Vit. | |||||||
|
А как он отвечал за свои ЕДИНОЛИЧНЫЕ решения? Даже сейчас, когда Вас тыкают носом в совершенные под его рукводсьвом преступления Вы кричите - "Это не он!"
А перед кем отвечать? Если народ принял решение, то им отвечает каждый перед самим собой.
Я, конечно, понимаю, что управляемый иначе Запад по-Вашему мнению - загнивает, но... как говорилось в старом анекдоте - "почему он при этом так хорошо пахнет?" Все гниет и гниет... и никак не сгниет... А сталинский СССР - развивался, развивался, развивался... так и не развился... |
Gawrilla | |
|
Любой руководитель страны отвечает за свои решения. И чем больше власти, тем выше ответственность. Николай II, например, заплатил своей головой за качество принимаемых управленческих решений. Вы не вполне правы. Я не кричу - "Это не Он!" Я привожу (и повторяю) доказательства, как правило, достаточно известные, что Сталин был компетентным руководителем. Что СССР под его руководством прошел путь от полной разрухи, отсталости и полного враждебного окружения до, извините, второй державы мира. Что под Его руководством страна выиграла тяжелейшую в истории войну. И всё это в окружении врагов, внешних и внутренних. Врагов настоящих, а не придуманных. И на их жестокость и подлость Он отвечал своей жесткостью. Он был трудоголиком и бессребреником. Он был патриотом. Поэтому я считаю Сталина Великим человеком. Вождем. Допускал ли он ошибки? Он не Господь и не Папа Римский. Но никто не доказал, что Им совершались ПРЕСТУПЛЕНИЯ. То есть намеренные, умышленные и обдуманные действия, направленные во вред своей стране. У Вас (и других, кто против моей страны) позиция диаметрально другая. Россия - большая страна, населенная добродушным, пьющим и глуповатым народом, окруженная добрыми друзьями, которые вежливо указывали ей на неправомерно удерживаемых в рабстве представителей гордых, но малых племен, томящихся в Российской "тюрьме народов". После случайно возникшей мировой войны кучка нехороших людей, приехавших из Германии в пломбированном вагоне, захватила власть в России и залила её кровью, а потом, чтобы удержать власть, морила Россию и оккупированную 1000 лет назад Украину голодомором, загнала борцов за свободу в ГУЛАГ, где расстреляла 66,7 миллиона человек (как всем рассказал честный человек Солженицын). Оставшихся на свободе Сталин и его псы из НКВД приковали цепями к военным заводам, судорожно вооружая страну для войны. Саму войну они (Сталин) прохлопали, потеряли вооружение и армию, но в потом всех победили из-за героического русского мужика. Потом Сталин ещё и украл в США атомную бомбу, которую добрые американцы сделали для самообороны от тоталитарных хищников, зарящихся на добро, нажитое непосильным трудом. После войны Сталин умер, и честный сталинский соратник Хрущёв, наскоро отскоблив себя от крови, обличил кровавого тирана, рассказав о нем всю правду. Теперь весь народ должен покаяться за преступления Сталина, признать свою общенародную вину и ответственность за обращение в тысячелетнее рабство маленьких, но гордых племен, и всю оставшуюся жизнь работать на компенсации. Ну и как согласовать эти две точки зрения? |
Vit. | |||
|
Если бы Вы были внимательнее к моим постам - может быть Вам легче было что-то согласовывать. Поскольку Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред, являющийся плодом Вашего воспаленного воображения - не вижу смысла продолжать эту дискуссию. |
Gawrilla | |
|
То есть случайность первой мировой войны, "Россия - тюрьма народов", 66,7 миллиона репрессированных при Сталине м остальные перечисленные мной (не очень, правда, уважительно) штампы и стереотипы антисталинской пропаганды - бред? Если Вас задела форма их изложения, не вопрос, изложите свою позицию по пунктам: почему Сталин - преступник. Заодно можете привести возражения по моей позиции. Не изложение еще раз своей версии, а возражения - почему ТАК быть не может. Если Вы не намерены продолжать дискуссию - воля Ваша. У нас свободная планета. |
