Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||||||||||||||||||||||
|
Где это Вы вычитали? Его поведение совершенно логично. Просто это логика преступника.
Имеете, конечно. Вот только исходя из вышесказанного Вами же - Вы с очень маленькой долей вероятности можете судить об их отношениях....
О! Любимый аргумент, когда ответить нечего - "в силу своего образования... А вы все...."... Не хорошо... Не красиво....
Конечно плевать. Важно только то, что "знаете" Вы... Именно это является истиной.... Можно ответить Вам в Вашем же духе? "Да плевать на то, что знаете Вы!"
Оставте в покое старика Хрущева. Вы же не его канонизировать предлагаете...
Еще большие параноики держались у власти и завоевывали Европу. Наполеон, Гитлер....
Очень даже стыкуется, особенно в мелочах...
Какой ужас! Как Вы пришли к такому чудовищному выводу?
Так ведь они воевали за Россию, а не за Сталина. За Родину, а не за партию. А насчет "личных выпадов" - Вы говорите о ком-то конкретном, или просто - Вам так кажется?
 Ну вот и до интелегенции добрались... Интелегент - враг народа и России! Россия должна ходить в лаптях!.... Осталось только порхатых вспомнить - и все встанет на свои места...
"Многабукаф" - простительно, а вот "малосмысла".... |
||||||||||||||||||||||
 Sorques
|
|||
|
Вот таких заявлений делать не стоит, Я не поклонник Кобы, так что я против России получается. Круто вы сказали. Я вам советую объяснить эту фразу, иначе восприму, как высказывание в мой адрес... Режим и страна это разные вещи.... |
||
|
|||||
|
Я не участвую в дискуссии, хотя и с интересом ее читаю. Просто лучше и понятнее чем пишет Gawrilla я все равно не напишу. Но позвольте мне здесь сказать Вам, что Ваш гнев напрасен. Данная фраза касается тех, кто жил при Сталине в сознательном возрасте. Сейчас же мнение о Сталине у народа неоднозначное. Слишком много грязи и дезинформации на него вылито сразу после его смерти. А сразу после ХХ съезда практически все были против Сталина. И пожалуй единственно за что я благодарен перестройке, это за то, что появилась возможность реально, на основании разных документов проанализировать деяния Сталина и сделать свой вывод. |
||||
 JFK2006
|
|||
|
Простите, но... Вот, автор темы пишет: "Заклинания как мантры - миллионы невинных жертв, ГУЛАГ, репрессии, не готов к войне, трус, параноик и так далее". Я ему на это не раз отвечал следующее . Хорошо, не было "миллионов невинных жертв". Были сотни тысяч. Не нравится? ОК. Пойдём навстречу! Были расстреляны тысячи невиновных. И тысячи невиновных были подвергнуты репрессиям. Это снимает ответственность со Сталина? Gawrilla всякий раз этот вопрос (и, заметьте, не только я ставлю подобные вопросы) игнорирует. Может быть Вы на него ответите? З.Ы. ИМХО, Хрущёв и половины правды не сказал о размахах репрессий. |
||
|
|
|
|
Невинные жертвы безусловно были. Есть они и сейчас, есть они и в других странах, даже самых демократических. Ответственность за невинно репрессированных лежит на всех руководителях страны без исключения. Это трагедия, но это реальность, от которой пока никуда не деться. Конечно надо людей реабилитировать, возмещать убытки, и это делается во всех странах, включая сталинский СССР. Я против присвоения Сталину такого штампа, что он просто ка канибал, вампир, кровавый монстр жаждал крови невинных. Сталин был против незаконного осуждения людей и жестоко карал тех, кто был в этих преступлениях уличен. Миф о повальном стукачестве. Ведь каждый факт доноса проверялся и стукач рисковал быть осужденным за клевету. Если в стране существовала та статья 58, за которую сажали за 5 колосков, значит в то время это было необходимо для избежания воровства. Если в каком-то штате США есть уголовная ответственность за секс в позе рака, значит и этот закон надо уважать. Стукачество не есть то гнилое качество человека, которое было рождено при Сталине. Стукачество присутствует в разных странах и в разных формах. Можно в Нью Йорке недоесть гамбургер и выбросить его в бак для пакетов, придти домой и обнаружить в дверях квитанцию на штраф в 50 долларов. |
