есть надежда... |
Бумбустик | |||
|
Ваши чистые порывы тщетны, Уважаемый Коллега. Современная рпц, по моему скромному мнению,- способна канонизировать кого угодно, хоть чикатило(впрочем, этот нелюдь успел натворить меньше зла, нежели джугашвили). И это не пустые слова, нынешней конторе "ооо рпц" всё одно:- что водкой с сигаретами торговать, что канонизацией заниматься (прости меня, Господи,эти мои слова,- не Тебе). |
Ufl | |||
|
Так Русская Православная Церковь не по мнению дураков живёт, а по канонам. |
JFK2006 | |
|
Ufl, обидеть кого-то хотите? Не знаю, как по канонам, а вот правилами форума это запрещено.
|
Безумный Иван | |
|
День добрый. Только что из командировки из Тихвина. Созерцал Икону Тихвинской Божьей Матери. Поговорил со священником. Он рассказал мне что в 41-м Сталин приказал погрузить Икону в самолет и облететь вокруг Москвы. Мы все помним чем закончилась битва под Москвой. Еще рассказал что в сентябре 1941 года Сталин распорядился запереть Сергия Страгородского вместе с келейником в Успенском соборе Кремля, чтобы он там молился перед иконой Божией Матери Владимирской (икону на это время перенесли туда). Сергий пробыл в Успенском соборе трое суток. Генералы от церкви придерживаются официальной линии государства в отношении Сталина, а очень многие настоятели церквей чтут его и помнят как отзывался о Сталине Патриарх в те времена. Ufl, я достаточно изучал Православие, что бы спорить на эту тему. Конечно не на таком уровне как ты. Изучал, когда пытался найти в нем истину. Но я грешен, маловер. А на показ притворяться верующим не в моем духе. В одном я уверен. Насчет Сталина ты ошибаешься, но когда-то поймешь это. Загрузить свои фото Эту икону выставил в храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне игумен Евстафий, за что в данный момент подвергается гонению со стороны РПЦ. Отвечая своим обвинителям игумен Естафий в сердцах заявил: «Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва». Загрузить свои фото Насчет ангелов. Давайте не будем все мешать в одну кучу. Ангелы это Ангелы, Святые это Святые. Людей Господь возлюбил больше чем Ангелов. Кому интересно, рекомендую почитать Дионисия "О небесной иерархии." Ангелы имеют 9 чинов: -Серафимы -Херувимы -Престолы -Власти -Силы -Господства -Начала -Архангелы -Ангелы. (хранители) У каждого свои функции, у Дионисия они все расписаны. И уж точно, в Ангелы церковь никого не производит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-06-2009 - 22:01 |
Бумбустик | |||
|
Ты СЛИШКОМ порядочен, Витя. Он не заблуждается, он СОЗНАЁТ, что говорит и делает. |
|
в смысле инцеста? |
Безумный Иван | |||
|
Очень сложно изменить мнение о человеке, которое сформировалось уже в подсознании. Любая информация при этом воспринимается через фильтр этого стереотипа. Но когда хладнокровно взять листок бумаги, вспомнить причину формирования этого подсознания, вспомнить литературу, авторов, заинтересованность авторов, свидетельства очевидцев, мотивы очевидцев, их личные обиды, генеральную линию государства по этому вопросу на момент формирования стереотипа, очень часто созданный в подсознании стереотип оказывается ложным. Его сложно поменять, ибо при этом приходится менять мнение и на многие другие вопросы истории и социологии. Для некоторых даже крушение идеи хуже смерти, и они отстаивают свою линию несморя на всю абсурдность аргументов. Я на форуме видел таких в основном из дружественных союзных республик. Реагировать на посты Уча считаю ниже своего достоинства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-06-2009 - 22:50 |
Рекомендуем почитать также топики: риск гонки ядерных вооружений Крым в составе России Чили и Пиночет Россия - оплот демократии Верите ли Вы в честность выборов? |