Бумбустик | |||
|
А я бы поставил вопрос по-другому:- Нет и не может быть человеческого общества без "одиночек" и "микрокосмов". Именно они его Альфа и Омега, Основа Основ. В противном случае это не Общество уже,но приснопамятный термитник. Именно Индивидуальность суть основы общества. И без всяких упрощений. |
|
Правильно, Сергей. Но только индивидуалы без общества ничто и общество без индивидуалов ничто. Да и индивидуалы бывают разные. Ты ведь не будешь в своей фирме держать гениального индивидуала, который подбирает ключи к твоим сейфам, взламывает пароли и настраивает сотрудников против тебя. А те индивидуалы, которые не разрушители, а созидатели, тех Сталин берег. Он даже в начале войны, когда ему доложили что ученые формируют отряды ополчения, своим приказом отозвал ученых с фронта, указав им что ученые стране всегда нужны. |
Бумбустик | |||
|
Правильно, Витя! Вот мы и пришли к Золотому Сечению! P.S.Только вот Иосиф Джугашвили НИКОГО не берёг, Личности для него были пострашнее стрихнина... Он только мог паразитировать на них,высасывая все соки... Но финал почти всегда был один... Увы... |
|
А вот это как раз миф, созданный сразу после его смерти. И этот миф не подтверждается ни архивными документами ни большинством свидетелей. |
Бумбустик | |||||
|
Если бы это был миф,- я был бы счастлив... НО НЕ МИФ... Вспомни хотя бы Туполева и Королёва,"шарашки" позорные... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-08-2008 - 23:41 |
Gawrilla | |||
|
Неправда Ваша! Что ни Сталинский нарком, что ни Маршал Победы - так личность. Иногда даже - Личность. И ниже рангом - масса достойнейших ярких людей. Перечислять замучаюсь. Рокоссовский, Василевский, Устинов, Ванников, Курчатов, Королев, Чкалов... Кто больше? И все эти люди, в том числе мной не упомянутые - серость?!! Может, Вы их с Брежневским Политбюро путаете? |
Gawrilla | |||
|
Я не понял. Перечисленные фамилии я что, из расстрельного списка взял? Или можно представить себе ситуацию "паразитирования" на теле К.К. Рокоссовского? Хотел бы я посмотреть... Немного о "шарашках" и репрессированных конструкторах. Туполев сел в тюрьму не за плетение заговоров или анекдоты, а за вполне конкретное дело. Он был руководителем делегации по закупке образцов авиатехники в США для их производства в СССР. Люди слетали в Штаты, купили лицензии - и из всего закупленного с диким трудом пустили в серию один самолет - DC-3. Причем пришлось внести столько изменений, что ему присвоили наименование по фамилии инженера этого проекта Лисунова - Ли-2. Выдающиеся авиаконструкторы купили машины, спроектированные как принято в США - в дюймовой системе. Чтобы перевести их на наши стандарты, пришлось поднять объем работ, сравнимый с проектированием заново. При этом делегация привезла с собой из Америки 60 чемоданов с барахлом. О себе не забыли. Нарком Авиапрома Шахурин сел за выпуск и поставку в армию тысяч самолетов с технологическими дефектами, погибли летчики. Королев - тоже за дело. В топике было об этом. И многие очень известные и заслуженные люди, кто пострадал при Сталине, потом не позволяли в его адрес грубых слов. Тот же Туполев, например. Из абстрактного гуманизма, наверное. |
Vit. | |||||||
|
Случайно - даже кошки не родят. Тезис о "случайности" мировых войн - плод Вашей фантазии. Как и "истинная" причина их... "Тбрьма народов" - с этим сложно поспорить, если учесть уровень свободы и прав человека в сталинском СССР. Количество репрессированных - не имеет никакого значения. потому что для меня даже одного необоснованно репрессированного - уже много.
Я уже десять страниц только этим и занимаюсь... А Вы продолжаете приписывать мне какой-то бред... Вот почему пропадает желание с Вами спорить...