|
|
|||
|
Сравнивать Рузвельта с Гитлером - уродство, и показатель отсутствия даже одной извилины в мозгах сравнивающего. . На том стоял и стоять буду. Сравнивать урода, палача, параноика и шизофреника Сталина с умницей Рузвельтом - уродство в квадрате. Такие, как Вы, извините, Рузвельту пятки лизать права не имеют, а Вы тут еще "самовыражаетесь". Cмотреть на такую погань противно.... Честно и откровенно говорю. Пусть даже предупреждение получу. Но мразь (и это - отнюдь не Рузвельт) для меня всегда мразью будет...  А вот Оська рядом с Гитлером смотрелся бы реально классно..  Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2008 - 14:06 |
||
|
|
|||
|
Вы разницу между квитанцией на штраф в 50 долларов и хотя бы 5-ю годами в магаданских лагерях не чувствуете? В Штатах были лагеря для японцев в Неваде, организованные вскоре после Перл-Харбора. В нелучшем климате, но несравнимые с нашим Гулагом, так что смертей там было в тысячи раз меньше, чем у нас. Потомкам (живых уже мало) тех, кто там побывал до сих пор деньги неплохие платят - снова почувствуйте разницу! Может тогда все же не будем сталинский режим на одну доску с 'невинными жертвами в самых демократических странах' ставить??? Ибо случайные жертвы в "самых демократических странах"и сталинская машина истребления - все же две огромные разницы... Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2008 - 14:21 |
||
|
Sorques
|
|||
|
То есть Сталин это олицетворение России, а все кто был против Кобы, то враги России...Вам не кажется странным такое утверждение? Это какой то агитпром для тайги... Если человек так считает, это его дело, но говорить о чем то после таких текстов просто смешно. Ну это как с Витьком Ампиловым спорить или Новодворской. |
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Нет, и Вы на вопрос отвечать не хотите... Если были невинные жертвы, Сталин виновен в их смертях? Да или нет?
Это оправдывает преступления Сталина?! Во всех странах насилуют малолетних детей. Даже в самых демократических. Это оправдывает российских насильников?
Не спорю. Но мера ответственности должна быть отмерена каждому персонально! "Я не снимаю вину с ..., но считаю что каждый должен нести ответственность ровно за то, насколько он виноват" - очень правильно сказано. "Регулярное утверждение проскрипционных списков в Политбюро началось 65 лет назад: первый список датирован 27 февраля 1937 г. - днем открытия февральско-мартовского Пленума ЦК ВКП(б). В нем были фамилии 479 человек, мерой наказания для которых был избран расстрел. В течение 1937-1938 гг. Сталиным и его товарищами было подписано 383 списка, но сохранились и несколько подобных перечней, датированных более поздним временем (вплоть до 1950 г.). Всего на расстрел и в лагеря по таким спискам было отправлено более 40 тысяч человек. Персональная ответственность Сталина и членов Политбюро за массовые убийства засвидетельствована их собственноручными резолюциями и подписями: автографы И.В. Сталина сохранились на 357 списках, В.М. Молотов подписал 372 списка, Л.М. Каганович - 188, К.Е. Ворошилов - 185, А.А. Жданов - 176, А.И. Микоян - 8, а впоследствии расстрелянный С.В. Косиор - 5 списков. На 8 списках стоит подпись Н.И. Ежова (как секретаря ЦК)". Автографы Сталина на списках ЗДЕСЬ. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 14:07 |
||||||
|
|
|||||||
|
Конечно чувствую. Но ведь и в лагеря не за брошенный бутерброд сажали (хотя конечно смотря в кого его бросить  ) Я лишь хотел сказать что стукачество не рождено Сталиным и факты всегда проверялись.
Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа Год Общее количество Умерло 1931 240.350 7283 1932 301.500 13267 1933 422.304 67297 1934 617.895 26295 1935 782.445 28328 1936 830.144 20595 1937 908.624 25376 1938 1.156.781 90546 1939 1.330.802 50502 1940 1.422.466 46665 1941 1.458.060 100997 1942 1.199.785 248877 1943 823.784 166967 1944 689.550 60948 1945 658.202 43848 1946 704.868 18154 1947 958.448 35668 1949 1.316.331 15739 1950 1.475.034 14703 1951 1.622.485 15587 1952 1.719.586 13806 (В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.) В США сейчас смертность заключенных примерно 0,5%. Ну и где в ГУЛАГе в 1000 раз больше? |
||||||
|
|
|||||||||
|
Нет, 500% там быть не могло, и в ЭТОМ Вы, конечно, правы. Но ТОЛЬКО в этом. Я-то имел в виду абсолютные цифры... Кстати, даже если брать проценты в Гулаге 0.5% никогда не было, а в некие годы - по Вашим же данным, примерно до 20% подскакивало. В 40 раз разница... Каждый раз, когда я читаю такое у меня возникает один вопрос - пишущие честно не видят разницы или просто стебутся? На мой взгляд: не видеть - невозможно. Да, и еще - лагеря могли дать за что угодно. Я знаю людей, отсидевших 10-ку просто за то, что работали на КВЖД. Как вы понимаете - страна их туда послала, не сами помчались. А вернувшись - получили 10 просто за то, что жили среди иностранцев. Неблагонадежные, так сказать. А теперь найдите мне что-то подобное, скажем, у Рузвельта... Это сообщение отредактировал smm - 28-07-2008 - 14:23 |
||||||||
|
JFK2006
|
|
|
"За расстрел всех 138 человек. И. Сталин" .  Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 14:19 |
|
|
|||||
|
Я лишь обьяснил что Гаврила не назывл Вас лично, как и всех остальных уважаемых форумчан что Вы против народа. А ту фразу, которая Вас задела он комментировал раньше.
|
||||
|
|
|||||||||||
|
ДА. ВИНОВЕН! Вы довольны вердиктом? Петр 1 говорил: "Любого интенданта через полгода интендантства следует вешать за воровство!" Аналогично можно сказать: "Любого правителя за полгода у власти нужно судить за те невинные жертвы, которые он допустил. Будет ли это правильно? Думаю что в обоих случаях НЕТ. Если присутствует умысел преступления (репрессируется заведомо невинный человек с подачи и согласия руководителя), правителя следует судить. Если это ошибка следствия, необходимо реабилитировать, возмещать убытки, перестраивать аппарат для исключения подобного.
Давайте по Закону. Суд признал Сталина преступником?
осталось доказать что Сталин подписывал расстрельные списки заведомо не преступников. |
||||||||||
|
|
|||||||
|
А я читал про то, как парень в Калифорнии сел пожизненно за написание надписи на стене. Суд счел что он причинил ущерб свыше 400 долларов, что считается уголовно наказуемым. А до этого он 2 раза отбывал сроки за подобные незначительные преступления. По закону Калифорнии 3-й срок всегда пожизненный.
Не дождетесь!  
|
||||||
|
|
|||
|
Не дождусь. Не было у него такого..))))
|
||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Конечно!
Нет. И я не буду тут никакие турусы на колёсах разводить. Суд Сталина преступником не признавал.
Вы в этом сомневаетесь? Я - нет. И не только я, а ещё и те, кто занимался реабилитацией жертв сталинских репрессий. Я тут приводил данные Ростовской прокуратуры. 90 % были реабилитированы. Пусть, как некоторые считают, прокуратура вдвое увеличила числе реабилитированных в угоду политической коньюктуре (хотя я в этом сомневаюсь) - 45 % невиновных репрессированных.
|
||||||
|
SunLight757
|
|||
|
От есть он лично смотрел многотысячные расстрельные списки, выискивал там невиновных, которых туда вписали коварные троцкисты во главе с Хрущевым, Жуковым и прочими агентами мировой закулисы, и спасал. Но за всеми углядеть не смог, перетрудился. Кстати, что значит невиновных? Человек с голодухи мог украсть мешок картошки, а его к стенке как расхитителя? Да он виноват. Но наказание должно быть соразмерно провинности. Про расстрелы и репрессии действительно невиновных я и не говорю. Такие были и это задокументированно. И на этих документах стоит подпись Сталина. Про халатность, коррупцию, беспредел процветавшие в годы его правления несмотря на суровые наказания за все вышеперечисленное тоже можно много рассказывать. Это говорит о том что он был грамотный руководитель? Если даже предположить, что во всех бедах советского народа был виноват не Сталин, а его окружение, то как-то сильно подмачиваеся его репутация сильного руководителя. Как же он допустил? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-07-2008 - 15:38 |
||
|
|
|||||||||
|
Да, я сомневаюсь. Потому что если принять это за истину, очень многие моменты за все время правления Сталина и до войны, и во время войны и после, не имеют логичного обьяснения.
Я не силен в юриспруденции. Скажите, подлежат ли реабилитации люди, за те деяния, которые по сегодняшним Законам преступлением не являются, а по сталинским Законам являлись? |
||||||||
|
|
|||||||||||
|
Во первых вор знал какое наказание ему грозит. Во вторых, если он украдет у соседа с огорода, его будут судить за кражу, а если он украдет со склада детского садика, чем заставит умирать с голодухи детей, тут его скорее всего судили бы по политической статье. А если вор украдет буханку хлеба в блокадном Ленинграде, его расстреляли бы на месте. И это правильно.
