Канонизировать Сталина!

Уж не знаю какой у Вас источник, а я на нейтральных сайтах, посвященных истории храмов нашел такую информацию: http://www.xxc.ru/destruct/index.htm
В кабинете Молотова обсуждался проект Дворца Советов. Сталин там тоже присутствовал, лукавить не буду. На тот момент еще действовал указ Ленина о сносе церквей. Храм Христа Спасителя по местоположению идеально подходил под место Дворца. И естественно, было принято решение строить Дворец на месте Храма, а не на месте жилого дома или школы. Сталин это утвердил, лукавить не буду. Только это был не 36, а 31-й год. И снесен Храм был 5 декабря 1931 года. Снесен целенаправленно для строительства Дворца Советов. Прав был сталин на тот момент или неправ, Бог ему судья. Вот только до строительства Дворца дело не дошло. Полтора года расчищали место, техники ведь такой еще не было. Потом были более глобальные планы, подготовка к войне, война. А котлован стоял пустым. Была просто яма. Затем Сталин начал осторожно возвращать церковь на свои позиции. В 33-м вышел его указ не разрушать церкви потому что они памятники архитектуры, а в 39-м и вовсе жесткий указ, отменяющий всю антицерковную деятельность, начатую большевиками. Рыпнись Сталин в 31-м, наверняка его бы сменили на какого-нибудь ковбоя и Россия пошла бы по пути экспорта мировой революции. Это мои домыслы. После войны Сталин не решился строить на месте Храма ничего. Только в 1958-м году, через 5 лет после смерти Сталина Хрущев распорядился построить там открытый бассейн.
Вот хочется задать вопрос отстаивающим интересы Храма. Не коробит ли вам душу сегодня, видя Храм в том состоянии что сейчас? Это какой-то элитный клуб с подземной парковкой. Знаменитые посетитьели с телохранителями. По телику показывали как из под этой церкви выезжает черный Хамер, номера три шестерки. Видно батюшка после службы поехал проституток снимать, либо уважаемый прихожанин. Не кажется ли что благими намерениями мы отстроили какой-то храм антихриста? (Прости Господи!)

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 07-06-2009 - 03:14

Да в 31 ...спутал с другим событием.

Вы знаете в честь чего был воздвигнут Храм? "В благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели"

Взорвать его, это тоже самое как уничтожить Могилу неизвестного солдата у кремлевской стены.

В Храм доступ свободный, туда и мазератти с бентли подъезжают и люди пешком приходят, это нормально...Парковка там необходима, как и канализация, водопровод и электричество.

Ерунду из ТВ не комментирую.

А какая разница? И ли Вы решили всех подлецов канонизировать?

Delomelanicon

А где такой суд был? Да и зачем он мне? Мы с Вами уже выяснили, что единственное различие между коммунизмом и фашизмом - интернационализм, поэтому - национал-коммунистов можно смело считать коммунофашистами, и они с этим согласны.

Конечно затрудняетесь. 22 июня 1941 года от Сталина требовалось только одно: приказать обьявить по армии учебно боевую тревогу. Просто на всякий случай, раз уж были сигналы. Хотя бы для ВВС. И ВСЕ! Война могла бы пойти совершенно по другому сценарию и совершенно с другими жертвами. Он этого не сделал. Одного этого достаточно, чтобы подтвердить не компетентность Сталина.

Где мы с Вами это выяснили? Вы были у меня в Пхеньяне?
Суд над КПСС был в здании Конституционного суда в 1992 м году.

Давайте определимся что социализм эпохи СССР не имеет никакого отношения к национал-социализму, а коммунизм, к которому мы бесконечно стремились, не имеет ничего общего с национал-коммунизмом, антикоммунизмом и прочими образованиями.

Прошу уточнить к кому конкретно или к какой партии вы обратились, печатая этот пост:

Кого вы здесь на форуме считаете коммунофашистом или национал-коммунистом и на каком основании?

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 07-06-2009 - 11:53

О компетентности или некомпетентности Сталина лучше почитать мнения об этом Черчилля, Рузвельта, да хотя бы его врага Гитлера. Или Вы думаете что они будут как-то лестно беспочвенно отзываться о тиране, которого мечтали уничтожить?

Храмы разрушались с начала революции и до начала войны. Разрушались по Указу Ленина. Сталина можно упрекнуть в бездействии по этому поводу в начале своего правления. Но я не знаю что было бы, если бы он с 24-го года резко поменял курс, намеченный Лениным и отказался от марксизма. Его бы расстреляли и не факт что Россия жила бы лучше. А ведь от марксизма, как теории построения коммунизма, Сталин фактически отказался.

P.S. Кстати отношение к церкви в СССР стало меняться заметно в лучшую сторону именно после замены Ежова на Берию.

таки не повесили?

Таки нет. Даже несмотря на то, что Ельцин признал это без разбирательств, как ни пыталась военная прокуратура наша доказательства искать, суд так и не решился в пользу их. Иначе бы давно пришлось раздвинуть ягодицы и повернуться очком к Польше, а так же собрать со всех жителей России налогами по 30 баксов и выплатить Польше для утешения их горя 4 млрд $ компенсации.

Sorques Насчет бассейна претензии снимаются полностью? Или нет.