А сколько из них отсидело? Это Сталин превратил их в Личности? |
Бумбустик | |||
|
Да. Личность,несомненно. Только в большинстве случаев,очень скоро,- МЁРТВАЯ ЛИЧНОСТЬ... P.S."Слона-то я и не приметил"(с) Это сообщение отредактировал Бумбустик - 06-08-2008 - 11:08 |
Бумбустик | |||
|
Пардон,а я хоть слово сказал о "серости"??? |
Gawrilla | |||||
|
Вы сказали, что личности для Сталина были страшнее стрихнина. Я привел сильно неполный перечень людей, близких и очень близких к Сталину, причем многие - очень долго. Если Он боялся личностей, значит, перечисленные люди - серость. Если они не серость, значит, не боялся. |
Gawrilla | |||||
|
Если Вы имеете в виду людей из "ближнего" круга Сталина (или хотя бы очень высокопоставленных), репрессированных в разное время, то по ЛЮБОМУ из них были крайне серьезные основания для репрессий. Это и бывшая "ленинско-роцкистская гвардия" - Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев, Якир, Дыбенко, Блюхер и пр., Участники заговоров - Ягода, Тухачевский с компанией, Зарвавшиеся "исполнители" - Ежов, Фриновский и куча чекистов помельче. ИМХО, туда им и дорога. Далее. Были руководители, допустившие крупные ошибки и нанесшие урон стране - Шахурин, Туполев, Королев и некоторые другие. Их, кстати, не расстреливали почему-то, и очень часто такие "пострадавшие" возвращались на госслужбу и делали карьеру. Люди, пострадавшие по ложным доносам - генерал Горбатов, Рокоссовский и некоторые другие. Если ложь вскрывалась, людей выпускали и полностью реабилитировали. Как правило, кстати, такие люди сохраняли уважение к Сталину и не участвовали потом в Хрущевских антисталинских шабашах. В упор не вижу БОЛЬШИНСТВА. Даже если считать Троцкого, Ягоду, Ежова и прочих "героев" личностями, то всё равно их меньше, чем тех, кто при Сталине не пострадал (если не верить, конечно, Солженицынским бредням про 110 миллионов репрессированных). |
Бумбустик | |||
|
А вот это Ваше "эссе" уже и вовсе напоминает эпилептический припадок (это когда голова отдаёт туловищу взаимоисключающие указания). P.S. С этого момента сообщения пользователя "Gawrilla" игнорируются мною как не несущие адекватной смысловой нагрузки. |
Gawrilla | |||||||||
|
Если Мировая война не случайна, у нее должны быть зачинщики. Война - не обвал в горах, значит и виновники её - люди, а не закон всемирного тяготения. официальная точка зрения на редкость невнятно об этих причинах говорит. Типа "амбиции монархов", какие-то невнятные мотивы вроде Дарданелл и прочего. И вообще во всем виновата Германия с Австро-Венгрией, напавшие на гордую Сербию. "А Фердинанда-то ухлопали!" (с). И так далее. При этом уже очень давно существует ясный анализ причин, приведших мир сначала к первой, а потом второй Большой войне. Чтобы не удаляться от темы, буквально пунктиром. Основные причины войны - финансово-экономические и геополитические. Геополитика на начало ХХ века. В Европе - две могучих державы - Германская и Российская империи. Никаких серьезных противоречий между ними нет и не предвидится. Их союзу противостоять в мире некому. Если Германия, имеющая в тылу хотя бы нейтральную Россию, захочет изменить несправедливое, с её точки зрения, распределение мировых богатств, противостоять ей в Европе будет некому. Представьте себе Рейхсвер один на один с Францией и Англией, даже если добавить сюда экспедиционные возможности Америки. Укатал бы в блин. Отсюда с неизбежностью диктуется единственный вариант для "англосаксов" и их младших партнеров галлов - стравить Россию и Германию. Только их война между собой может сокрушить обе страны. "Великобритания готова воевать с Германией до последнего русского солдата" (с). Что и получилось. Правда, не до конца. Германию удалось таки грохнуть, а в России план Управляемого Хаоса и Разграбления дал сбой. Нанятый после Керенского Ленин кинул англофранцузских заказчиков и развернул оглобли обратно - стал строить Империю. Именно это дело продолжил И.