Действительно невиновные были, но подписывал ли Сталин списки ЗАВЕДОМО невиновных людей? Не уверен.
Приведите сравнительные таблицы уровня преступности демократической России и сталинской.
Какие беды Вы имеете в виду? |
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Тоесть если за незначительное ДТП введут расстрел и водители будут знать об этом, то все будет нормально, по справедливости? Чего у вас примеры такие. детский садик, блокадный Ленинград? А если просто что бы спасти свою семью от голода, не убранные, обреченные на гниение колоски в колхозном поле? Статья была таже что и за детский садик... А вот взято с коммунистического сайта, где автор развенчивает миф о том, что при Кобе сажали в лагеря за опаздание на работу... /Летом 1940 г. вышло известное постановление ВС СССР "Об усилении трудовой дисциплины". Действительно, постановление предусматривало наказание за 20-минутное опоздание на работу . Нарушитель мог быть осужден к исправительно-трудовым работам от 1 месяца до 1 года./ Круто, но до автора там так и не дошло, он тоже считает это нормальным... опоздал на работу год тюряги, при ужастном царизме за это просто штрафовали... Это сообщение отредактировал sorques - 28-07-2008 - 16:28 |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Возможно. А если учесть, что Сталин страдал паранойей? Объяснение появляется?
Нет. Но таковых не реабилитировали. Точнее сказать, декриминализация деяния в данном случае не будет основанием для реабилитации. Отсюда - если человека реабилитировали, значит там были совсем другие основания. Многие дела строились лишь на самооговоре, полученном под пытками. Никаких иных доказательств виновности не было. В таком случае лицо безусловно подлежит реабилитации, поскольку обвинительный приговор не может быть основан лишь на показаниях самого подсудимого. Это только Вышинский считал, что признание - царица доказательств. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 16:37 |
||||
|
SunLight757
|
|||||||||
|
То есть у соседе детей нет по умолчанию и они голодать после кражи не будут. А обобществленных детей трогать никак нельзя. А что бы вы сделали, если б знали что завтра умрете, если не найдете хлеба? Не украли бы? Хорошо А что бы вы сделали, если б знали, что завтра умрет ваша мать, ребенок и жена, если вы не украдете хлеб? Стрелять говорите? Правильно?
То есть всех тех, кого сослали или расстреляли как агентов мировой буржуазии, Сталин реально подозревал в шпионаже? Я конечно знал, что он был параноик, но не до такой же степени. Семьи подозреваемых в преступлениях против советского строя и лично товарища Сталина за что репрессировали? Малолетние дети тоже были виноваты?
А как мы сравнивать будем? По числу осужденых? В 1803-1808 число зарегистрированных преступлений на 100тыс населения было в 3 раза меньше чем сейчас. Это говорит о низком уровне преступности? Или о том, что преступления просто не регистрировали?
коллективизация, голод, репрессии и т.д. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-07-2008 - 16:41 |
||||||||
|
JFK2006
|
|
|
"Как сказали корреспонденту "РГ" в Генеральной прокуратуре, Владимир Устинов доложил президенту о ходе работы по одному из ведущих направлений работы его ведомства - реабилитации жертв политических репрессий. Для этой большой работы в Генпрокуратуре есть специальное подразделение и разбирающиеся именно в этом вопросе специалисты. Всего, по словам прокурора, его ведомством было проверено больше 648 тысяч уголовных дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из них 649 тысяч человек были полностью реабилитированы прокурорами. И их честные имена восстановлены. Кроме того, по данным Генпрокурора, были проверены больше миллиона жалоб и заявлений граждан, в которых они просили признать их жертвами политических репрессий. После проверки оказалось, что 814 тысяч человек действительно можно считать жертвами со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями, включая льготы. Был затронут и очень болезненный вопрос - дети тех, кого ссылали и сажали. Ведь они в полной мере хлебнули горя и несчастий. У большинства колючая проволока отпечаталась на всей их жизни. По словам Владимира Устинова, 272 тысячи взрослых были признаны в качестве жертв политических репрессий как дети, перемещенные в специзоляторы или оставшиеся без родителей. Как отметил В. Устинов, в Генеральной прокуратуре еще остались нерассмотренными примерно 10 тысяч дел. Они в основном, как выражаются юристы, "архивного характера". И их, по словам Устинова, еще "необходимо просмотреть". При этом прокурор сказал президенту, что Генпрокуратура планирует уже в этом году закончить работу по реабилитации". Да-с. Малость не прав был я, т.к. по сталинским репрессиям был принят особый закон о реабилитации. Вот, как в этом законе всё определено: "Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления; б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции; в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод; г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение; д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям; е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления. Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений: а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия; б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны; в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований; г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия. Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления. Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за: а) антисоветскую агитацию и пропаганду; б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй; в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви; г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов, д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства; Статья 7. Органы внутренних дел по заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций устанавливают факт применения ссылки, высылки, направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы и иных ограничений прав и свобод, установленных в административном порядке, и составляют заключение и выдают справку о реабилитации или сообщают об отказе в выдаче такой справки. Решение органов внутренних дел об отказе в выдаче справки о реабилитации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном для обжалования неправомерных действий органов государственного управления и должностных лиц, ущемляющих права граждан. Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. «а», «б», «г», «д», «е», статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации. По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати. При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте «д» статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах «а», «б», «г» и «е» статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона. В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно - процессуальным законодательством Российской Федерации. Статья 8.1. По заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций о признании подвергшимися политическим репрессиям и подлежащим реабилитации лиц, указанных в статье 1-1 настоящего Закона, либо пострадавшими от политических репрессий детей, супругов, родителей репрессированных лиц, указанных в статье 2.1 настоящего Закона, органы прокуратуры и внутренних дел проверяют материалы уголовных и административных дел, составляют заключения и выдают справки о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащим реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий или сообщают об отказе в их выдаче соответственно: органы прокуратуры - в случаях, когда репрессии осуществлялись по решениям судов и внесудебных органов; органы внутренних дел - в случаях, когда репрессии осуществлялись в административном порядке органами исполнительной власти, должностными лицами, общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями. Решения об отказе в выдаче справок о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий могут быть обжалованы в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан». Статья 9. Решения по делам, предусмотренным частью третьей статьи 8 настоящего Закона, принимаются: а) на осужденных - судами, которыми выносились последние судебные решения. Дела, по которым приговоры, определения, постановления были вынесены упраздненными или расформированными судами, а также военными трибуналами в отношении гражданских лиц, передаются на рассмотрение тех судов, к подсудности которых эти дела отнесены по действующему законодательству. Территориальная подсудность дела определяется по месту вынесения последнего судебного решения; б) подвергнутых внесудебным репрессиям: в отношении гражданских лиц - Верховными Судами автономных республик, областными, краевыми судами, судами автономных областей, автономных округов, а в отношении военнослужащих - военными трибуналами округов и флотов, на территории которых действовали соответствующие несудебные органы. В случае спора о подсудности дела могут передаваться из одного суда в другой по распоряжению Председателя Верховного Суда Российской Федерации. Дела, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 8 настоящего Закона, разрешенные бывшим Верховным Судом СССР, пересматриваются Верховным Судом Российской Федерации: разрешенные судебными коллегиями Верховного Суда СССР - судебными коллегиями Верховного Суда Российской Федерации, разрешенные Пленумом Верховного Суда СССР - Президиумом Верховного Суда Российской Федерации. Президиум Верховного Суда Российской Федерации может также пересматривать дела данной категории, по которым им же принимались решения ранее. Статья 10. Дела, поступившие в суд с отрицательным заключением прокурора, рассматриваются в судебных заседаниях по правилам пересмотра судебных решений в порядке надзора, установленном действующим уголовно - процессуальным законодательством Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Законом. В результате рассмотрения дела суд признает лицо не подлежащим реабилитации либо признает, что лицо репрессировано необоснованно, отменяет состоявшееся решение и дело в отношении него прекращает. Суд может также