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 07-06-2009 - 14:43

Дедушка Ленин умер в 1924. У Сталина был достаточный срок, чтобы медленно поменять курс.

Это потому, что у многим деятелей церкви уничтожили. А у многих под рясой выросли погоны НКВД и КГБ...

Таки повесили. Правду про злодеяния Йоськи не скроешь.

Храм взорвали при Сталине, сняться они могут, только в том случае. если он вообще был не при делах...
Аргументы про борьбу за власть и он типа для того что бы у власти остаться, должен был взрывать, сажать, убивать...как то не вызывают понимания.

Вообще то для меня авторитетов нет. Ну так я устроен. А Ваше мнение по упомянутому мной эпизоду мне интересно. Чисто приколоться.

Ну ладно. Пусть будет так. Сталин через пять лет после смерти вылез из Преисподней и изваял бассейн. А попутно послал письмо Шилепину, фигурирующее в Катыни.

Вы неверно меня интерпретировали. Мотивы не борьба за власть и не трясучка за свою шкуру, а перспективы успеха.
Если бы Горбачёв в 85-м на пленуме объявил не Перестройку, а Переход к капитализму, его бы скинули пинками в психушку и никакого капитализма бы не получилось. Так же и со Сталиным. Рубани он шашкой в 24-м, Россия бы пошла по ленинско-троцкистскому пути. Это хоть к гадалке не ходи и не надо говорить тут про сослагательные наклонения.

Так он и поменял. Медленно, постепенно поменял. Результат виден?

Тема о компетенции Сталина очень обширная. Он был компетентен во многих областях. Это отмечают и генеральные конструкторы и военные деятели и политики.

Это сообщение отредактировал Delomelanicon - 07-06-2009 - 17:08

тем не менее факт остаётся фактом и подтверждён признанием

Я могу признаться в разрушении Помпеи, это не будет фактом без доказательств. А Катынское дело должны расследовать историки с экспертами, а не Президент за бокалом виски. Не его это собачье дело.

Какая разница,что стало на месте разрушенного Храма(и прочих Храмов), котлован или детский садик, это без разницы, важен факт уничтожения Храма который был построен в память погибшим в войне людям и в память победе страны над внешним врагом. Это не просто снос памятника или места культа, а плевок в историю страны и попытка уничтожения ее славного прошлого.

Храм разрушили в 31-м. когда Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие были отодвинуты от власти. Да и какая для России разница, что одни что другие из одного лондонского паба...

Чего он поменял? Ужесточил, это да....при этом расправился не просто со своими противниками, а и продолжал уничтожать людей, которые не имели к большевицкой тусовки никакого отношения, но являлись "антисистемой большевиков", то есть категория граждан, которую перевоспитать и втюхнуть им было ничего не возможно, а выход был один уничтожить или в лагеря.
То есть для правильного функционирования системы, нужно было избавиться от неправильно думавшего балласта....Это во общем правильно, когда это касается реорганизации предприятия, то увольняют лишних, не так думающих... но не стране это увольнение, называется уничтожение и геноцид.
Благие цели в данном случае значения не имеют.

А чего в этом пути плохого?

Чего он поменял? Перевёл священослужителей из разряда свободных людей в заключённые?

по моему, в истории о Катыни давно поставлена точка. Вина СССР и лично Сталина сомнению не подвергается.

Не слышал, поищу. Но верю этому:

"Правда о Катыни"-найдёшь этот сайт, если захочешь.

1. Где это "на медне"?
2. Что ты делала с книжкой?

Ок. Я посмотрю сайт, а ты глянь книжку.
Потом можем обменяться впечатлениями.
Кстати, Мухин - писатель весьма своеобразный, но конкретно эта книга написана без обычных его закидонов.

Любезный, Вы правда думаете, что если будете менять ник каждый месяц, то останетесь не узнанным?

Разве же это суд над КПСС? Это жалкая попытка запретить уже умершую партию, и перераспределить ее имущество.

Никогда этого не говорил.

Согласен. Коммунизм, к которому Вы так стремились - не имеет ничего общего ни с чем, хвала Всевышнему.

Так ведь я отвечал на пост пользователя. Его имя - прописано в цитате. Соответственно к нему и обращался. На каком основании я его так называю? Так это... он сам себя так определил.... Так что - все претензии к Вашему соратнику....

Этот факт мне стал известен в свое время на лекции проф. Марголиса. А ты сам посуди: в Польше и части современных Белоруссии, Украины, Литвы - католики и униаты, в Прибалтике и Финляндии - лютеране, В Сибири и не только старообрядцы и поклонники местных религиозных верований, в Ср. Азии, в Крыму и на Кавказе мусульмане, в Грузии и Армении вроде как православные, да не совсем, калмыки и прочие - буддисты...а еще евреи... В традиционно русских землях всякие хлысты, скопцы и прочие упыри. А еще атеисты - как без них? Ну и сколько останется православных? По официальным данным того времени православных насчитывалось процентов 60-70%, однако к православным причисляли и униатов и армян, и грузин, и хлыстов со старообрядцами и еще кого попало, а мусульман вовсе никто не считал. А кто б признал в то время, что Россия не православная страна?

Я понимаю твой полемический задор, но не лукавь - никто никого на улицах не расстреливал (или ты имеешь в виду святого Николая II c его массовыми расстрелами рабочих?).

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-06-2009 - 01:15