В. Сталин. Именно поэтому потребовалась Вторая война. Только для этого позволили подняться из пепла Германии. Поэтому Сталин совершенно обоснованно считал все окружение враждебным и соответствующим образом себя вел. Отсюда и жесткость правоохранительной системы, и вообще моральный климат в обществе. И применять к предвоенной стране, фактически осажденному лагерю, правовые обычаи и нормы мирного времени - некорректно. Извините за повтор, но я так и не увидел анализа этого варианта и его логического разгрома. Повторение своих изначальных посылок (штампов, как мы их называем у оппонента) аргументом не является и вынуждает повторять свои (штампы). Это скучно. И в очередной раз перечислять ту же обойму "пострадавших" купно с повторными оценками того, правильно ли их репрессировали - тоже скучно. Было же предложение - подберите хотя бы пару "убойных" примеров, бесспорно доказывающих вину Сталина в данном конкретном случае - критерии я назвал. И до сих пор надеюсь, что из озвученных Солженицыным 66,7 миллиона можно подобрать хотя бы пару человек - не идейных врагов Советской власти, не участников заговоров, не убийц, не воров, шпионов и прочих, а НЕСОМНЕННЫХ патриотов, погубленных Сталиным из личных корыстных побуждений. Считаете предложенные мной критерии неоптимальными - предложите и обоснуйте свои. Само по себе наличие или количество жертв и погибших ни о чем не говорит. Мало ли по каким причинам погибло много людей (да хотя бы один!), важно, по чьей вине. А Вы всех жертв войны, то есть мероприятия как минимум двустороннего, вешаете на одну сторону, потому что ВСЕ ЗНАЮТ, что Сталин - тиран. Мне плевать, что все знают. 400 лет назад ВСЕ знали, что Земля плоская. 100 лет назад ВСЕ в России знали, что Император Павел I умер от апоплексического удара. Теперь ВСЕХ уже больше полувека пытаются убедить, что история России - сплошь цепь кровавых преступлений, за которые нам каяться - не перекаяться. И уже надоело слушать от убийц, предателей и воров поучения о нравственности. Это я не о персоналиях, это я о Западе в целом. "Прежде чем тыкать в мои недостатки, вымой свой палец". Это, между прочим, Бенджамен Франклин (см. купюру 100 баксов). |
Бумбустик | |||||
|
Да-да. И Джугашвили туда же. Феерическая "святая четверица" получится. Правда,- предыдущая троица по сравнением с червёртым адептом была просто грудничками слюнявыми... |
SunLight757 | |||||||
|
Угу, наши тираны самые тиранистые в мире. |
Vit. | |||||
|
Это абсолютно не кстати.. Но - где Вы нагли концлагеря в Израиле?
Это Вы погорячились. МОСАД такой ерундой не занимается... У него есть задачи поважнее. |
hbgfkc | |
|
Не знаю ребята, о чём вы спорите. Если говорить про канонизацию, то конечно не надо. Бог один. И человека канонизировать нельзя. Будь то Сталин. Будь то Царь Давид. А вот отдать должное человеку, который командовал Армией спасший мир от Гитлера, безусловно, надо. По памятнику в Москве и Ленинграде не помешало бы поставить.
|
JFK2006 | |
|
Тема почищена от флуда. hbgfkc, в следующий раз получите предупреждение. |
hbgfkc | |
|
Товарищи я этот пост перенёс сюда. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...0entry9143455 Однако обсуждение можно продолжить. Это сообщение отредактировал hbgfkc - 28-10-2008 - 21:31 |
JFK2006 | |||
|
|
Рекомендуем почитать также топики: А вы продадите свой голос? Назад в премьеры! В какой стране наиболее актуальна проблема нацизма Почему мы гордимся Россией ? В споре рождается истина? |