внести изменения в ранее состоявшееся решение. В отношении лица, признанного судом не подлежащим реабилитации, заявителям вручается копия определения (постановления) суда, а в случае признания его необоснованно репрессированным - справка о реабилитации. Определение (постановление) суда может быть опротестовано в вышестоящий суд по заявлению заинтересованных лиц или общественных организаций. При пересмотре дела и внесении изменений в ранее принятые решения (в том числе о частичной реабилитации) заинтересованным лицам или общественным организациям по их просьбе выдается справка о результатах пересмотра дела. В отношении других лиц, подвергшихся репрессиям в уголовном, административном порядке и ограничениям в правах и не указанных в статьях 3 и 5 настоящего Закона, действует установленный законодательством Российской Федерации общий порядок обжалования, опротестования и пересмотра решений судов или административных органов". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-07-2008 - 16:46 |
|
Gawrilla
|
|||||||||
|
Во-первых, реальное спасибо за ссылку. Посмотрел с большим интересом. Во-вторых, посмотрев, хотел бы отметить - эти документы называются не "Расстрельные списки", а "Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного Суда Союза С.С.Р". Это немножко другое. Как минимум, не убийство. Небольшое лирическое отступление (по теме). В СССР была плановая экономика. Бы будете смеяться, но в ситуации, когда надо было бороться с большим количеством врагов (преступников), особенно в предвоенный период или при ликвидации крупных заговоров, то принципы плановой организации производства успешно применялись и в правоохранительных органах. Поясню. Вот Вы руководитель УНКВД крупного региона, Ленинграда, к примеру (не дай Бог!). И Ваша агентура (в рамках оперативно-розыскной деятельности) выкатывает Вам на-гора список подозреваемых в заговоре, сотни так на полторы, с учетом сочувствующих, пособников и т.д. Плюс подозреваемые по общеуголовным статьям, плюс доносы бдительных писателей и т.п. В сумме набежит не одна тысяча арестов. Вы их как проводить будете - всех сразу? Ну-ну. Нет, Вы распределите подозреваемых по группам с разным уровнем приоритетности, прикинете количество свободных мест в ДОПРе, сколько можно выделять ежедневно "черных воронов", групп захвата (Вы же не мелких хулиганов брать собираетесь), лимит бензина и т.д. В результате родится ГРАФИК. А к нему - СПИСОК. Точнее, много списков. И Машина заработает. И подозреваемые попадут на конвейер - сначала их задержат, потом отвезут в Кресты, допросят, оформят документы, передадут их в суд или в Особое совещание, вынесут приговор или решение и направят его на исполнение. И заметьте, все это с соблюдением процессуальных норм - ведь с этого "конвейера" отпускали и на свободу. Согласитесь, начиная с определенного момента, такая организация единственно возможна - это же не Швейцария в 2000 году, где на 10 полицейских - один мелкий хулиган в месяц. И ровно так же ситуация обстояла и на верхних уровнях. Там тоже составлялись списки, обсуждались, корректировались и направлялись на исполнение. И очень важный момент - никто не мог попасть, например, в отраслевой список без согласия соответствующего наркома. Говорю со знанием дела - мой собственный дед уехал в Воркутинский лагерь только после визы наркома НКПС Л. Кагановича. А пока визы не было - работал, сколько бы чекисты зубами не клацали. Потому - порядок! И Ежов был расстрелян в первую очередь за то, что из этого механизма он исключил процессуальные гарантии. И превратил Машину законных государственных репрессий в собственную Машину политических убийств. Вот и пришлось его скорректировать. Скажете, что эта система, созданная под руководством Сталина, имеет недостатки? Возможно. Придумайте лучше. Только не забывайте, по возможности, что от её эффективности зависит Ваша жизнь и жизнь тех, кто с Вами. И судьба Дела, которое дороже Ваших жизней. Кстати, о недостатках. Была в Питере ситуация. Ленинградский УНКВД в плановом порядке снимал слой за слоем разных врагов - зиновьевцев с каменевцами, саботажников, шпионов и прочих, и дело дошло до гомосексуалистов. Не смейтесь, пожалуйста, и статья такая в УК была, и борьба с этим родимым пятном капитализма, естесственно, тоже. Раз есть указание, Машина завертелась: стали составляться и уточняться списки, готовиться места в Крестах, выбивался бензин для "воронков", дополнительный инструктаж групп захвата проводился с учетом особенностей контингента, график арестов и т.д., в общем, нормальная рутина. И вдруг из Смольного на Литейный приходит команда: работу по Александринскому и Мариинскому театрам прекратить! Почему??? А где план тогда набирать?!! А там тогда одни гардеробщики останутся, кто выступать будет? Один НКВДшник из ВоркутЛАГа как-то жаловался: прислали мне тут очередной план - выявить по округу 11 польских заговорщиков-экстремистов. Где я их возьму?!! У меня кругом одни эвенки... Я всё это к тому, что загибы и перегибы на местах были. Разные и не всегда смешные. Как не быть. Но в УМЫСЕЛ Сталину их вменять нельзя. |
||||||||
